Успешно завершился запуск Большого адронного коллайдера. Ученые сообщили, что пучок протонов впервые был проведен по всему 27-километровому кольцу ускорителя.
"Это фантастический момент. Мы можем теперь ожидать наступления новой эры в понимании происхождения и эволюции Вселенной", - заявил руководитель проекта Лин Эванс.
Кольцо коллайдера, расположенное на границе Щвейцарии и Франции состоит из восьми секторов. В конце августа физики проверили систему инжекции - "впрыска" протонов в кольцо, и пропустили его по одному из секторов, сообщает РИА Новости.
В среду ученые поочередно проверяли каждый сектор кольца - насколько хорошо мощные магниты фокусируют и удерживают пучок, как работают детекторы, криогенные и другие системы.
Тест на минимальной мощности, примерно в 30 раз меньшей "штатной", и без столкновений протонов проводился для окончательной проверки работоспособности систем коллайдера. Официальное открытие БАКа состоится 21 октября.
http://www.pravda.ru/news/science/10-09-2008/282828-dfdf-0
А теперь объясните мне темному, для чего это штука может служить?
Для моделирования Теории большого взрыва
Не знаю ребяты, по-моему фигней они маются. Сделали себе дорогостоющую игрушку. Не подуше мне их затея. Думаю, есть приложения и более актуальные, ИМХО
ZER21, какое моделирование =) Вы что, этот LHC последователь ускорителя в лаборатории им. Энрико Ферми (Fermilab), и построен он был с одной основной целью: поиск бозона Хиггса, по большому счету это большая игрушка для ученых.
Интересно, при начале экспериментов рядом будут появляться трехзвездники? (По теории ВЧ)
А почему именно трехзвездники?
Цитата: Vik от 10 сентября 2008 г., 22:06:40
Интересно, при начале экспериментов рядом будут появляться трехзвездники? (По теории ВЧ)
Не обязательно.... всё зависит от места
Цитата: logamat от 10 сентября 2008 г., 16:03:43
. Официальное открытие БАКа состоится 21 октября.
Цитата: Vik от 10 сентября 2008 г., 22:06:40
Интересно, при начале экспериментов рядом будут появляться трехзвездники? (По теории ВЧ)
Да , кажись с датой "Операции Сурикат" немного ОШИБЛИСЬ :-[
Кстати да, если учесть гипотезу (или может даже утверждение) о мониторинговой функции определенных НЛО. Был бы хороший повод охватить наблюдениями Европу
Ну, никто не мешает нам самим провести в эти дни наблюдения... Хотя разумеется, этого мало-мало... Нужен большой состав наблюдающих...
Правда, не известно... это заявленное "официальное открытие" будет сопровождаться непосредственно экспериментом по столкновению протонов??? Если нет, то не имеет и смысла... Информации маловато.
Ох...
Во-первых, ЛЮБОЙ научный прибор является ничем иным, как "игрушкой для учёных", а наука, как известно - способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт... И что?
Во-вторых, ЗАЧЕМ? А затем, что мы пока не знаем ДРУГОГО способа изучения "элементарных частиц", кроме как стукнуть по ним посильнее, и внимательно рассмотреть обломки. Причём ключевое слово - "посильнее"... Если кто-то знает ДРУГИЕ способы - добро пожаловать (методы "контактной информации", "астральных проекций", ясновидения и пр. не предлагать - они, к сожалению, в данной области проверяемы только тем же БАКом...)
