Доброй ночи. Моей небольшой творческой бригадой решили в ближайшем будущем снять короткометражный фильм про квартиру, в которой некий молодой человек сталкивается то ли с полтергейстом, то ли со своими фобиями. В целом, в фильме должно присутствовать две точки зрения: испуганного парня, который искренне верит в то, что в его квартире есть шумный дух; и его друга, который каждую происходящую "чертовщинку" умело объясняет.
Разумеется, необходимо начинать со сценария. Основные сюжетные ходы уже есть. Но хотелось бы послушать экспертов, которые изучают этот вопрос давно.
1) Как часто люди обращаются к медиумам с просьбой "выгнать духа" из квартиры? Что из себя представляют такие медиумы и много ли среди них шарлатанов.
2) Злиться ли "дух" на попытки выгнать его? И насколько его злость может разрушить всё вокруг?
3) Есть ли чёткое разделение на половую принадлежность у "духов"? Как это проявляется внешне?
4) С помощью каких приборов фиксируется наличие "духа"? Какие из них может собрать самостоятельно студент-самоучка или режиссёр-недотарантино?
5) Случались ли случаи каких-то резких выпадов "духа"? Например, резко открывающиеся дверцы шкафов и вылетающие из них вещи? (Как это было в фильмах серии "Паранормальное явление")
6) Как часто полтергейст являлся обычной галлюцинацией нервно перевозбужденного человека?
Да и вообще, как товарищи эксперты относятся к нынешним ужастикам на эту тематику? Создавались ли известные фильмы со знанием дела или содержат откровенную чушь?
Заранее спасибо, даже если не ответите =)
Возьмите за психологическую основу сюжет "Ведьма из Блэр" 1 и 2. Фильм наиболее приближен к возможным реальным событиям. Остальные физические явления - открывающиеся дверцы шкафов и вылетающие из них вещи... из области фантастики. Половой принадлежности у низших "духов" нет. Медиумы как правило мало чем отличаются от тех кого "лечат" "изгоняют" Но отличие всё же есть. Это осознанное сотрудничество с "теми" кто их ведёт. К примеру (как им кажется) "души умерших родственников"
Из приборов - маятник, рамка. Всё что может взаимодействовать с самим человеком. Электронных приборов пока нет. Как правило дыма без огня не бывает... так и с галлюцинацией. Хотя конечно чисто физиологические патологии никто не отменял. Насчёт - Злиться ли "дух". Бывает проявление через человека. То что называется - "в состоянии аффекта..."
PS
Есть точные признаки указывающие на проявление "нечто". В силу некоторых обстоятельств об этом умолчу.
1) Два разных вопроса;) Обращаются нечасто, хотя бы потому, что и явление нечастое. Да и не знают, КУДА обращаться. Шарлатанов среди "медиумов" - много, но медиумы, кстати, борьбой с полтергейстом как правило не занимаются;)
2) Злится. Дом, положим, не сожжёт, но приятного мало.
3) Нет.
4) Такие индикаторы как лоза/рамка и маятник требуют хотя бы минимального навыка. По зарубежным данным появление "духов" маркируется локальной зоной пониженной температуры, т.е. ИК-приборы и всевозможные термометры вам в помощь.
5) Случаются.
6) Статистики у меня нет, но по МОИМ наблюдениям - достаточно часто. Проблема, однако, в том, что "перевозбуждённая психика" вполне может генерировать полтергейст, проявляющийся вполне себе материально.
К нынешним ужастикам на эту тему отношение резко-отрицательное. При большом старании в них можно углядеть какое-то отражение реальных феноменов, но только в том случае, если знаешь, где искать.
Вообще же рекомендую связаться с руководителем направления "Полтергейст" Никитой Томиным.
Павел, прежде чем давать Вам какие то советы, хотелось бы знать, для чего это будет делаться. Если это методическое, учебное пособие для исследовательских групп по изучению ПГ, тогда это действительно к Никите Томину, если фильм художественный, то тогда пожалуй и мы можем на что то сгодиться. 8) :)
Внесу свои пять копеек из практики (своей и др.групп):
1) Как часто люди обращаются к медиумам с просьбой "выгнать духа" из квартиры? Что из себя представляют такие медиумы и много ли среди них шарлатанов.
- Обращаются в основном в священникам - освятить квартиру или изгнать бесов.... Медиумы только за границей работают... В деревнях - относятся к "домовым" вполне лояльно....
2) Злиться ли "дух" на попытки выгнать его? И насколько его злость может разрушить всё вокруг?
- Да. Цитирую: "Дом, положим, не сожжёт, но приятного мало"...
3) Есть ли чёткое разделение на половую принадлежность у "духов"? Как это проявляется внешне?
- Нет
4) С помощью каких приборов фиксируется наличие "духа"? Какие из них может собрать самостоятельно студент-самоучка или режиссёр-недотарантино?
- Мы пользуемся приборами регистрирующими электромагнитное излучение (индикатор, магнитометр и т.п.), температуру, ИК-излучение (датчики, пирометр) и т.п. Рамками не пользуемся (много шарлатанов в этой области)...
5) Случались ли случаи каких-то резких выпадов "духа"? Например, резко открывающиеся дверцы шкафов и вылетающие из них вещи? (Как это было в фильмах серии "Паранормальное явление")
-Да случаются... Это один из признаков так-то.... "Паранормальные явления" в принципе, адекватный фильм, только уж больно преувеличено все и рассчитано на массовость...
