В теме обсуждается реакция ВС на НЛО.
Факт в том, что как раз таки агрессию проявляли военные.
Ну вот представь, он прилетел к нам из далека и как в такое стрелять ракетой можно?
Цитата: Вольный Стрелок от 19 февраля 2009 г., 23:17:44
Факт в том, что как раз таки агрессию проявляли военные.
Ну вот представь, он прилетел к нам из далека и как в такое стрелять ракетой можно?
А военные по-другому не умеют :)
С другой стороны - кто знает, с какими он намерениями к нам прилетел?
Вообще, так устроена человеческая психика - у меня у товарища двоюродный брат служил в Альфе, так он рассказывал. что у них есть установка: шмаляй, а потом разбирайся. Грубо говоря, подозрительное шебуршание в кустах - кто знает - что там? Сначала автоматная очередь, а потом разборки. А если там парень с девушкой обжимаются - это никого не волнует - оказались не в том месте не в то время... )))
Цитата: Вольный Стрелок от 19 февраля 2009 г., 23:17:44
Факт в том, что как раз таки агрессию проявляли военные.
Прежде, чем обсуждать факт, нужно установить его наличие;)
Цитата: Вольный Стрелок от 19 февраля 2009 г., 23:17:44
Ну вот представь, он прилетел к нам из далека и как в такое стрелять ракетой можно?
Очень интересно. Но начнём с простого вопроса: КТО прилетел?
1-я аксиома ПРО: если объект внешне схож с уткой и ведёт себя как утка, то СКОРЕЕ ВСЕГО объект и есть утка. А если объект попадает в допуск похожести на бомбардировщик врага, а у меня за спиной спящая мирная страна, что я должен делать? Ждать, пока посыпятся бомбы? Или пока добрый и мудрый пришелец соизволит представиться? А если это НЕ добрый и мудрый пришелец, а, всё-таки, бомбардировщик?
Цитата: D P от 25 февраля 2009 г., 11:32:02
у товарища двоюродный брат служил в Альфе, так он рассказывал. что у них есть установка: шмаляй, а потом разбирайся.
D P, а врал тебе, либо товарищ, либо его двоюродный брат. Врал.
В ДШБ такая установка. В СОБРе. НО НЕ В "АЛЬФЕ"!
В "Альфу" с такой установкой просто не берут.
Ну может и врал. С братом я сам знаком, познакомились на дне рождения. И рассказывал он сам. Про операции рассказывал в общих чертах, как по телевидению потом перевирают все так, чего вообще не было.
Полевого командира какого-то они брали то ли в воронежской области (точно не помню), говорит жил он с семьей спокойно, все знали, что он там живет, милиция чуть ли не в ноги ему кланалась - кормил всех. Ментов в курс дела решили не ставть до последнего момента, чтобы не предупредили. Дом стоял на окраине деревни, в общем, пошли на пролом на бтре. Сын с автоматом из дома выскочил и побежал к сараю какому-то там подвал был, его пулеметной очередью на куски разорвало ( а по телеку говорили, что он заперся в подвале, отстреливался че-то там, а потом застрелился), в дом ворвались всех перебили.
И говорит, всегда так делают, завод какой-то подпольный брали, сразу всех крошили не разбираясь.
Может и врет, только смысл...
А по поводу боев с НЛО в воздушном пространстве слышал , что попытки предпринимались, но безрезультатно. Я так пониманию, они используют технологию снижения радиозаметности - их просто засечь не могут. Слышал, что однажды русскому пилоту дали задание атаковать НЛО возле военной базы, он якобы пере тем, как открыть огонь испытал что-то вроде болевого шока в течение нескольких секунд, пока опомнился - объект исчез.
Думаю, военные бы не допустили ,чтобы неизвестный объект находился в воздушном пространстве бесприпятственно.
Ага, а теперь ВНИМАТЕЛЬНО прочитай, чего сам написал:
Цитата: D P от 25 февраля 2009 г., 15:56:20
... завод какой-то подпольный брали, сразу всех крошили не разбираясь.
и
Цитата: D P от 25 февраля 2009 г., 15:56:20...установка: шмаляй, а потом разбирайся.
Мягко говоря, не одно и то же. Я бы даже сказал - СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Цитата: D P от 25 февраля 2009 г., 15:56:20Слышал, что однажды русскому пилоту дали задание атаковать НЛО возле военной базы...