В третьих, приходится в очередной раз удивляться (хотя удивлялка, казалось бы, давно сломалась...) как тупости журналистов, так и безответственности учёных (не всех, но многих...). "Отмотав назад", нетрудно убедиться, что все разговоры об опасности этого агрегата (и подобных) пошли после того, как кто-то (не досуг копаться, кто именно) ляпнул для красного словца и вящей доходчивости, что в результате соударений в ускорителе, ещё не в этом, может образоваться кварк-глюонная плазма, а это, де - "вещество Большого Взрыва". Естественным логическим выводом было предположение, что "вещество Большого Взрыва" и поведёт себя соответственно, сейчас - как 14 млрд лет назад;) И сама по себе залепуха про вБВ небесспорна (грубейшая аналогия - воздухом при давлении 1 атм мы спокойно дышим, но кто попробует вдохнуть воздух под давлением 100 атм - банально лопнет), а уж вывод про аналогию поведения просто спекулятивный, но - запомнилось. И напугало. А про то, что установка работает, искомая плазма получена, однако же БВ не произошло, населению сообщить забыли...
В общем, учите физику;)
Ничего там пока не забанчилось. Пока тока наполучали нейтронов в результате торможения протонного пучка на стенках калибровочных мишеней каждой секции. Монитор установленный в центре управления показывал энергию нейтронных импульсов в центре управления.
До 40МЭв, в зависимости от дальности до секции. Потом монитор выключили, чтобы родственников не расстраивать.
Ещё наладки и настройки море, причём самого ускорителя. До ходовой настройки детекторов ещё дальше.
Пока одно ясно точно. Нейтронная безопасность оказалась на порядок хуже чем планировалось. Здоровье эта штука явно не поправит.
Те кто внутри и вблизи кольца на поверхности земли получили последнее китайское предупреждение, а зелёные, новый повод наделать шума и вытрясти немного денег на компенсации убогим, оказавшимся заложниками заигравшихся физиков.
во, а я думал токо мы такие, оказывается у них ещё всё хуже с этим :)) читайте статью)
Хакеры атаковали Большой адронный коллайдер
Группа хакеров взломала компьютерную систему CERN (Европейский центр ядерных исследований), организации, курирующей проект Большой адронный коллайдер (БАК). Об этом сообщает The Daily... Lenta.ru 13.09.08 16:46
http://korrespondent.net/tech/technews/584235
ну незнаю,а мне почемуто этот проект не нравится,ох чует мое сердечко что в скором времени будут проблемы с этим устройством и у белых халатов ох как разболится голова.Может там и сейчас уже проблем хватает,но мы же об этом не узнаем.Ой-ой,тайны мироздания хотят они узнать,а хотитли само мироздание чтоб кто-то узнал его тайны,я серьезно.Не зря говорят,что человеку не все дано знать.
Да ничего не будет.. Ну действительно космические лучи, которые постоянно бомбардируют верхние слои атмосферы Земли имеют куда более высокую энергию и ничего..
Да в Half-Life они наигрались :) вот теперь построили все в реальности :)
Согласен, что врятли чего будет. Подозрение есть такое, что все это затянется на неопределенный срок и так и небудет задействовано в полную силу. Т.е. исследований там никаких небудет, а просто все сведется к постоянной настройке и отладке...траче денег.
Ну, вот хакеры до него чуть-чуть не добрались, вогнав в пот ученых...
Да хакеры кого угодно в пот в гонят, только вот не туда они лезут, имхо..
Ссылка в тему для тех, кто знает, что такое Half-Life: http://i34.tinypic.com/33e31c9.jpg
;D
Ну на Октябрь они планировали сталкивать частицы. По РтР в прямой трансляции с CERN какой-то наш учёный говорил, который там находился. Вроде как на полную мощность его использовать, а до этого так тесты какие-то проводили.
Про Халу понравилось Гордон Фримен Блин :-)
>Ссылка в тему для тех, кто знает, что такое Half-Life: >http://i34.tinypic.com/33e31c9.jpg
;D
И действительно, очень похож! :) Уже страшно! :)
Незнаю, Может быть боян, но меня тронуло... читать до конца..... ;D
Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках.
Открываются ворота.
Выходит Апостол Петр
- Э, вы че тут делаете?
- А, щьто делаим? Э ми тут...
- Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
- Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника...
- Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили?
- Хигис деляли...
- Какой еще хигис?
- Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали...
- Вы их че, столкнули что ли?
- Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
- Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели?
- Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар..
- Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.
- А там еще за нами потом заходить будут...
- Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?
- Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался...
- Ладно, сколько вас там
- Щесь милиардав... С половинама..
Взято где-то в интернете
Цитата: McDAK от 17 сентября 2008 г., 07:31:26
Да ничего не будет.. Ну действительно космические лучи, которые постоянно бомбардируют верхние слои атмосферы Земли имеют куда более высокую энергию и ничего..
Это и все прочие сказанные для успокоения домохозяек изречения, нужно подвергать проверке.
Да действительно прилетают и с большими энергиями, но их не сводят лоб в лоб удерживая при этом в магнитном поле для увеличения вероятности столкновения. И такой плотности космическое излучене врядли когда достигнет. А если когда и достигнет, это будет последнее что мы узнаем.
Да блин,если уж Гордон Фриман там затисался,то надо срочно искать защитный костюмчик и гравипушку,хе-хе.
AntidepressantЦитироватьДа действительно прилетают и с большими энергиями, но их не сводят лоб в лоб удерживая при этом в магнитном поле для увеличения вероятности столкновения.
А какая разница? Ведь все равно сталкиваются в верхних слоях атмосферы с земным веществом. Ведь смысл в том, что атмосфера задерживает космические лучи, если бы они достигали поверхности Земли, то мы бы уже давно были испепелены радиацией. Единственные частицы, которые проходят сквозь Землю беспрепятственно - это нейтрино. А количество столкновений возможно, кстати, и значительно превышает количество столкновений в коллайдере, поскольку площади взаимодействия отличаются на порядки..
Мы ещё маловато знаем о природе некоторых явлений. Даже якобы возникают некие булавочные чёрные дыры, вызывающие необъяснимые разрушения и даже изредко убивающие людей. Почему, от чего подобное происходит? Кто его знает. Почему например не от столкновения космических частиц друг с другом? Хотя вероятность такого события вблизи поверхности Земли совсем ничтожна. Зато в коллайдере для этого созданы все возможные условия.
Просто шума без огня небывает, в особенности такого шума.
Или всёж таки есть факты образования подобных дыр при столкновении протонов, но их умалчивают? Авось рассосётся, как в прошлый раз.
Тогда это уже явление другого порядка.
Mонтировка - 20 долларов по карте Мастер Кард.
Защитный костюм- 500 долларов по карте Мастер Кард.
Гравипушка- 2000 долларов по карте Мастер Кард.
(Тут мужик садится на диван, берет в руки и гладит хедкраба)
Домашний любимец - бесценно...
Есть вещи , которые невозможно получить до запуска Большого Андронного Коллайдера,
Для всего остального есть Мастер Кард.
Долго ржал, сорри за оффффффтоп
Большой адронный коллайдер (БАК) возобновит свою работу не раньше, чем через два месяца, сообщает BBC News со ссылкой на представителя CERN (Европейского центра ядерных исследований). Это время необходимо для того, чтобы устранить последствия произошедшей в пятницу поломки и отремонтировать вышедший из строя элемент. Стоимость работ составит около 3,6 миллиарда евро.
Серьезный сбой в работе БАК - крупнейшего на планете ускорителя элементарных частиц - произошел 19 сентября в 11:27 по московскому времени. Один из 9300 магнитов, расположенный в секторе 3-4 (между детекторами Alice и CMS) вышел из сверхпроводящего состояния в нормальное с мгновенной потерей тока. Подобные происшествия были предусмотрены при строительстве коллайдера, однако дальнейшие события стали "внеплановыми". Магнит продолжил нагреваться, и температура в секторе, где произошла поломка, достигла 100 градусов по Кельвину (-173 градуса по Цельсию). В результате сбоя в туннель ускорителя БАК было выброшено около тонны жидкого гелия.