6) Как часто полтергейст являлся обычной галлюцинацией нервно перевозбужденного человека?
- 90% случаев... По этому вопросу согласна с Александровым... - " "перевозбуждённая психика" вполне может генерировать полтергейст"
:) но это не вся суть вопроса, лучше ознакомтесь с материалами и наработками на эту тему...
Хочу поблагодарить всех откликнувшихся. Дали пищу для раздумий и, возможно, корректировки сюжета.
Цитата: Ammon от 19 января 2012 г., 09:48:29
Павел, прежде чем давать Вам какие то советы, хотелось бы знать, для чего это будет делаться. Если это методическое, учебное пособие для исследовательских групп по изучению ПГ, тогда это действительно к Никите Томину, если фильм художественный, то тогда пожалуй и мы можем на что то сгодиться. 8) :)
Нет, учебное пособие мы не сможем сделать, слишком уж нафантазировали много =) Да и до художественности голливудской явно не дотянем. Просто попытаемся где-то в полчаса уложить переживания главного персонажа, который оказался в такой вот ситуации. Квартира досталась по наследству от бабушки, живёт в ней один, и со временем становится жутковато и в голову лезут мысли всякие нехорошие. И герой не понимает, видит ли он что-то на яву, или ему кажется.
Хотим показать двух экспертов - одного начинающего уфолога-любителя, и малость свихнутого православного медиума (не священника, а конкретного такого шизофренника в стиле Никиты Джигурды). Уфолог-любитель - молодой парень, лет 18. Неуклюжий, в каждом шорохе видящий проявление полтергейста, хотя на то нет оснований. Вечно испуганный, но упёртый.
Свихнутый медиум же, наоборот, ничего не боится. Начинает активно обрызгивать квартиру святой водой, и громко материться, так как, по его мнению, духи не выдерживают русского мата.
Элемент неожиданности - появление маленькой племянницы героя. Она, вбежав в комнату, выбегает оттуда с криком "Тётя". Добиться от неё объяснений, чего же она увидела, не удаётся. Девочке года 3.
Поэтому и возник вопрос насчёт половой принадлежности. Стоит ли мешать "призраков" с "полтергейстами"? И стоит ли вообще поднимать тему того, что дети иногда видят больше, чем взрослые?
Всё раскрывать не буду. Возможно, когда сценарий будет готов и будет готово всё для съемок, начнём привлекать желающих из Космопоиска. =) В частности, нужен колоритный бородатый мужчина крупного размера для роли медиума. Желательно, байкерской наружности.
Цитата: Ariya от 19 января 2012 г., 10:47:50
5) Случались ли случаи каких-то резких выпадов "духа"? Например, резко открывающиеся дверцы шкафов и вылетающие из них вещи? (Как это было в фильмах серии "Паранормальное явление")
-Да случаются... Это один из признаков так-то.... "Паранормальные явления" в принципе, адекватный фильм, только уж больно преувеличено все и рассчитано на массовость...
Чисто технический вопрос. Возьмём ситуацию с резко открывающимися дверцами. Всё происходит в один момент? Т.е. как будто бы некая энергия резко и сильно выталкивает вещи из шкафов? Или последовательно, как поступил бы человек - сперва открыл шкаф, потом выкинул вещь? Лично мне кажется, что "очеловеченные" действия "полтергейста" - вымысел журналистов. Читал в детстве истории, как "барабашка рукой хватал за волосы", "оставлял следы босых ступней" и т.д. Или бывает и такое?
Я бы уфолога-любителя записала в категорию скептиков, а видящим во всем проявления ПГ - самого парня ... не надо дискредитировать уфологию...
Поведение ПГ может быть любым (ознакомьтесь с характерными проявлениями в теории), в т.ч. и очеловеченным (ознакомьтесь с практикой КП в этом вопросе)...
Цитата: Ariya от 19 января 2012 г., 15:28:52
Я бы уфолога-любителя записала в категорию скептиков, а видящим во всем проявления ПГ - самого парня ... не надо дискредитировать уфологию...
Поведение ПГ может быть любым (ознакомьтесь с характерными проявлениями в теории), в т.ч. и очеловеченным (ознакомьтесь с практикой КП в этом вопросе)...
Назовём его не уфологом-любителям, а интернет-самоучкой, какие периодически сюда на форум заваливаются и считают, что они знают всё об АЯ. Он торчит по эзотерическим форумам и блогам, читает сомнительную литературу. Как-то так =) Хотелось бы использовать именно этот образ. Дискредитировать уфологов совершенно не хотим.
Так. Я не знаю о какой связи Вы говорите Любопытный, и о ком говорите ?
Но скажите пожалуйста: Где связь между ПГ с уфологией ? - Разве она уже установлена ?
И то, - и другое, это АЯ. Но где связь то ?
Вот хоть убейте меня: Я не вижу никакой связи уфологии, - ни с ШМ, ни с ПГ, ни с Йети, ни с Чупокаброй...
Цитата: Любопытный от 19 января 2012 г., 11:33:18
Чисто технический вопрос. Возьмём ситуацию с резко открывающимися дверцами. Всё происходит в один момент? Т.е. как будто бы некая энергия резко и сильно выталкивает вещи из шкафов? Или последовательно, как поступил бы человек - сперва открыл шкаф, потом выкинул вещь? Лично мне кажется, что "очеловеченные" действия "полтергейста" - вымысел журналистов. Читал в детстве истории, как "барабашка рукой хватал за волосы", "оставлял следы босых ступней" и т.д. Или бывает и такое?
