Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Аномальные явления. => Тема начата: Uncle Mike от 04 августа 2008 г., 17:14:43

Название: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Uncle Mike от 04 августа 2008 г., 17:14:43
Геофизика, астрономия и астрофозика (да и уже просто наблюдения обычных граждан)
говорят о глобальных изменениях (за послдение приблизительно 15-20 лет) в биосфере, литосфере, ионосфере, и вообще во всей Солнечной системе (на планетах, Солнце и межпланетном пространстве).

В связи с этим считаю важным и нитересным открыть ветку о наблюдениях новых качеств атмосферных явлений  (или вообще атмосферных явлений нового типа). Ну а если приведенные очевидцами качества новыми не являются, то пусть знатоки тоже выскажут мнение.

Мое наблюдение  - вечер пятницы 1 августа. с 21.00 до 22.00
Ближайший пригород СПб, Ломоносовский район Ленобласти.

Облака, организованные в довольно четкие структуры: облака в виде параллельных "струй", более подходящее сравнение - римские шторы (со стяжками - "стяжки" - и есть обозначенные выше "струи"). Можно было обозначить и перемычки между стяжками.
В итоге полотно облаков представляло собой некую ячеистую (сотовую) структуру. Структура "жила" в течение минут 15-20, не более. Ранее такого никогда не наблюдал

Я не метеоролог и на уровне профи не могу судить о атмосферных процессах, но возникли предположения о самоорганизации воздушных потоков, приведшей к построению атмосферной облачной структуры.
Хорошо бы знать мнение специалиста, хотя, думаю,  даже спецы в настоящей сложившейся  ситуации врядли могут дать исчерпывающий ответ.
Вся эта методология не успевает подстраиваться к изменениям реальности.   

Так же уже неоднократно говорилось об обогащении цветовой гаммы наблюдаемых атмосферных процессов.
Я вот могу добавить появление нового оттенка цвета облаков в закатах солнца в этой гамме за последние несколько лет - оранжевый, или оранжево-розовый (оранжево-сиреневый). Еще лет 10-15 назад такого оттенка не было!
Есть даже наблюдения (информация из одной публикации) зеленого цвета - наблюдали зеленую Луну.     
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Лавкрафт от 04 августа 2008 г., 17:26:39
В природе возможно много таких явлений, которые на первый взгляд кажуться необычными или аномальными. А на самом деле это какие-либо неустойчивости или детерменированно-хаотические процессы, которые описываются известными физическими законами.

Вот пример вещей которые "многим" могут показаться "аномальными":
http://smoking-room.ru/blog/archives/1829-Oblaka._10_samyh_redkih_form.html
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: JuliANa от 04 августа 2008 г., 17:43:16
Цитата: Uncle Mike от 04 августа 2008 г., 17:14:43
Геофизика, астрономия и астрофозика (да и уже просто наблюдения обычных граждан)
говорят о глобальных изменениях (за послдение приблизительно 15-20 лет) в биосфере, литосфере, ионосфере, и вообще во всей Солнечной системе (на планетах, Солнце и межпланетном пространстве).

В связи с этим считаю важным и нитересным открыть ветку о наблюдениях новых качеств атмосферных явлений  (или вообще атмосферных явлений нового типа). Ну а если приведенные очевидцами качества новыми не являются, то пусть знатоки тоже выскажут мнение.

Мое наблюдение  - вечер пятницы 1 августа. с 21.00 до 22.00
Ближайший пригород СПб, Ломоносовский район Ленобласти.

