Взгляд Армянской Апостольской Церкви на происхождение Благодатного огня:
http://www.youtube.com/watch?v=J-DaVA27_cA
http://www.youtube.com/watch?v=awVFacfA_gc
http://www.youtube.com/watch?v=DKf6qy4uTIA
Взгляд конкурирующей стороны:
http://www.youtube.com/watch?v=1z6cexfzmXw
http://www.youtube.com/watch?v=iDhhVPhOGmc
http://www.youtube.com/watch?v=g9BcTfqT4mU
http://www.youtube.com/watch?v=63rfMqmnuOw
А давайте ещё поговорим о непорочном зачатии. )
Какая старая и забытая тема. Однако, очень хочется об этом высказать своё мнение.
Я считаю, что благодатный огонь-полное разводилово, уж извините, но не могу подобрать другого эпитета подходящего.
Насчёт непорочного зачатия: такое возможно, и это вовсе не вызывает улыбки. Это религиозный бред, а научное достижение. Просто мы пока не "изобрели" его, и не скоро это будет.
Обычные дрязги обычных людей (пусть даже в священном сане), да еще с некоторой долей комплекса неполноценности на национальной почве.
А причем здесь сам факт схождения Благодатного огня?
Такое впечатление, что участники этого форума уже не могут отойти от "генеральной линии" выискивать везде и всюду дефекты описания событий или мнения очевидцев, иначе говоря отыскивают во всем отрицательные составляюцие и строят, как само обсуждение, так и выводы исключительно на этом отрицательном базисе.
В чем причина отсутствия конструктивизма и уважения? Общая атмосфера форума или дефекты воспитания поколений, выросших на фоне "Дом-2" или порочных примерах жизни "звезд" и "звездушек"?
Скепсис также (как и все остальное) должен быть сдержанным. Тем более к верующим людям ("Блаженны верующие...") Тем более, если нет собственного религиозного опыта, т.к. это не достоинство, а ущербность (как, например, отсутствие совести, уважения к окружающим или, на худой конец, недостаток образования).
Цитата: amga от 05 ноября 2011 г., 17:42:02
...участники этого форума уже не могут отойти от "генеральной линии" выискивать везде и всюду дефекты описания событий или мнения очевидцев
Но мы же не виноваты, что в большинстве случаев на этом этапе всё и кончается!
Цитата: amga от 05 ноября 2011 г., 17:42:02
Скепсис также ... должен быть сдержанным. Тем более к верующим людям ...
Не дождётесь! Поскольку верующие люди, а главным образом те, чья профессия - "верить", проявляют что угодно, только НЕ сдержанность, скорее - противоположные качества.
Эта тема не для этого форума.
Ну и что, опять переходим на личности?
С таким подходом можно повернуть куда угодно. Можно, например вспомнить о тех, чья профессия конструировать отравляющие вещества, вирусы, синтезировать новые наркотики... Список продолжать?
Кроме того, не нужно путать вороватых функционеров или экстремистов (не важно от религии или от науки) с людьми (жизнь которых отнюдь не цветущий сад, полный золотых яблок), ищущих пристанище своей истерзанной невзгодами души в религии. Насмехаться над такими, а тем более ненавидеть - кощунство, свидетельствующее об отсутствии элементарного уровня этики.
Возможно Вас когда-то обидел не очень порядочный священник. А на моих глазах была фактически украдена готовая диссертация (и защищена), так что, я теперь могу обобщать это на весь научный мир?
Цитата: amga от 05 ноября 2011 г., 17:42:02
Тем более, если нет собственного религиозного опыта, т.к. это не достоинство, а ущербность (как, например, отсутствие совести, уважения к окружающим или, на худой конец, недостаток образования).
Вы бы придержали перечисленные комплексы при себе, да и относятся к Вам более чем корректно, ну а если здешнее общество не устраивает, тогда зачем навязываться и отсвечивать своими убеждениями, инет большой ищите форумы по интересам. ???
Цитата: amga от 05 ноября 2011 г., 19:04:37
Можно, например вспомнить о тех, чья профессия конструировать отравляющие вещества, вирусы, синтезировать новые наркотики... Список продолжать?
Здорово!!! Это ВЫ предложили такую аналогию, не я! Значит, вы полагаете, что профессия священника и профессия изготовителя наркотиков - суть одно и то же? Не буду с вами спорить;)
Но у последних есть два "маленьких" преимущества.