Само произвольно открывающиеся дверцы шкафов и вылетающие из них вещи на бытовом уровне - вымысел и фантазии. Первое - для того что бы что то куда то переместить, нужно приложить немалую энергиею. Низшие "духи" такой силой не обладают. Высшие - такой фигнёй не занимаются. Проще внушить человеку ( или создать иллюзорную картинку ) что бы он "сам" что то сделал или как то психологически отреагировал. Есть и другая причина почему нет... Мир, в котором мы живём, худо - бедно, защищён от проявлений такого рода. Иначе... 50% процентов всех катастроф можно смело списать на проявление чей то потусторонней воли и её физического проявления. А это уже тогда и есть сама катастрофа и конец света. Скажем так, с точки зрения многовекового опыта магии, эзотерики, "самопроизвольное" перемещение предметов, без серьёзного предварительного действия...(обряды, ритуалы, заклинания) невозможны.
ЦитироватьНачинает активно обрызгивать квартиру святой водой, и громко материться, так как, по его мнению, духи не выдерживают русского мата.
Согласно славянским верованиям, мат привлекает духов. негативных.
Цитата: Любопытный от 19 января 2012 г., 11:24:14
Элемент неожиданности - появление маленькой племянницы героя. Она, вбежав в комнату, выбегает оттуда с криком "Тётя". Добиться от неё объяснений, чего же она увидела, не удаётся. Девочке года 3.
Поэтому и возник вопрос насчёт половой принадлежности. Стоит ли мешать "призраков" с "полтергейстами"? И стоит ли вообще поднимать тему того, что дети иногда видят больше, чем взрослые?
Дети "видят" и чувствуют значительно больше чем взрослые. Играющий и разговаривающий с "кем то" ночью (и не только) ребёнок - не редкость. Причём у детей - видение - проявляется как правило в определённых местах. Как только ребёнок покидает какое то конкретное место, игры с "неизвестным" прекращаются.
Цитата: Аспирант от 19 января 2012 г., 17:07:42
Так. Я не знаю о какой связи Вы говорите Любопытный, и о ком говорите ?
Но скажите пожалуйста: Где связь между ПГ с уфологией ? - Разве она уже установлена ?
И то, - и другое, это АЯ. Но где связь то ?
Вот хоть убейте меня: Я не вижу никакой связи уфологии, - ни с ШМ, ни с ПГ, ни с Йети, ни с Чупокаброй...
Вы можете предложить мне альтернативный источник нужных мне знаний по полтергейсту? Буду рад узнать.
Цитата: Снежный от 19 января 2012 г., 17:41:59
Само произвольно открывающиеся дверцы шкафов и вылетающие из них вещи на бытовом уровне - вымысел и фантазии. Первое - для того что бы что то куда то переместить, нужно приложить немалую энергиею. Низшие "духи" такой силой не обладают. Высшие - такой фигнёй не занимаются.
Откуда тогда это всё пошло? Уже лет 20 читаю многочисленные истории про качающиеся люстры и летающую посуду. У каждой выдумки есть какая-то основа.
Признаки полтергейста: (можно использовать в фильме)
Понижение / повышение температуры окружающей среды
языки пламени, самовозгорание предметов / огонь без "температуры" / Дым из не откуда.
Течь воды из (откуда сами придумайте)
туман, выпадения росы.
Самопроизвольное перемещение предметов на короткие расстояния.
стуки, шорохи, трески.
Явление сквозняка там где его обычно нет.
Падение, возрастание напряжение в электросети,
странное поведение животных (смотрят в одну точку / неистово бегают / воют / проявляют признаки агрессии
Дрожание пламени свечи, самопроизвольное ее затухание / возгорание (сопровождается хлопком, без порыва ветра)
Быстрый разряд аккумуляторов / батареек в быт. технике.
появление льда в стакане чая / воды при + температуре, либо "холодное" Кипение жидкости
Самопроизвольное включение / выключение радио / других бытовых приборов
На этом закончим список.
ЦитироватьСамопроизвольное перемещение предметов на короткие расстояния.
Где то читал, что полтергейст выбросил сахарницу в окно.
Но с такой скоростью, что стекло не разбилось. В нём образовалась дыра по контуру сахарницы.
Несмотря на такую скорость, её нашли в паре метров от окна.
ЦитироватьСамо произвольно открывающиеся дверцы шкафов и вылетающие из них вещи на бытовом уровне - вымысел и фантазии.
Этим вы хотите как я понял заявить всем, что вся полтергейстная активность подобного рода ( перемещение , полёты, телепортация предметов сквозь материальные преграды ,cамовозгорания, появление различного рода жидкостей) является мистификацией ? Интересно как вы объясните такие метаморфозы как телепортация и необычная деформация предметов происходящие порой при полтергейсте ? Особенно хотелось бы остановиться на первом аспекте (телепортации вещёй через материальные преграды) По вашему это всё вымыслы психически нездоровых людей и недобросовестных исследователей ? Я надеюсь какие либо РЕАЛЬНЫЕ материальные доказательства и вещ доки последствий полтергейстных процессов всё-же имеются ?
Grey вроде бы при полтергейсте в семье Рощиных. ( я про сахарницу)
Цитата: Любопытный от 19 января 2012 г., 21:52:54
Откуда тогда это всё пошло? Уже лет 20 читаю многочисленные истории про качающиеся люстры и летающую посуду. У каждой выдумки есть какая-то основа.