Облака, организованные в довольно четкие структуры: облака в виде параллельных "струй", более подходящее сравнение - римские шторы (со стяжками - "стяжки" - и есть обозначенные выше "струи"). Можно было обозначить и перемычки между стяжками.
В итоге полотно облаков представляло собой некую ячеистую (сотовую) структуру. Структура "жила" в течение минут 15-20, не более. Ранее такого никогда не наблюдал

Я не метеоролог и на уровне профи не могу судить о атмосферных процессах, но возникли предположения о самоорганизации воздушных потоков, приведшей к построению атмосферной облачной структуры.
Хорошо бы знать мнение специалиста, хотя, думаю,  даже спецы в настоящей сложившейся  ситуации врядли могут дать исчерпывающий ответ.
Вся эта методология не успевает подстраиваться к изменениям реальности.   

Так же уже неоднократно говорилось об обогащении цветовой гаммы наблюдаемых атмосферных процессов.
Я вот могу добавить появление нового оттенка цвета облаков в закатах солнца в этой гамме за последние несколько лет - оранжевый, или оранжево-розовый (оранжево-сиреневый). Еще лет 10-15 назад такого оттенка не было!
Есть даже наблюдения (информация из одной публикации) зеленого цвета - наблюдали зеленую Луну.     

Это  широкоизвестное  среди  астрономов  явление  -  СЕРЕБРИСТЫЕ   ОБЛАКА. В  наших  широтах  наблюдается   летом  на  СЗ-С  горизонта


[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Uncle Mike от 05 августа 2008 г., 00:56:33
Лавкрафт
Да, спасибо за ссылку.

>В природе возможно много таких явлений, которые на первый взгляд кажуться необычными или аномальными.
Да, верно, просто таких явлений год от года становится все больше. И среди них встречается немло таких, которых
ранее не было. В частности, упомянутые мной новые элементы цветовой гаммы атмосферных процессов
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Uncle Mike от 05 августа 2008 г., 00:58:16
JuliANa
Если верить той классификации из ссылки Лавкрафта, то это не оно совсем (и ничему из той классификации не соответсвует. Да и с фото Вами приведенной мною увиденные мало имеют общего, точнее ничего.)
Во-первых струтура их была совсем другая, характер "струй" - стяжки, а главное высота мною наблюдаемых была
приблизительно до 3000-4000 метров (а не 82-102 км - неужто на таких высотах бывают!? Я думал (знал) что самые высотные - намного более низкие перистые)
Не мезосферные это.
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: JuliANa от 05 августа 2008 г., 10:00:25
Цитата: Uncle Mike от 05 августа 2008 г., 00:58:16
JuliANa
Если верить той классификации из ссылки Лавкрафта, то это не оно совсем (и ничему из той классификации не соответсвует. Да и с фото Вами приведенной мною увиденные мало имеют общего, точнее ничего.)
Во-первых струтура их была совсем другая, характер "струй" - стяжки, а главное высота мною наблюдаемых была
приблизительно до 3000-4000 метров (а не 82-102 км - неужто на таких высотах бывают!? Я думал (знал) что самые высотные - намного более низкие перистые)
Не мезосферные это.

У серебристых облаков  рисунок  структуры  разный  бывает , но общее   ячеистость , только 
ячейки  разной формы .  А рисунок  - один  из  примеров .
Видны они  на высоте  приблизительно   до  15 градусов  над  горизонтом ,  а образуются  на высоте  70-95 км.
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Uncle Mike от 06 августа 2008 г., 01:33:54
JuliANa
Мои случай - не серебристые. Облака низковысотные, в определении приблизительных высот облаков мне ошибиться сложно
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: ЧКист от 07 августа 2008 г., 17:37:27
А вот по поводу т.н. "небесных ликов" их к каким можно отнести типам облаков???
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Uncle Mike от 08 августа 2008 г., 00:16:17
А что понимается под небесными ликами? Слово "воздух" увиденное однажды в небе Циолковским (как пример)? Если оно, то это вне всяких метеорологических классификаций
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: ЧКист от 10 августа 2008 г., 16:28:46
не... ну вот например облака странной формы, котырые чем-то похожие на "лица людей"... я понимаю , что это облака, но вот сам процесс образования такого "лика" на мой взгляд очень интересен... ведь это же такое УДАЧНОЕ совпадение!
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Uncle Mike от 11 августа 2008 г., 01:14:59
Кто знает. Может и не совпадения (в каких-то конкретных случаях). Много оснований предполагать, что на земле или/и в солнечной системе есть силы, которые могут дистанционно управлять плазмой, эфиром, возможно и материей воздушных потоков...
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: margaritaufo от 11 августа 2008 г., 02:09:21
И, конечно, это разумные силы, я так полагаю? Да,есть основания так считать...Хотя стопроцентных доказательств у нас пока нет. Пока... Уверена, когданибудь, будут!
Название: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Алхимик от 11 августа 2008 г., 22:16:52
Впервые о нем узнал из передачи "Вести-Петербург" http://video.mail.ru/bk/alhimik_v/1/245.html (http://video.mail.ru/bk/alhimik_v/1/245.html)