Сколько раз повторять: не надо смотреть каналы РенТВ и ТВ3 без специальной подготовки;)
Это я не совсем правильно сформулировал. Виноват ))) Не то, чтобы у них такая установка, просто в опасной обстановке они так себя ведут, что вполне оправдано.
Нее, я по телевизору смотрю только симпсонов и не более)))
А про это читал на сайте МК, у них там статья была посящена НЛО, брали интервью у советских летчиков. Вот один из летчиков эту ситуацию и описывал, что ему дали такое задание...
Желтая пресс, верить ничему нельзя...
Альфа - не СОБР и не ОМОН, Сергей верно сказал, это совсем другое качество. Альфовцы головой кирпичи не разбивали - им это не за чем, и бойцы туда отбирались в том числе и по интеллектуальному уровню. Так что шмалять а потом думать - это конечно не к ним.
>просто в опасной обстановке они так себя ведут, что вполне оправдано.
Поверь, это тоже к Альфе не относится, к той Советской Альфе.
Такое свойство НЛО как "незаметность" (в отличие от свойства малозаметности в радио и ИК для земных ЛА) - даже не самое решающее. Вот когда НЛО или его обитатели "угадывают" наперед действия, которые собирается предпринять летчик-истребитель - см. случай с заслуженным летчиком-испытателем СССР Валерием Меницким в его книге "Моя небесная жизнь. Воспоминания летчика-испытателя"
(тут отрывок из книги: http://ufos.narod.ru/test/mil/0men.htm
Или когда они могут включиться в рабочий режим техники. Вот тут и приходят мысли о нашем ничтожном уровне технологий и о Их могуществе.
Но, в целом, врядли наберется достоверная статистика (точнее, она вообще не наберется), где НЛО проявляли бы агрессивные действия по отношению к земным объектам, по крайней мере первыми, по своей инициативе, и без видимой причины. Грохнуть пусковую установку пиндосского ЗРК во Вьетнаме в ответ на пуск ракеты (и то без жертв) - это не в счет.
>Думаю, военные бы не допустили ,чтобы неизвестный объект находился в воздушном пространстве бесприпятственно.
А что военные могут предпринять? :-)
По поводу Альфы я уже сказал, что хотел - добавить больше нечего - можно только забыть, отвлеклись от темы немного) Я не говорил, что там отморозки - которые тупо стреляют)))) У них слаженная сработанная команда, люди адекватные, но никому не хочется, чтобы жена вместо мужа после операции встречала цинковый гробик.
Что военные могут предпринять? У них есть инструкции, наверное, что делать при обнаружении чужеродного объекта, в том числе и неопознанного ...
Опять-таки слухи (интервью с летчицей Попович (имя не помню) - она утверждает, что в Ханое американцы выпустили ракеты по зависшему над базой НЛО - ракеты сделали круг и вернулись обратно разбомбив всю базу. После этого в СССР якобы издали приказ: при обнаружении НЛО ни в коем случае не аковать, а продолжать наблюдение или сопровождать (при возможности) объект. На что Георгий Гречко сказал, что это бред и такого приказа он не видел и даже не слышал. И кому верить?
Цитата: Uncle Mike от 25 февраля 2009 г., 18:35:48
Альфа - не СОБР и не ОМОН, Сергей верно сказал, это совсем другое качество.
А вот и не согласен. Я когда в общаге жил в 15 лет - к нам подселили двух ребят из Специального подразделения ОМОНа "Альфа", это было в Ростове-на-Дону, их раз в 2-3 месяца отправляли в Чечню, а в общагу заселили, потому что жить было негде. Абсолютно миролюбивые мужики, жили в комнате напротив. Мы с ними и бухали, и общались хорошо.
>У них есть инструкции,
Есть. Но контролировать вертикальные границы ни одно из земных государств не может.
>она утверждает, что в Ханое американцы выпустили ракеты по зависшему над базой НЛО -
>ракеты сделали круг и вернулись обратно разбомбив всю базу.
Ну это действительно чушь.
>После этого в СССР якобы издали приказ: при обнаружении НЛО ни в коем случае не аковать, а продолжать
>наблюдение или сопровождать (при возможности) объект.
Примерно к этому инструкции, внедренные во все вч армии и флота, и сводились. Это всем общеизвестный факт
D P
В ОМОНе люди тоже самые разные бывают, кто же спорит? Но речь о качестве и профессионализме.