Каждый случай, нужно рассматривать отдельно. У каждого случая есть своя предыстория (причина - следствие) Зная причину, можно узнать и механизм того или иного "необъяснимого" явления.
В мире тонком, как и в мире физическом, всё подчиняется определённым законам. Что бы подчинить или управлять чем нибудь этаким... требуется колоссальная работа над собой. Никакой организм неспособен, за просто так, проявлять эффект телекинеза и овладеть другими "необычными" свойствами. Если только ОН........ не мутант............А вот если мутант... 8) тогда и спрос другой 8) А это уже другой жанр:) Или 8) ищите третью силу ;) в виде гениального и талантливого мага :) Который тренируется на соседях... ;) Но в наше время, это маловероятно. Всё так испоганено в плане скрытых энергий (сотовые, электричество, микроволны)- почти всё блокируется и нивелируются. Хотя...(http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif)отдельно стоящие особняки могут и помучить. 8) Но это низшая магия. А высшая - на глупости не тратиться. И что остаётся... Внеземные технологии? Проникновение из параллельного мира? Кстати, летающие предметы и другие физические аномалии - лучшая форма фальсификации...чем если пытаться привлечь к себе внимание рассказами о духах и видениях ;) В древние времена за духов можно было отправится на костёр, сегодня - в психушку... А так - разбросал вещи... максимум мелкое хулиганство. :)
Ну и немного цитаты:
В связи с огромным интересом, проявляемым читателями к еще мало изученному явлению полтергейста, корреспондент журнала "Чудеса и приключения" обратился с рядом вопросов к доктору физико-математических наук Ё. И. Андрианкину - известному ученому, директору Института теоретических проблем Академии наук СССР, ректору Международной Академии Медичи, которая занимается исследованиями необычных явлений на международном уровне.
- Ведется ли у вас в институте теоретическое и экспериментальное изучение полтергейста?
- Начну с того банального утверждения, что мир полон явлений непонятных, удивительных, волшебных. Их исследование способно открыть новые перспективы познания природы, подвести к постижению тайны тайн бытия. Однако об этом я расскажу немного позже. Теперь о полтергейсте. Последние пять лет одна из лабораторий нашего института занималась исследованием феномена. Достигнуто определенное понимание процессов, но думаю, что мое объяснение разочарует любителей чудесного и мистического. В полтергейсте нет ничего волшебного, необъяснимого наукой. Этот феномен, безусловно, заслуживает специального обсуждения, но скорее с точки зрения социальной.
Наш институт получает множество писем. Люди сообщают о регулярно появляющихся в домах непонятных запахах, о странной температурной чехарде, необъяснимых звуках и о других весьма любопытных явлениях. Характерно, что такого взрыва "чудес" раньше в нашем отечестве не наблюдалось. Замечу: не скрывали, а просто их не было.
Все мы знаем тревожную статистику состояния здоровья наших сограждан. В Москве насчитывается около 250 тысяч страдающих эпилепсией - это страшно! Убежден, что существует прямая зависимость между активизацией явлений, объединенных названием "полтергейст", и все большим нездоровьем наших людей.
Что я имею в виду? Полтергейст - явление не однозначное, здесь присутствуют факторы и физические, и геофизические, и психофизиологические, но главное, что бы я хотел подчеркнуть: эффекты полтергейста не возникают самопроизвольно, без вмешательства человека. Побудительной причиной "шумного духа" всегда или, точнее, в 80 случаях из 100 является человек и его деятельность. Причем человек порождает эти явления чаще по необходимости, а не по "злому умыслу".
В обществе у нас сложилась непростая ситуация: инициатива новых предпринимателей наталкивается на трудности. Где, например, достать площади для вновь возникающей мастерской по ремонту автомобилей, по зарядке аккумуляторов? Где заниматься бронзовым литьем, сваркой, пайкой, столярными работами с использованием лакокрасочных материалов? Проблему решить трудно, но можно. Например, снять квартиру в жилом доме или использовать свою собственную, или ее часть. Можно оккупировать подвал или другое помещение, находящееся поблизости с жильем. Несчастные люди, проживающие в радиусе действия подпольного производства, представить себе не могут, откуда появляются запахи, звуки в определенное время суток, чаще всего с 12 вечера до 3 часов ночи, когда "буйствуют духи". Работы часто ведутся именно ночью. При этом широко используется камуфляж: в вентиляционные каналы подсыпают парфюмерию, какой-нибудь порошок, чтобы заглушить специфические запахи производства. Все это усиливает элемент запредельности. По вентиляционным каналам запахи могут проникать и с другого этажа, и из другого подъезда. Это затрудняет обнаружение источника. Непонятно: откуда запахи, откуда звуки? Люди любят таинственное, и появляется ореол волшебства.
Недавно я наблюдал явление "домового". Когда входишь в квартиру при закрытой форточке, не происходит ничего необычного. Если же открыть форточку, то при входе в квартиру слышится невероятный шум. В чем дело?
В стене около двери проходит вентиляционный канал, который соединен, как выяснилось, со скрытой мастерской. При открытой форточке внезапно изменяется давление, завихрения в канале меняют свое поведение, возникает шум. С точки зрения физики здесь ничего странного нет. В помещении может возникнуть порыв сильного ветра, при этом температура поддерживаются на уровне 20 градусов, так показывает термометр, но субъективно - из-за ветра, она воспринимается на несколько градусов меньше.