Нашел статью с фотографиями. http://47news.ru/2008/08/11/012/ (http://47news.ru/2008/08/11/012/)

Что вы об этом думаете?
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Алхимик от 11 августа 2008 г., 23:49:08
А мне недовно удалось снять облачную спираль.



[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Uncle Mike от 12 августа 2008 г., 00:16:54
margaritaufo
>И, конечно, это разумные силы, я так полагаю?
Именно

Алхимик
Тоже интересное явление.

Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: margaritaufo от 12 августа 2008 г., 01:44:27
Ну, если это и облака, то - весьма необычные облака...
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: DIPENETATOR от 12 августа 2008 г., 12:01:35
Если это не над ЛАЭС тогда всё нормально. А если над ним, то очередная крупная авария. Помещение где стоит реактор это толстая железобетонная труба. Крыша самое тонкое и слабое место. Если убрать с незаглушенного реактора крышу и снять свинцовые плиты биологической защиты в небе появится такой вот узор от колемированного пучка ионизирующего излучения с выраженными краями и даже иногда с изображением стропилл и потолочных балок. Над бассейнами охладителями на старых оружейных комбинатах и над исследовательскими реакторами старого образца такие облака в безветренную погоду и раньше появлялись. Но поскольку города тогда были закрытыми и цензура была не то что теперь. Подобные снимки не публиковались.
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Алхимик от 12 августа 2008 г., 15:17:34
Реактор есть не только на ЛАЭС, но и в Гатчине, а это как раз неподалеку...
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: DIPENETATOR от 12 августа 2008 г., 17:14:33
ПЕТЕРБУРГСКИЙ ИНСТИТУТ ЯДЕРНОЙ ФИЗИКИ
им. Б.П.Константинова
Да знаю я их, у них каждый год правительственные комиссии головы суют в то что осталось.
Вот погодите они ПИК достроят в 2012 году.
Советую недвижимость по соседству продавать уже сейчас.
Не дожидаться 2012 года.
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Uncle Mike от 12 августа 2008 г., 23:46:26
DIPENETATOR
>А если над ним, то очередная крупная авария.
Откуда "очередная крупная авария"? Не надо фантазий про ЛАЭС.
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: DIPENETATOR от 13 августа 2008 г., 15:23:59
В Курчатнике мелкие аварии с переоблучением персонала и загрязнением територии идут по 3-4 за год. В Питерском по 7-8 раз в год.
В прошлом году в Константинова заседала комиссия по поводу крупной аварии, после чего умер директор института.
Вчера была очередная средняя авария в Курчатнике. После неё в уже в который раз наблюдалась одиночная ярчайшая светящаяся сфера, которая совершала в небе азимутальные колебания с 20:39 по 21:11 по Московскому времени, над импульсным сверхкритическим реактором.
Это просто вам ничего неизвестно.
Я писал, что если над ЛАЭС значит там авария. Если нет, значит от другого отраслевого объекта, это нормально для Константинова.
Вы что думаете, на ЛАЭС менее мощном и более старом аналоге ЧАЭС ничего не случается. И парогенераторы сдуваются и насосы ломаются и ТВЭЛы центральные ведёт всё бывает.