"Летчик-испытатель I класса, полковник ВВС Марина Лаврентьевна Попович — единственная в мире женщина-пилот, установившая 101 мировой рекорд на самолетах различных типов. Обладательница множества наград, в том числе Почетной премии имени М.В.Ломоносова за книгу "НЛО над планетой Земля". Более 20 лет Марина Лаврентьевна собирает материалы по уфологии, участвует в экспедициях по поиску контакта с НЛО.
— В книге вы описываете случай во время войны во Вьетнаме. Когда военные, охранявшие Ханой, увидели тарелку и выстрелили по ней. Ракеты вернулись обратно, а от тех, кто стрелял, ничего не осталось! После этого случая вышел приказ министра обороны СССР, гласивший о запрете производить огонь по НЛО. Вы видели этот приказ?
— Да! А эту историю мне рассказал полковник ФСБ."
"Георгий Гречко — дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт СССР, доктор физико-математических наук — не раз признавался в своем увлечении сверхъестественным. Космонавт участвовал в экспедиции на Тунгуску, где искал следы инопланетного корабля, но, проведя несколько месяцев в тайге, понял, что никакой тарелки там не было.
— Существует ли инструкция для космонавтов, что делать в случае контакта?
— Доложить на Землю, вот и все.
— Говорят, есть приказ о том, что атака НЛО запрещена?
— Я такого приказа не видел."
Уж и не знаю, общеизвестный или не общеизвестный, и факт ли вообще ;D
Речь о внедренных в вооруженные силы инструкции (а не приказ), про инструкции известно уже вроде всем.
Вообще-то инструкции утверждаются приказами...
Приказываю утвердить инструкцию ля-ля-ля...
DP, ну если ты поленился до сих пор узнать такие прописные истины и факты - чего спорить и проявлять невежество?
Цитата: Uncle Mike от 25 февраля 2009 г., 19:23:31
DP, ну если ты поленился до сих пор узнать такие прописные истины и факты - чего спорить и проявлять невежество?
В чем заключается невежество? В том, что одно и то же утверждение кто-то опровергает, кто-то подтверждает?
Ну лично для меня это не прописная инстина и совсем не факт.
Да и не спорю я...
Цитата: Uncle Mike от 25 февраля 2009 г., 19:02:45
>У них есть инструкции,
Есть. Но контролировать вертикальные границы ни одно из земных государств не может.
Вот это я не совсем понял. Воздушное пространство над территориями страны принадлежит этой стране вообще-то...
Р.S. Спасибо, кстати, за ссылки на работы Дмитриева. Сегодня начал читать, интересно :)
>Воздушное пространство над территориями страны принадлежит этой стране вообще-то...
Да, только толку то? Кто может эти пространства всецело контролировать? Если развитые страны могут обнаруживать и перехватывать земные изделия в своем воздушном пространстве (и то не всегда и не все), то как можно контролировать инотехнологичные НЛО, появляющиеся где угодно и когда угодно?
>Спасибо, кстати, за ссылки на работы Дмитриева.
На здоровье! :)
Цитата: Uncle Mike от 25 февраля 2009 г., 19:23:31
DP, ну если ты поленился до сих пор узнать такие прописные истины и факты - чего спорить и проявлять невежество?
А вот раздражаться не надо :) Спорят люди ,когда пытаются доказать и навязать именно свою точку зрения.
А я стараюсь людям никогда ничего не навязывать. Мы все тут общаемся, учимся, обмениваемся умозаключениями. И если я ошибаюсь - то спокойно могу это признать. И раздражаюсь только в крайнем случае, когда идет не обсуждение, а открытое обсиралово (пардон). Про инструкции я слышал, если смотреть выше по тексту, я про них первым и упомянул :)
Цитата: Uncle Mike от 25 февраля 2009 г., 19:41:47
перехватывать земные изделия в своем воздушном пространстве (и то не всегда и не все), то как можно контролировать инотехнологичные НЛО, появляющиеся где угодно и когда угодно?
Ну если на то пошло, то и на земле и в воде ни одно государство полного контроля не имеет, не только в воздухе...
D P, ну не раздражаюсь я :) (если я буду по таким незначительным поводам раздражаться, меня на долго и на много не хватит), и уж тем паче свою точку зрения я навязывать никому не собираюсь - мне то это зачем? :)
Тем более, тут не точка зрения, а уже исторический факт.
В общем, не обижайся.