Мы проверяли одну "полтергейстную" квартиру и обнаружили там наличие очень вредных для здоровья веществ: фенола, дихлорметана, хлорбутана, угарного газа. Наблюдаемое воздействие - ниже порога чувствительности человека, но оно изнуряет его, действует на здоровье и прежде всего на психику. Думаю, что наличие "автосервиса на дому", других подпольных мастерских совсем не сложно обнаружить по косвенным признакам. Такие "источники полтергейста" оберегаются и преднамеренно поддерживаются той категорией людей, которым попросту выгодно сокрытие этих фактов. - Вы говорили в основном о запахах. В быту под полтергейстом обычно понимают другие явления. Например, "самопроизвольное" перемещение предметов в пространстве. Почему без видимой причины падает посуда, будильники, трельяжи? Как объяснить фантастические перемещения тяжелой мебели? - Эти явления сложно понять лишь на первый взгляд. Мы имеем дело с так называемым резонансом, который может действовать на значительном расстоянии. Возможность резонирующего эффекта возрастает при работе станков и различных вентиляторов.
Я понимаю, что любителей во всем видеть чудесное это объяснение не удовлетворит. Обычно на другую точку зрения становятся люди, не знакомые с основами физики. Им кажется, что для объяснения полтергейста нужно найти новую неведомую силу. Новые силы действительно могут существовать, но они не отвечают за явления полтергейста. Последнее время часто рассказывают о летающих предохранительных пробках. Производственные процессы иногда требуют большого расхода электроэнергии, и предохранительные пробки в счетчиках жилых домов, не рассчитанные на такую нагрузку, вылетают.
- Можно ли понимать так, что разгадка тайн полтергейста исчерпывается банальной нецивилизованностью нашей жизни, или, проще говоря, кустарной технологией? - Не совсем так. Хотя этот момент очень важен и не столь уж прост. Мне и моим коллегам потребовалось время и усилия, чтобы разобраться в этих вещах. Первоначально я придавал большее значение психофизиологическим факторам полтергейста, особым гипнотическим состояниям, в которых люди, сами того не сознавая, совершают "чудеса", которым сами же потом и удивляются. Психофизиологическую модель полтергейста можно воспроизвести на опыте. Например, гипнотизер воздействует на людей таким образом, что они его не видят, но видят предмет, которого он касается, который он двигает, несет. Мы сделали съемку подобной ситуации, когда наблюдающим казалось, что книга самостоятельно летит по воздуху. Психофизиологическая подоплека в полтергейсте - явление существенное.
Однажды в беседе с президентом Всемирной ассоциации по психотронике доктором психологии 3. Рейдаком я задал вопрос: "Как происходит, что в присутствии некоторых людей гаснет свет, и после этого мы видим обрезанные или пережженные провода?" Ответ Рейдака, человека здравомыслящего, мне понравился: "Сначала этот человек гипнотизирует присутствующих, когда видит, что они вошли в состояние, характеризующееся некоторым помрачением восприятия, берет ножницы и перерезает провода. Больше ничего волшебного не происходит". Волшебство состоит в том, каким образом гипнотизируется человек. Гипноз - до сих пор еще состояние не совсем понятное.
Характерно, что в явление полтергейста часто вовлечены люди, ждущие волшебства, необычного события, то есть настроенные определенным образом. я посылал сотрудников на места происшествий, они наблюдали необычные явления, но только при потушенном свете, когда после длительного ожидания и напряжения внимание было уже рассеянным. При скептиках, как правило, такие явления не происходят. Мне лично, например, не удавалось наблюдать явления левитации.
По ряду аспектов не согласен. Получается все разрушения при полтергейсте ничто иное как деятельность людей больных как говорится на голову или находящихся под действием гипноза ? Некоторым товарищам легче всего всё списать на этот фактор. Но этим не объяснить полёты и телепортацию предметов при ПГ.
Цитата: Skydive от 20 января 2012 г., 05:33:46
По ряду аспектов не согласен. Получается все разрушения при полтергейсте ничто иное как деятельность людей больных как говорится на голову или находящихся под действием гипноза ?
Получается что: если разрушения при полтергейсте не выдумка, то нужно срочно закрыть все химические предприятия, атомные реакторы срочно разобрать, кнопку в чемоданчике намертво заблокировать... А то... вдруг полтергейст не на шутку разбушуется... :o
Ваш юмор абсолютно неуместен. Вы уже куда то тему не в то русло начинаете уводить, бросаетесь в какие то крайности. Так и не дали какой либо вразумительный ответ не мой вопрос по аспектам телепортации и полётов предметов при полтергейсте . ( конечно , вам проще всего всё списать на сумасшедших и находящихся под гипнозом людей. Исследователи изучающие феномен ПГ то-же видимо по вашей логике являются таковыми т.е. мягко говоря не в себе.) Так же вы не дали вразумительный ответ касаемо наличия у исследователей каких либо материальных доказательств (вещ доков) к примеру вещей на которые полтергейст производил своё необычное воздействие и факт этого воздействия был подтверждён исследованиями данных предметов. ( Вы обладаете такими данными ? По вашим странным ответам и манере вести дискуссию сдаётся, что нет) Данный феномен ( как вам наверное должно быть известно) непредсказуем и может возникнуть в любой точке земного шара и следовательно допускаю мысль, что на любом объекте, независимо, что это - дом, квартира, cклад и тд ( да хотя бы на той же АЭС допустим) Полтергейст имеет свойство начинаться внезапно, и активность его может окончиться так-же внезапно как и началась, либо постепенно сойти на нет.