А исследовательские институты выполняющие заказы на гранты заморских дядей и в их интересах. Причём в первую очередь на те исследования, которые они не осмеливаются делать у себя из соображений безопасности научного персонала, экологической и гражданской безопасности. Причём деньги делят между собой научные функционеры, а те кто жар загребают, получают в "подарок" по дешевой цифровой камере.
У меня таких камер уже четыре штуки.
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Handur от 14 августа 2008 г., 14:26:59
Я сам живу в Гатчине, но ничего подобного там не видел. В случае крупной аварии, нам бы "по секрету" сообщили. Треть города всё-таки на ПИЯФе работает.
Недалеко от того места, где велись съемки, располагается военный аэродром. Не могли лётчики чего-нибудь "нахимичить"?
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: DIPENETATOR от 14 августа 2008 г., 16:29:19
Свои сотрудники иногда узнают только на следующий день. Какие предупреждения, все боятся стукачей.
Такие ровные дырки в облаках легко проделать только одним единственным способом. Выстрелив по ним пучком нейтронов из импульсного сверхкритического реактора, самый мощный ПИК сейчас строится. Не столь мощный, давно построен и введён в эксплуатацию.
А стрелять вверх у нас считается также безопасно как и вниз. Только для стрельбы вниз нужно землю рыть, а для того чтобы стрелять вверх достаточно трубу поставить. Как вы думаете, какой вариант выбрали ваши гуманисты?
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Handur от 14 августа 2008 г., 17:17:23
Кстати, над ПИЯФом в 70х годах был замечен НЛО. Видимо, так сильно бахнули вверх, что разбудили наших братьев по разуму. И те, как полагается верхним соседям, спустились жаловаться. Хорошо, что не разбомбили к чёрту. (Или наоборот плохо?)
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Handur от 14 августа 2008 г., 17:56:31
Одна из версий (вырезки из моего диалога со знакомым инженером):
Облака образуются из-за наличия ядер конденсации а не из-за нейтронов, тем более что не только они там летают, а еще и протоны например.
Локальное изменение давления - вследствие чего мы видим "ровные" края. Они конечно не ровные а просто четко видимые. Эллипс скорее всего из-за наличия ветра - обычное растягивание.Изначально был круг - наиболее стабильная фигура в нашей метрике. Причем из-за явлений дифракции проекцией на достаточно большую высоту от любого объекта (даже например треугольника) будет все равно что-то вроде круга.
Излучение тепловое (что на самом деле и провоцирует изменение давления) это как раз и есть волны - следовательно они подвержены дифракции, интерференции и всего такого прочего. Плотность наибольшая будет все же в треугольнике (если рассматривать наш пример) но результирующим все равно будет круг.
Излучение может быть, например, от какого-нибудь поля черного. Во время штиля - оно сильно нагрелось и образовался столб горячего воздуха достаточной высоты. Это зона пониженного давления.
Потом воздушние массы пришли в движение и столб начал "путешествовать".
Внутри него образовалось изменение температур (градиент направлен к центру) - то есть края охлаждались быстрее центра - как это и должно было быть и в результате стало образовываться такое облако.