>Ну если на то пошло, то и на земле и в воде ни одно государство полного контроля не имеет, не только в воздухе...
Смотря против кого этот контроль и в каких условиях.
Ох...
Инструкция была и есть. Введённая, естественно, соответствующими приказами.
Я, естественно, её не читал, и пользуюсь только устными сообщениями, но... если это устное сообщение бывшего командующего округом, сделанное не с трибуны, не на камеру, а мне лично - почему я должен в нём сомневаться?
Инструкция требовала - не стрелять, не переводить РЛС в режим захвата и сопровождения, не облучать лазерными дальномерами, не приближаться, зафиксировать средствами объективного контроля, сообщить в Генштаб - всё. Были ли как-то оговорены сигналы типа "стой, стрелять буду" - не знаю;)
ПВОшно-ВВСовская инструкция, никак не связанная с НЛО, запрещает открытие огня по неидентифицированной цели (правда, это НЕ относится к определённым закрытым для полётов зонам). Но это не для предотвращения межпланетных конфликтов, а после нескольких сбитых заблудившихся пассажирских самолётов ;(
Американская зенитная ракета над Ханоем - бред, который глупо не то, что комментировать, но даже упоминать. Впрочем - это проблема перевода;) В американском оригинале речь шла о ВЪЕТНАМСКОЙ, т.е. СОВЕТСКОЙ ракете!
Что касается Марины Лаврентьевны Попович... Она - очень хороший человек, но... Но во имя уважения к ней и самоуважения - давайте НЕ БУДЕМ на неё ссылаться, а?
Сергей Викторович, что ж получается-то. СМИ пестрят различной информацией по теме уфологии. И те цитаты, это не мои утверждения, то бишь ссылаюсь на Марину Попович не я, а статья. Я лишь привел вырезку из якобы интервью журналиста с ней.
У меня в отличие от Вас очень узкий спектр источников информации - это интернет, новостные порталы, книги, которые я читаю. Но, получается, что это все ерунда: книги пишут маргинальные ученые, журналисты ссылаются на интервью, а это оказывается неправдой. Я потому и привожу цитаты, или ссылки на статьи, чтоб члены КСП со своей стороны прокомментировали свою точку зрения. Я совсем недавно стал интересоваться данной темой и лично для меня разобраться, где правда, где вымысел крайне сложно.
Это не значит, что я верю всему, что читаю. Я начитываю определенный объем по теме, а потом уже делаю свои выводы из этого, опираясь на найденную информацию, которая, на мой взгляд, выглядит более-менее правдоподобно. ;D Тема, мягко скажем, неоднозначная, так что не принимайте сразу все в штыки... ::)
Во-во! Тема неоднозначная. Но горячая. А значит - денежная. Поэтому большая часть публикаций по теме печётся как горячие пирожки. С кошатиной.
Мы ЗНАЕМ, как работает современная российская пресса (не важно - бумажная, радио-, видео-, электронная). Потому, хотя бы, что достаточно многие из нас сами работали или работают в прессе. Не один год, и на немалых должностях. И тех, кто пишет тексты по обсуждаемой тематике мы знаем, как правило - лично. И знаем, как они пишут, что, и почему;(
Поэтому мы (и я, в частности) ИМЕЕМ ПРАВО встречать некоторые вещи "в штыки". Потому, что в этих случаях мы знаем, "откуда ноги растут". И знаем, как оно было на самом деле. И говорили, и писали об этом неоднократно (в т.ч. и на соседних ветках этого же форума).
З.Ы. Американская зенитная ракета никаким способом не могла оказаться над Ханоем уже потому, что Ханой - столицу Демократической республики Въетнам - въетнамские зенитные ракеты советского производства защищали от американских самолётов. Для того, чтобы узнать это, вполне достаточно перечисленных вами ВАШИХ источников информации;)
>Но это не для предотвращения межпланетных конфликтов, а после нескольких сбитых заблудившихся пассажирских >самолётов
Чего-то я не вспомню таких (по крайней мере в СССР такого "опыта" не было). KAL007 не в счет, за него в ответе те, кто ту провокацию против СССР спланировал.
>Американская зенитная ракета над Ханоем - бред
Речь про "над Ханоем" конечно же не шла. Тем не менее нет больших оснований с ходу отвергать некоторые вьетнамские случаи (в том числе описанные Хайнесом)
Цитата: Uncle Mike от 26 февраля 2009 г., 14:45:58
Чего-то я не вспомню таких (по крайней мере в СССР такого "опыта" не было).