Цитата: Skydive от 20 января 2012 г., 05:56:18
Данный феномен
Что касается юмора, то тут его нет. Всё чаще на улицу выходят "люди" и стреляют из оружия в других. А если оружие начнёт само "летать" и стрелять?
Данный "феномен" очень хорошо описан в книге "Изгоняющий дьявола", но даже там есть предел возможностей...
Насчёт
не в то русло... Давайте просто не будем фантазировать о телепортации и телекинезе в домашних условиях. Есть другие интересные аспекты которые очень грамотно раскрыты в сюжете "Ведьма из Блэр"
ЦитироватьА если оружие начнёт само "летать" и стрелять?
Как вам опять же должно быть известно полтергейст в основе своей никогда не причиняет тяжёлого физического вреда людям влекущего за собой тяжкие последствия здоровья а то и жизни . ( На сколько я знаю явным исключением был только Аскизский полтергейст)
ЦитироватьДавайте просто не будем фантазировать о телепортации и телекинезе в домашних условиях.
Вновь "за рыбу деньги". Что значит фантазировать ? Разве нет определённого количества накопленных исследователями данных ( а то и видеозаписей полтергейста в процессе) , что подлинные явления такого характера при полтергейсте имели место быть ? Или как вам такая весьма забавная особенность полтергейста внутрь какого либо более мелкого предмета поместить более крупный ? Имел честь самолично держать такой "артефакт" в руках , должен сказать моему удивлению небыло никакого предела, внутри стеклянной бутылки с узким горлышком так называемой "чебурашки" находился крупный металлический шар от подшипника который при всём своём желании ну просто никак не мог туда попасть. Бутылка мной была осмотрена со всех сторон миллиметр за миллиметром но никакого подвоха я не обнаружил. Данную вещицу прихватил один мой знакомый исследователь подобных явлений из одного из сёл Пермской области где в доме одной пожилой пары происходили явления полтергейстного характера. Cамопроизвольно включался и выключался свет, перемещалась мебель и вот наблюдались явления такого плана как я описал в случае с бутылкой.
Цитата: Skydive от 20 января 2012 г., 06:30:40
Или как вам такая весьма забавная особенность полтергейста внутрь какого либо более мелкого предмета поместить более крупный ?
А как Вам?
фото
[вложение удалено Администратором]
Цитата: Снежный от 20 января 2012 г., 05:29:54
...Никакой организм неспособен, за просто так, проявлять эффект телекинеза и овладеть другими "необычными" свойствами. Если только ОН........ не мутант...
Тогда "организмов" на Земле давно уже нет - одни "мутанты".
Цитата: Снежный от 20 января 2012 г., 05:29:54
корреспондент журнала "Чудеса и приключения" обратился с рядом вопросов к доктору физико-математических наук Ё. И. Андрианкину - известному ученому, директору Института теоретических проблем Академии наук СССР, ректору Международной Академии Медичи, которая занимается исследованиями необычных явлений на международном уровне.
Грамотность корреспондентов и редакторов журнала "ЧиП" после смерти Захарченко и ухода Смирнова обнулилась... ОТП НИКОГДА не было институтом - хотя и хотело. А Андрианкина зовут Эраст, буквы "ё" в его имени нет;)
Цитата: Снежный от 20 января 2012 г., 07:12:43
А как Вам?
фото
В данном случае, также как и кораблики внутрь бутылки помещают. По частям. И потом много терпения
http://kosmopoisk.org/articles/reports/otchyot_o_deyatelnosti_napravleniya_po_izucheniyu_poltergeysta_onioo_kosmopoisk_za_2011_g_1623.html - отчет по исследованиям ПГ в 2011г.
Прежде, чем что-то сочинять или объяснять, комментируйте, что это ВАШИ умозаключения и ВАШИ версии, основанные на материалах из инета или печати (чаще - СМИ)....
Цитата: Снежный от 20 января 2012 г., 06:06:10
"Изгоняющий дьявола", "Ведьма из Блэр"
Не лучше ли пользоваться при изучении феномена не художественными "страшилками", а многолетними трудами исследователей типа "Исследование полтергейста в Сибири" Новгородова?
http://www.ufo-com.net/publications/list-of-poltergeist.html - еще одна ссылка на исследование ПГ Космопоиском... Достаточно статей для ознакомления с природой полтергейста и методами его исследования и анализа....
(http://kosmopoisk.org/images/stories/_files-users/frostyduck/2.6d.jpg)
г) «призрачное лицо» в верхней части кадра
Рис. 2.6. Проявления активности полтергейста в Доме Литераторов
А что за тень справа на стене?
Цитата: Grey от 20 января 2012 г., 13:26:11
А что за тень справа на стене?
ну это вопрос к тем, кто расследовал случай - может просто тень или дефект.... Поскольку они на форуме практически не появляются, то вопрос можно задать в комментариях под статьей...
Цитата: Grey от 20 января 2012 г., 13:26:11
г) «призрачное лицо» в верхней части кадра
Рис. 2.6. Проявления активности полтергейста в Доме Литераторов
А что за тень справа на стене?
Судя по данным EXIFа выдержка на фото составила аж 30 секунд при плотно закрытой диафрагме (f/11). Весьма странно для съемки в помещениях. За это время можно и встать, и походить по помещению, засветясь на матрице.