По-моему, очень разумная версия.
Но, если наиболее активно обсуждается версия некоего выброса пучка нейтронов, то хотелось бы услышать более подробное объяснение. Может даже с чёткими формулами, подтверждающими сей факт.
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: DIPENETATOR от 14 августа 2008 г., 20:40:36
Как работает трековая с насыщенным паром. Там где пролетает частица, там выпадает роса и появляется светлый трек. Тут та же петрушка. Только в небе висит характерный отпечаток потолочных балок  скреплённых промежуточным кольцом, что характерно для круглой кровли реакторного помещения. Импульсного сверхкритического реактора, туннельного реактора для производства изотопов, ТВЭЛа хранилища, конвейерного бассейна  и т.д.
Короче говоря всего того что может дать такую нейтронную засветку. То что края такие прозрачные говорит в пользу того что это труба с нейтроно отражающим покрытием, как над мощным импульсным реактором.
То что это именно нейтроны думаю понятно. Длина пробега очень большая, так что это сверхбыстрые нейтроны.
Ну а раз всё спокойно и нет данных о жертвах и разрушениях, значит что?
Значит это импульсный реактор, только он может выдавать пучки сверхбыстрых нейтронов такой плотности и мощности.
Один из таких вот там как раз есть. Ещё более мощный строится. Все они палят вверх. Над всеми нейтроно отражающая труба вот с такой схемой потолочных балок и с камерой мишеней в центре, потому на отпечатке невнятная середина.
Кто не спрятался, как говорится, мы не виноваты.
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: JuliANa от 19 августа 2008 г., 20:30:55
Что такое  плазмоид  и  как он может  выглядеть , я нашла  в Интернете .

А вот  как  он летит  в земной  атмосфере  ( скорость , траектория )  ?
И   как  часто   свидетельствуют   о  наблюдениях  П. ?
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Uncle Mike от 20 августа 2008 г., 00:10:45
Не исключено, что плазмоиды среди всех реальных наблюдаемых НЛО занимают больший процент.
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: JuliANa от 20 августа 2008 г., 08:46:11
А  летит  он как  ?  :   как   летательный  аппарат ( видится , что  летит медленно , плавно  ....   как   самолёт , спутник )  ?  Или у него  есть  какие-то   особенности  движения  ?
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Uncle Mike от 21 августа 2008 г., 00:12:33
Плазменная гипотеза для неидентифицированных самосветящихся образований вероятно стоит на первом месте. Насчет характера движения самосветящихся образований - полет по плавным траекториям - да (сам видел такие во время парада НЛО над Ленинградом в 1987 году да и статистики предостаточно).
Насчет полета по сложным траекториям, с высокими скоростями или их изменениями, со сверхманевренностью (невиданной для земной техники) - сложно сказать.
Но, вероятно, во многих случаях уместны физические модели с привлечением понятия эфира (некоторые видные ученые современности пытаются возвратить это понятие в научный оборот) и теории неоднородного физического вакуума (Дятлова).   
Да и без плазмы, тут тоже возможно не ободется. 
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: JuliANa от 21 августа 2008 г., 07:44:05
Цитата: Uncle Mike от 21 августа 2008 г., 00:12:33
Плазменная гипотеза для неидентифицированных самосветящихся образований вероятно стоит на первом месте. Насчет характера движения самосветящихся образований - полет по плавным траекториям - да (сам видел такие во время парада НЛО над Ленинградом в 1987 году да и статистики предостаточно).  .........

А можно как  либо  отличать  плазмоид , оторвашийся   от  Солнца   от   плазмы , по  некоторым   версиям , окружающей   НЛО   ( в  Ленинграде  , например -  что  это   могло  быть ,  НЛО  или   солнечные  плазмоиды  ,  или   как  первое так  и  второе)  ?
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: McDAK от 21 августа 2008 г., 08:11:39
Плазменные образования могут быть как квазинейнтальны (т.е. иметь заряд примерно равный нулю), так и не нейтральными. В последнем случае они движутся вдоль силовых линий магнитного поля Земли.
Название: Re: Наблюдение новых качеств атмосферных явлений
Отправлено: Uncle Mike от 22 августа 2008 г., 00:04:49
JuliANa
Это вопрос скорее к гелиофизикам. Но сомневаюсь, что плазменные образования (порожденные Солнцем) имеют устойчивую во времени форму. И кроме солнечного ветра существуют ли вообще еще какие другие солнечные плазменные образования - вопрос как раз опять же к этим самым гелиофизикам.
(к тому же природный плазмоид не будет иметь сложное, иногда явно наделенное смыслом поведение)
Про небо Ленинграда 13-14  февраля 1987 года - номенклатура объектов была слишком широкая тогда (хотя большая часть была - самосветящиеся образования или объекты). Солнце, по крайней мере, не было источником этого нашествия. 
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Aloxa от 26 августа 2008 г., 10:48:52
Да ладно вверх! Странное дело, но вот реактор ИБР-2 советсткого, надо сказать, производства совсем не вверх "палит". Тем более интересно бы знать ответ на простой вопрос: "А нафига собственно вверх?"
Там что - мишень что ли, или еще какая исследовательская аппаратура зависла?