Во-первых, они не "учат жить" всех, кто не успеет убежать, основываясь ТОЛЬКО на том, что у них такая профессия.
А во-вторых, они не учат строителей строить, врачей - лечить, не учат специальности плотников и авиаконструкторов, моряков и программистов... Какого чёрта священники (и примыкающие к ним) поучают учёных???
Цитата: amga от 05 ноября 2011 г., 19:04:37
Кроме того, не нужно путать вороватых функционеров или экстремистов (не важно от религии или от науки) с людьми (жизнь которых отнюдь не цветущий сад, полный золотых яблок), ищущих пристанище своей истерзанной невзгодами души в религии. Насмехаться над такими, а тем более ненавидеть - кощунство, свидетельствующее об отсутствии элементарного уровня этики.
А никто их не путает, не насмехается, и ТЕМ БОЛЕЕ - не ненавидит. Именно поэтому ЗДЕСЬ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ТЕМЫ РЕЛИГИИ И ВЕРЫ. Именно поэтому мы никогда не начинаем таких тем, и ВСЕГДА стараемся свернуть обсуждение, если таковое возникает. Значит, впредь такие ветки придётся СРАЗУ удалять, уговорили.
Цитата: amga от 05 ноября 2011 г., 19:04:37
Возможно Вас когда-то обидел не очень порядочный священник. А на моих глазах была фактически украдена готовая диссертация (и защищена), так что, я теперь могу обобщать это на весь научный мир?
Во-первых, мне, как-то, не попадались порядочные священники - возможно, не везло. А вот порядочные учёные попадались - правда, меньше, чем хотелось бы... Во-вторых, речь-то ни разу не идёт о моральных качествах ЛИЧНО кого-то - речь идёт ТОЛЬКО о профессиональной деятельности... И действиях добровольцев, стремящихся "помочь" профессионалам.
.
Лучше точка, чем рассуждать дальше.
ЦитироватьИменно поэтому ЗДЕСЬ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ ТЕМЫ РЕЛИГИИ И ВЕРЫ.
Вы не умеете обсуждать явления, например благодатного огня, отдельно от религий.
И при постоянно скатываетесь к сравнению религий, к возвышению одной над другой.
А это приравнивается к экстремизму. Думаю дальнейшее пояснять не надо.
ЦитироватьЗначит, впредь такие ветки придётся СРАЗУ удалять, уговорили.
Может не будем горячиться, и научимся нормально общаться.
P.S.Я тоже считаю что тему с благодатным огнем пора завязывать. Что это такое мы проверить не можем и конструктивного обсуждения не получиться.
Цитата: Grey от 06 ноября 2011 г., 23:52:13
Вы не умеете обсуждать явления, например благодатного огня, отдельно от религий.
А вы умеете обсуждать церковные "чудеса" в отрыве от паразитирующих на них религий? Поделитесь опытом, пожалуйста!
Цитата: Grey от 06 ноября 2011 г., 23:52:13
И при постоянно скатываетесь к сравнению религий, к возвышению одной над другой.
Вот только не надо вешать тень на плетень в ясный день, и обвинять форум и организацию в том, чего они НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛИ, НЕ ДЕЛАЮТ И ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ.
Давайте успокоимся... Первый пост Норда, точнее ссылки, я не просматривала, НО
Смотрите как называется это событие: Чудо схождения Благодатного Огня.
Лучше бы подумали, спросили: почему, для чего?..
Так нет же - одни оскорбляют и не понимают других. Грустно
по всем признакам, благодатный огонь, очень похож на то что происходит в высокочастотных контурах рядом с которыми расположены резонаторы.
и вполне возможно, что, то что на потолке, ???лепка-инкрустация ?? над тем местом где "сходит огонь" - является резонатором, (что то подобное магнетрону но наоборот ) а то место где он ( огонь) появляется - является неким контуром-катодом ... ( катодом магнетрона )
PS
а как это активизируется - думаю только служителям храма известно.
Я не обвинял организацию, а за форум я бы так не ручался. Сюда столько антисоциальных личностей заходит. Я например :)
Для того токмо , модераторов и держат.
Когда врач не рекомендует пить, вы пойдёте к другому, он скажет: Да, пейте, батенька, на здоровье.?