Кстати, как ход в сценарии - интересно. Человек, не умеющий снимать, пытается заснять полтергейст и, конечно же, видит на фото какие-то тени и размытые силуэты.
Цитата: Любопытный от 20 января 2012 г., 14:34:46
Кстати, как ход в сценарии - интересно. Человек, не умеющий снимать, пытается заснять полтергейст и, конечно же, видит на фото какие-то тени и размытые силуэты.
АЯ, когда на фото фиксируются различные рода лица (рожи), как правило демонического характера, немного другая, но достаточно любопытная тема, не уверен что она напрямую связана именно с ПГ.
Снежный я знаю, что видел, cо зрением и умом у меня пока слава Богу всё впорядке. Стеклянная бутылка из толстого стекла с узким горлышком внутри которой находился крупный металлический шар от подшипника. Как я уже писал, бутылка была мной осмотрена досконально , никаких подвохов обнаружено небыло. Этот шар при всём своем желании поместить в эту бутылку невозможно, ибо он просто не пролезет как говорится никоим местом через горлышко. Если кому интересно в соответствующей теме, могу поделиться кое какими подробностями которые мне извесны по этому случаю.
Вот такая бутылка.
(http://shot.photo.qip.ru/small/301riJk.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/004yD3-301riJk/)
Цитата: Ariya от 20 января 2012 г., 13:05:23
Достаточно статей для ознакомления с природой полтергейста и методами его исследования и анализа....
Фантастические рассказы. Как и СМИ и большинство других материалов на эту тему. На практике, при посещении таких мест, при "исследователях" ничего не происходит...да и не может происходить. А если и происходит, то бегут со всех ног и уже не до исследований...
Ну Снежный вот вы и открыли нам свою суть, cкептик до мозга костей. Возникает законный вопрос, что вы забыли на данном сайте и форуме ?
Цитата: Skydive от 20 января 2012 г., 17:02:46
Ну Снежный вот вы и открыли нам свою суть. Скептик до мозга костей
"Работа" такая :) Но если говорить о реальностях в этом направлении, мало кто смог вот так запросто пережить реальные встречи с потусторонним.
Снежный, тем не менее )))) и происходит и не убегаем... но воля ваша... если "Ведьма из Блэр" для вас достоверней реальных исследований....
Как и в случае с НЛО и АЯ
Цитата: Ariya от 20 января 2012 г., 17:20:09
и происходит и не убегаем... но воля ваша... если "Ведьма из Блэр" для вас достоверней реальных исследований....
Если только человек, который проводит исследование, не прошёл специальную подготовку. В чём сильно сомневаюсь. И природу вещей (под природой вещей понимается комплексное представление о причинах и внутреннем устройстве... ) не обманешь. В остальном, читая отчёты, можно только улыбаться.
Кстати, вот отчёт КП об одном интереснейшем деле:
Полтергейст в Москве. В конце сентября 2011 года в «Космопоиск» обратилась женщина, и сообщила об аномалиях в её квартире. Из содержания заполненной анкеты и телефонного разговора с очевидицей следовало, что её преследует некая сущность, которая предпринимает агрессивные действия. Воздействие происходит в квартире и, в основном, ночью. В связи с этим на место выехала экспертная группа «Вологды-Космопоиск». По мнению исследователей, все проявления ПГ были чисто субъективные. Хозяйка преувеличивала события или искала в них тайную подоплеку. Тактильные ощущения на коже и в организме, вероятно, возникали из-за болезни нервной системы. Видения темного человека, которые наблюдала очевидица, были с большим временным интервалом и, скорее всего, вызваны пограничным состоянием между сном и бодрствованием. По результатам исследования написан отчёт.
Интересно, а почему в отчёте нет мнений всех исследователей, как и упоминание о них?
Цитата: Снежный от 20 января 2012 г., 17:09:39
"Работа" такая :) Но если говорить о реальностях в этом направлении, мало кто смог вот так запросто пережить реальные встречи с потусторонним.
Да, ну... ? ? ?
Цитата: Аспирант от 20 января 2012 г., 21:38:15
Да, ну... ? ? ?
Тогда рассказывайте... как Вас угораздило пережить подобное... :)
Хм. Ну ты даёшь, Снежный.
Сам ещё ничего не сказал, а требуешь чуть-ли не всю информацию от всех и от всего.
Снежный не знаю, исследователи периодически выезжают на объекты ( квартиры, дома и тд) где происходит полтергейст и подобного рода АЯ и знаешь ли выживают. Проводят экспедиции в АЗ.
ЦитироватьСам ещё ничего не сказал, а требуешь чуть-ли не всю информацию от всех и от всего.
;)
Цитата: Аспирант от 20 января 2012 г., 22:04:58
Хм. Ну ты даёшь, Снежный.
Сам ещё ничего не сказал, а требуешь чуть-ли не всю информацию от всех и от всего.
Как не сказал... :o Чуть ли не по полочкам разложил.
Цитата: Skydive от 20 января 2012 г., 22:33:23
Снежный не знаю, исследователи периодически выезжают на объекты ( квартиры, дома и тд) где происходит полтергейст и подобного рода АЯ и знаешь ли выживают. Проводят экспедиции в АЗ.