Вот ознакомьтесь с картинками - там как раз показано где какие отражатели нейтронные стоят, и куда мишень ставится тоже обозначено.
При этом я понимаю ваш довод про трековую на насыщенном паре, но помилуйте, голубчик, а куда верхняя биозащита подевалась? Это первое. А второе - если уж подевалась, то вместо потолочных балок, которые там как бы и не просматриваются особенно, должны летать в облаках и "отпечатки" ТВЭЛов - похожая на сотовую структура. А такой структуры там ну никак не просмотривается.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: DIPENETATOR от 26 августа 2008 г., 15:31:49
У новых реакторов избыток реактивности на порядок больше, поэтому схема несколько хитрее, много маятниковая. Маятники с отражателями нейтронов полностью выводятся из зоны колемации и полностью вводятся на очень короткое время. Сделать это надёжне всего когда маятники висят под активной зоной.
С этим были проблемы безопасности.
Тогда уже были проблемы с канализацией нейтронов. А на новых у которых мощность на порядки больше с этим совсем стало туго и решили коль уж вниз стрелять запретили, давайте палить вверх, пок там нет никого. Мишени по центру трубы, внизу ставятся. На проекции там нетронутые облака. Твелов невидно по очевидным причинам. Плотность пучка должна быть как можно более равномерной, ради этого приходится идти на массу различных ухищрений.
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Aloxa от 27 августа 2008 г., 03:12:23
ЦитироватьСделать это надёжне всего когда маятники висят под активной зоной.
Это по каким таким причинам? Маятник только пружинный работает не от гравитации, а любой другой качается исключительно в вертикальной плоскости. Тем более с электроприводами у нас конечно в России напряженка, но не на столько, чтобы не поставить достаточно мощный на маятник отражателя... Короче не очевидно.

Далее: совершенно естественно, что охладитель течет снизу вверх вследствие нагрева. Если же вверху мишени - то стало быть куда-то охладитель умудрились деть? Даже если он течет например справа налево при открытии окна куда радиоактивный пар под высоким давлением девается? Если мне память с кем-то не изменяет в Чернобыле биозащиту сорвало как раз паровым взрывом, так что давления там достаточно.

А треки (пар=облака) образуются не от нейтронов ли как раз? То есть где больше плотностьпучка - там больше плотность облака? Или я что-то не понимаю в физике?

В Гатчине стоит рабочий реактор ВВРМ и строящийся ПИК. На ПИК не был, но по ВВРМ ходил. И сверху там крыша здания, а не мишени, и как водится на реакторе сверху биозащита лежит. Вот такие пироги.
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: DIPENETATOR от 30 августа 2008 г., 20:29:32
ВВРМ был построен в 1959 году. Там не отражатели нейтронов, там куски урана 235 на двух вращающихся дисках вводились между плутониевыми твелами. Это установка малой мощности и с канализацией нейтронов проблем не возникало.
На Пике отражатели нейтронов стоят под твелами и отражают нейтроны в торцы плутониевых сборок. Как известно работающие твелы кроме как вертикально никогда не ставятся. С облаками всё правильно происходит. Там куда попали нейтроны, происходит нагревание, ионизация, образование и рост капель, которые проливаются дождём, правда радиоактивным. С охдаждением проблем нет, сам реактор на глубине более 50 метров, мишени тоже ниже уровня земли, так что места хватает. В каком состоянии сейчас Пик, скорее всего уже может стрелять. Мощность ВВРМ в 1500 раз меньше чем Пик.
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Сергей Александров от 01 сентября 2008 г., 09:05:18
Цитата: DIPENETATOR от 30 августа 2008 г., 20:29:32
... Как известно работающие твелы кроме как вертикально никогда не ставятся.
СЕЙЧАС не ставятся;)