9 марта 1962 г., около 4.00, при полёте по трассе Хабаровск – Петропавловск-Камчатский в р-не Троицкое на высоте 4000 м ракетой ПВО страны сбит Ту-104 (без пассажиров).Этот случай описан в статье, посвящённой самолёту Ту-104 в журнале "Авиация, космонавтика: вчера, сегодня, завтра". Там же упомянуты и другие подобные случаи, без указания дат. И подозреваю, что это да-алеко не всё...
Не знал.
Влад, ваша информация конечно интересна, но... Все три случая, которые Вы описали, могли быть совсем не связаны с НлО.
А то, что эти наблюдения не проходят безследно - это верно, они всегда оставляют впечатления.
Да ладно, господа, облетают, фотографируют и сваливают. Особенно большие. Особенно неподвижно висящие. Заходят парами, сушки. Видел... Уж точно не один раз.
Что вы все ДШБ, брат, Альфа, установки, утки,Родина... Ребят а по теме? Не знаете вы ни хрена. Альфисты, дшбисты, летчики-налетчики. Выходят парами(я видел сушки) если завис на долго, облетают, фотографируют и сваливают. Ракетами [удалено модератором]... Вы комара видели? А [удалено модератором] слона? Вот такое сравнение СУ и всего остального. И что самое интерсное: ноль эмоций у этого остального, ноль на истребители. Кстати летунам: знают эти что ли что ни летать ни стрелять не умеют соколы наши российские, потому может и не боятся? В последнюю грузинскую по своим лучше получалось попадать,чем по грузинам.
Нарушение п.2.2 Правил.
Предупреждение.
Здесь форум научно-исследовательской организации, а не базар на привокзальной площади. Просьба выдерживать соответствующий стиль общения.
Ух ты! Видел...
Где? Когда? Что?
Какой вы резвый, советник! Где, когда, что.. Ну где, когда это без вопросов, а аудиовизуальные дела только на обмен. Что можете предложить?
Цитата: practic от 05 сентября 2009 г., 22:33:49
Какой вы резвый, советник! Где, когда, что.. Ну где, когда это без вопросов, а аудиовизуальные дела только на обмен. Что можете предложить?
А сами кроме как справку из "психушки" можете что предложить для рассмотрения ? ? ?
Если угодно считать меня параноиком, я не против. Понимаю, привычка.99.9 из100 ваших респондентов такие и есть. Однако у меня есть конкретный интерес, гостевая книга вашего уважаемого сайта, запись760. А по поводу того что есть.... Есть запись, вхс, 7 летней давности, очень качественная по этой теме. И намека на фотошоп и оцифровку там нет. Еще деньги есть. Только фуфел мне впарит не удастся.
Напомню уважаемому господину practic, что он находится не на базаре, не на аукционе коллекционеров уфо-материалов, а на форуме научно-исследовательской организации. Из чего следует, что здесь не идет торговля котами в мешках (равно как и котами, мешками и пр.), не рассматриваются коммерческие предложения и не выставляются лоты, а ведутся дискуссии, по некоторым установленным правилам (кстати, с ними не мешало бы и ознакомиться).
Поэтому, дабы не нарушать правила, предлагаю господину practic создать новую тему, где спокойно, без пафоса и намеков на собственное превосходство очертить предмет разговора согласно означенному сообщению гостевой, желательно включив собственные наработки - в общих чертах (понимаю, господин practic может озадачиться вопросами защиты собственного авторского права на пороге величайшего открытия), и направлений дальнейших работ. Только тогда речь может пойти о каком-то сотрудничестве, но, естественно, совершенно не на "базарно-рыночных" условиях, озвученных выше.
Извиняюсь всю тему не прочёл.Но про реакцию военных на НЛО могу привести пример из жизни.В году 75-м,может 76-м над Финским заливом очень высоко в небе наблюдались свыше 15-ти НЛО,шаровидной формы,бело-лунного цвета.Размер НЛО был настолько велик,что их по всей видимости наблюдали и Эстония и Финляндия.Небо было очень чистое ни одного облачка.Было очень жарко.Как мне рассказал зам.нач.заставы Вишневский а ему ПВОшники,был запрос в Москву на ракетный удар.Москва не разрешила.И думаю правильно поступила.