Эх,
Skydive, Ваш бы оптимизм... :(
Снежный, если б под вас писалась роль, то какой она была бы? =)
Цитата: Любопытный от 21 января 2012 г., 01:05:18
Снежный, если б под вас писалась роль, то какой она была бы? =)
Павел, Вы поставили меня в тупик (хотя и ожидал подобного вопроса). Актёр из меня мягко говоря - хреновый ;D Или я не знаю свой потенциал в этом направлении. Если говорить о визитах в АЗ, и чего я там делаю...то это больше напоминает "лёгкую" прогулку трактора, по заболоченной местности. :) Не знаю где Вы живёте, но с удовольствием бы помог на общественных началах с профессиональным звуком - шумы, сведение, мастер. Можно сделать 5.1 Dolby Surround. И есть интересная история про одного знакомого. Который в 1985 году приехал в Москву из Новосибирска поступать на вокальное отделение. А квартиру снял у одной женщины...Чуть позже выяснилось что у женщины была дочка, которая в этой квартире повесилась. Вообщем он такого там натерпелся :) И однажды, он не выдержал...Переехал к нам. Правда с трудом...Тётя та, все его вещи попрятала... 8) Вообщем блокбастер ещё тот... :D Думаю что при хороших актёрах на художественный фильм потянуть может... :)
Цитата: Снежный от 21 января 2012 г., 02:31:52
Павел, Вы поставили меня в тупик (хотя и ожидал подобного вопроса). Актёр из меня мягко говоря - хреновый ;D Или я не знаю свой потенциал в этом направлении. Если говорить о визитах в АЗ, и чего я там делаю...то это больше напоминает "лёгкую" прогулку трактора, по заболоченной местности. :) Не знаю где Вы живёте, но с удовольствием бы помог на общественных началах с профессиональным звуком - шумы, сведение, мастер. Можно сделать 5.1 Dolby Surround. И есть интересная история про одного знакомого. Который в 1985 году приехал в Москву из Новосибирска поступать на вокальное отделение. А квартиру снял у одной женщины...Чуть позже выяснилось что у женщины была дочка, которая в этой квартире повесилась. Вообщем он такого там натерпелся :) И однажды, он не выдержал...Переехал к нам. Правда с трудом...Тётя та, все его вещи попрятала... 8) Вообщем блокбастер ещё тот... :D Думаю что при хороших актёрах на художественный фильм потянуть может... :)
Живу я в Гатчине, снимать будем либо здесь же, либо в Питере. Домов старых много. Насчёт звука - пока собираем оборудование по кускам. В том числе и звуковое. В наличии пока:
1) Один мощный ноутбук для всего-всего
2) Один маломощный ноутбук для мониторинга при съемке
3) Внешняя звуковушка Steinberg CI1
4) Один студийный микрофон Behringer C-3
5) Два зеркальных фотоаппарата D7000, уже поучаствовавших в видеосъемках (превосходно справляются со своими видеофункциями).
6) Возможно будет профессиональная видеокамера - решаем с владельцем. Но лично я надобности не вижу. Псевдодокументалка - наше всё.
7) Освещение - своими руками, из прожекторов-галогенок.
Очень не хватает штатива под микрофон типа "журавль", и ещё одного микрофона со штативом на всякий случай.
Я пока выступаю как организатор и сценарист этого действа. Брать на себя роль видеооператора не хочется, так как я всё-таки больше фотограф. Со звуком я работал, но так себе. Ещё во времена, когда Sound Forge был маленьким. Я больше по музыкальной части. Поэтому, собираем команду относительно близкую к месту съемки.
Видео планируется к распространению по открытым каналам, типа Youtube, Rutube и т.д. Поэтому бюджет - то, что есть в карманах. И кинотеатральный звук и FullHD вряд ли потребуются.
Но раз предлагаете помощь по звуку - отчего ж не согласиться?
Ну, скажем звуковушка и микрофон оставляют желать лучшего... Хотя бывает что и недорогое оборудование неплохо работает.
Если записывать синхрон и его потом использовать потребуется мощная дисциплина от всех что б лишнего не шуметь.
Цитата: Любопытный от 21 января 2012 г., 03:14:42
Но раз предлагаете помощь по звуку - отчего ж не согласиться?
Гатчина...далековато от Москвы :) Но можно по инету перебрасывать материал. Так целыми проектами с регионами перебрасываемся и работать можно даже на приличном расстоянии друг от друга. Вообщем готов помочь чем смогу -шумами, сведение, мастер.
PS
В личку оправил демо...
Цитата: Снежный от 20 января 2012 г., 18:00:36
Интересно, а почему в отчёте нет мнений всех исследователей, как и упоминание о них?
В самом отчете есть... То, что представлено в статье это не отчет, а упоминание о расследованиях....
Цитата: Ariya от 21 января 2012 г., 10:13:25
В самом отчете есть... То, что представлено в статье это не отчет, а упоминание о расследованиях....
Ну, сам отчёт не читал (да и никто, кстати, ничего не спрашивал...), но уже в "шапке" сообщения есть неточность - экспертная группа «Вологды-Космопоиск» только лишь присоединилась...а также далее про самих хозяев.
Вообще читая все отчёты по полтергейсту обратил внимание на этическую проблему этих отчётов.
Цитата из одного отчёта:
Этот случай привлёк внимание ряда телеканалов, в частности компанию НТВ, которая сделала неоднозначный репортаж, что выставило очевидцев в неверном свете и привело к ухудшению психологической обстановке в семье. Странно что предъявляются претензии только к компании НТВ.