Цитата: DIPENETATOR от 30 августа 2008 г., 20:29:32С облаками всё правильно происходит. Там куда попали нейтроны, происходит нагревание, ионизация, образование и рост капель, которые проливаются дождём, правда радиоактивным.
Специалист, блин.
1. Ты в курсе, что ЧИСТАЯ вода НЕ АКТИВИРУЕТСЯ? А в облаках она откуда другая?
2. Можно уточнить (со ссылкой на источник!) дистанцию пробега нейтрона в атмосфере?
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: DIPENETATOR от 01 сентября 2008 г., 14:25:49
Бывает что ставятся не совсем вертикально, а эдаким перевёрнутым букетом.
Облака это кристаллы льда. Лед тает и капли воды летят к земле через ионизированную и активизированную аэрозоль, пыль и прочую грязь, проливаясь на землю уже с изотопами всего этого добра.
Замедляющая способность атмосферы в отношении нейтронов различной энергии, это данные не для открытых источников. Нас хотя и разгоняют в октябре, секретность с нас никто не снимал.
Могу сказать только, что после нескольких километров влажного грунта их энергия остаётся в сверхбыстром диапазоне.
Так что сами рассудите, на сколько они слабо замедляются атмосферой. Пучок правда калемирован и плотность его падает быстро.
На сколько он калемирован уже можно судить по высоте облаков и диаметру прожженной в них дыры.

Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Сергей Александров от 01 сентября 2008 г., 14:50:24
Цитата: DIPENETATOR от 01 сентября 2008 г., 14:25:49
Бывает что ставятся не совсем вертикально, а эдаким перевёрнутым букетом.
Не "не совсем вертикально", а горизонтально;) Ставили, в 50-е годы.

Цитата: DIPENETATOR от 01 сентября 2008 г., 14:25:49
Облака это кристаллы льда. Лед тает и капли воды летят к земле через ионизированную и активизированную аэрозоль, пыль и прочую грязь, проливаясь на землю уже с изотопами всего этого добра.
Аэрозоль может активироваться ТОЛЬКО в пучке частиц, т.е. ТОЛЬКО над реактором. Точнее, мог бы, если бы...