Полицейский разрешит перебегать автостраду?
Строитель разрешит гулять по стройке?
Учителя разрешали ругаться матом? ...
Вроде бы не у кого не возникает возражений.
Цитата: Сергей АлександровВо-первых, они не "учат жить" всех, кто не успеет убежать, основываясь ТОЛЬКО на том, что у них такая профессия.
А вот тут нужно смотреть
кто и
чему вас учит.
Цитата: Сергей АлександровКакого чёрта священники (и примыкающие к ним) поучают учёных???
Если вам не известно, многие учёные причастные к фундаментальным исследованиям, становятся верующими. Уж больно стройная конструкция мироздания.
Цитата: Сергей АлександровА вы умеете обсуждать церковные "чудеса" в отрыве от паразитирующих на них религий?
Зависит от темы. А в общем умею. В этом смысле мне нравится мнение Сергея Доброжанского. Если до сути не дойдём, то хоть не переругаемся.
1. Я тоже думал о СВЧ или инфракрасных лазерах. Но тут я не знаю, когда такие приборы были созданы, и когда были первые упоминания о Благодатном огне.
2. Возможно создание СВЧ на более примитивном уровне. Как в вашей(организации Космопоиск) машине времени.
3. Возможно использование эфиров низкой плотности,(физику объяснять надо?) с низкой теплотой сгорания. Тут мне интересно мнение химиков.
ЦитироватьЯ тоже думал о СВЧ или инфракрасных лазерах. Но тут я не знаю, когда такие приборы были созданы, и когда были первые упоминания о Благодатном огне.
уж больно на эффекты СВЧ похоже..
почему так уверен... дак каждый день сие наблюдаю в связи с интересом-досугом( в смысле СВЧ эффекты )
Цитата: Grey от 08 ноября 2011 г., 22:06:43
Когда врач не рекомендует пить, вы пойдёте к другому, он скажет: Да, пейте, батенька, на здоровье.?
Знаю людей, которые именно так и делают;)
Цитата: Grey от 08 ноября 2011 г., 22:06:43
Полицейский разрешит перебегать автостраду?
Строитель разрешит гулять по стройке?
Учителя разрешали ругаться матом? ...
Вроде бы не у кого не возникает возражений.
Не возникает. Пока полицейский не начинает учить строить дома, а строитель - ПДД, учитель не начинает лечить, а врач - учить грамоте... ТОГДА возражения возникают.
Цитата: Grey от 08 ноября 2011 г., 23:16:31
Если вам не известно, многие учёные причастные к фундаментальным исследованиям, становятся верующими. Уж больно стройная конструкция мироздания.
Не известно.
Мне известно, как учёный - гуманитарий стал верующим исходя - по его словам, хотя я этого так и не понял - из его исследований, отнюдь не религиеведческих. Правда - при ОЧЕНЬ специфической жизненной ситуации, злейшему врагу такое пожелаю.
Мне известно, что люди искренне верующие достигали немалых успехов в фундаментальных исследованиях - но известно, так же, что они ЧЁТКО РАЗДЕЛЯЛИ веру и науку.
И известно, как учёные, РАНЬШЕ занимавшиеся фундаментальными исследованиями, под старость, давно уже будучи живыми памятниками самим себе, от скуки с верой заигрывали.
ЭТО - известно. А что-то другое...
Цитата: Grey от 08 ноября 2011 г., 23:16:31
Цитата: Сергей АлександровА вы умеете обсуждать церковные "чудеса" в отрыве от паразитирующих на них религий?
Зависит от темы. А в общем умею. В этом смысле мне нравится мнение Сергея Доброжанского. Если до сути не дойдём, то хоть не переругаемся.
Успехов;) Но, скорее всего, не получится. Потому, что придётся объяснять ведь не только само появление огня - это-то, как раз, можно сделать 1000 и 1 способом, непонятно, правда, как проверить, не входя в конфликт с церковью;) - но и, например, то, что какое-то время этот "огонь" не обжигает, причём не зависимо (ну, насколько можно понять, не очень зависимо) от вида горючего и географической точки.
Касаемо версии СВЧ-ИК... может быть, так это делается СЕЙЧАС. Но "благодатный огонь" "сходит" уже побольше тысячелетия. Значит, либо механику недавно заменили, либо её ТОГДА сделал кто-то "не местный";)