Цитата: DIPENETATOR от 01 сентября 2008 г., 14:25:49
Замедляющая способность атмосферы в отношении нейтронов различной энергии, это данные не для открытых источников.
Не смеши окружающих (вернее - просто не ври) - табличные данные, опубликованные 40 лет назад...
Для точечного источника, эквивалентного 200 кТ ТНТ - 800 - 1000 м! А если воздух влажный (а откуда он в Ленобласти сухой?), так и ещё меньше. Для фокуссированного МОЖЕТ БЫТЬ будет больше - если таковой вообще реализуем при современных технических возможностях
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: DIPENETATOR от 02 сентября 2008 г., 16:09:50
Это для нейтронов 800-1000метров. Ну бред же, бред. Это только в памятке для домохозяек в 50-х годах такое могли написать.
Тогда любили такую оценочную меру, как толщина материала необходимая для половинного ослабления. Но дело видите ли в том, что для нейтронов различных энергий эта величина сильно меняется. Чем нейтроны быстрее, тем более быстро распадающиеся изотопы оно производит. Именно в те годы сложилась существующая поныне, порочная практика, игнорировать те изотопы, которые распадаются быстрее чем за 20 минут, а стало быть и сверхбыстрые но мало интенсивные выбросы нейтронов от наших исследовательских установок, которые они производят. Дело в том, что для полного избавления от них необходимо постоянно вкладывать серьёзные средства. А средства как известно лучше хранить где нибудь в сберегательной кассе в Швейцарии. Хотя тот вред который они наносят генотипу всего живого огромен.
Несмотря на слабую интенсивность, так называемые утечки сверхбыстрых нейтронов производят хоть и небольшое количество изотопов, но зато очень широкого ассортимента. Практически всё из чего состоит человеческое тело они с разными долями выхода,переводят в короткоживущие изотопы.
На примере нескольких поколений подопытных, проживающих всё это время поблизости от таких очагов культуры как ПИЯФ и Курчатовский институт, уже можно делать выводы, куда мы движемся. Такого количества умственно отсталых, генетически изуродованных и просто больных детей и животных, нет ни в одном другом районе Питера и Москвы. Только наличие пяти школ интернатов для умственно отсталых детей в одном Щукино в радиусе 2км от Курчатовского института, это уже говорит о многом.
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Сергей Александров от 03 сентября 2008 г., 10:12:09
Н-да... ваши познания в ядерной физике продолжают поражать... Особенно про связь скорости нейтронов с продолжительностью жизни изотопов... Круто. И как это вам до сих пор нобелевку не дали? Не иначе - мировое правительство представление тормозит...

Цитата: DIPENETATOR от 02 сентября 2008 г., 16:09:50
...Только наличие пяти школ интернатов для умственно отсталых детей в одном Щукино в радиусе 2км от Курчатовского института, это уже говорит о многом.
Например, о том, что это самый ЧИСТЫЙ район города, где, собственно, и должны размещаться детские учреждения;)
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: DIPENETATOR от 08 сентября 2008 г., 12:13:11
От чего он чистый, от того что спец реагентом дороги и газонные полосы моют по два-четыре раза на дню. Или радиационный фон, от 12 до 16 мкЗв/ч на открытой местности и 14-28 мкЗв/ч в помещениях это нормальный уровень для населения.
Тут на 15 гектарах расположились Курчатовский Институт, Институт Биофизики, Больница №6 при Институте Биофизики, изотопный завод, Институт Неорганической химии, Институт приборостроения, Институт вирусологии и куча дочерних организаций.

Промывание мозгов с помощью мощных ИК источников снова в моде. Оборудование выпускает Институт Приборостроения тут возле Курчатника. Их устанавливают на крышах домов в квадратных жестяных трубах с козерьками в виде четырёхгранной пирамиды. Прожектор светит из трубы под козырёк, от которого отражается вниз и в стороны. На один альфаритмовый короб, приходится до 3-5 установочных. В домах где компактно проживают носители гос тайны, такие штуки скоро установят повсеместно.
Наш район это сплошной полигон для всевозможных экспериментов.
По количеству эмбицилов район занимает твёрдое первое место в Москве, в основном благодаря своим нейтронным источникам и тем деффективным которые поверили что это самый "чистый" район Москвы.
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Psajker от 17 сентября 2008 г., 12:51:06
Читал так и не понял, что там за эксперименты и почему перешли на обсуждение промывки мозгов установками на домах.
Что про облака то ? Есть какая либо версия законченная.
Название: Re: Необычное небесное явление на юге Ленобласти
Отправлено: Lion от 17 сентября 2008 г., 14:22:42
Цитата: Сергей Александров от 08 сентября 2008 г., 12:59:49
Ну, и как после этого заявления относиться к твоим воплям?

Предупреждение (*).

Цитата: DIPENETATOR от 08 сентября 2008 г., 15:54:05
Сам то ты откуда, дружёк?

Предупреждение (*).