Представитель CERN Джеймс Джиллис (James Gillies) рассказал, что для проведения ремонтных работ поврежденный сектор необходимо будет нагреть. После замены поврежденных элементов температуру вновь опустят почти до значения абсолютного нуля. Никакой опасности для людей произошедший в БАК сбой не несет.
Это уже не первый сбой в работе коллайдера, произошедший с момента его запуска 10 сентября. Ночью 13 сентября из строя вышел трансформатор в системе охлаждения ускорителя в восьмом секторе кольца. Температура в системе поднялась до 4,5 градусов по Кельвину. Через несколько часов работа коллайдера была возобновлена.
Из-за последнего сбоя в работе БАК пробный эксперимент по столкновению протонов может быть отложен на неопределенное время.
http://news.tut.by/world/117612.html
Меня всё больше терзают смутные сомнения, что нам скоро настанет конец??? ??? ???
Я придерживаюсь мнения Стивена Хоукинга."Физикам"придётся серьёзно призадуматься над самой "физикой"
Похоже "физики"решили призадуматьсяя,теперь уже до весны.
[вложение удалено Администратором]
Я извиняюсь...
Может не в тему, но все же....
Пространственное расположение троектории полета частиц где либо возможно найти?
Кто либо, что либо знает об этом?
Траектория полета частиц мне (пространственное расположение) необходимо для расширения кругозора моего и "взляда (моего) под другим ракурсом" на происходящие (если будут) там физические процессы..
А у Вас есть сведения о этом вопросе?
С уважением
Soleny Alexandr
Удалены безграмотные сообщения, не имеющие отношения к теме. При повторении ситуации ветка будет удалена.
Саша, траектория полёта КАКИХ частиц? ГДЕ - в вакууме, во внешнем поле, каком внешнем поле?
Цитата: soleny от 21 ноября 2008 г., 08:11:21
Траектория полета частиц мне (пространственное расположение) необходимо для расширения кругозора моего и "взляда (моего) под другим ракурсом" на происходящие (если будут) там физические процессы..
А у Вас есть сведения о этом вопросе?
С уважением
Soleny Alexandr
Александ, а можно это Ваше сообщение, с некоторой корректировкой отправить в тему ЮМОР. Извините, конечно без Вашего разрешения этого делать не буду.
С уважением.
...вот это форум!
Задан (ненавязчиво) простой вопрос:"...никто , случайно, не знает пространственное расположение траектории полета частиц относительно системы координат географической сети?"
... и что в ответ?
Первый ответ. А зачем тебе это надо? (вовремя, почему то, убрали)
Второй ответ. Траектория полета каких частиц?
Третий ответ. А можно Александр, Ваше сообщение... отправить в тему юмор?
.... да... Очень продуктивный форум.
Прямо, полезно в нем участвовать..
....столько усилий, что бы уйти от темы, что прямо диву даешься..
Или это мне кажется?
Поясните , что сиё значит и можно ли доверять данной информации ?
http://kp.ru/daily/24191/398974/
Это было, остальное пока догадки.
Цитата: soleny от 22 ноября 2008 г., 02:48:02
... и что в ответ?
Первый ответ. А зачем тебе это надо? (вовремя, почему то, убрали)
Второй ответ. Траектория полета каких частиц?
Третий ответ. А можно Александр, Ваше сообщение... отправить в тему юмор?
Прямо, полезно в нем участвовать..
....столько усилий, что бы уйти от темы, что прямо диву даешься..
Ах ты, ... неблагодарная... Люди искренне пытаются понять, чё те надо - может, дадут, чё ты хошь... А хочешь по теме - пиши, пожалуйста, так, что бы тебя ещё хоть кто-нибудь - кроме тебя самого - понимал!
Цитата: @.ru от 23 ноября 2008 г., 15:45:00
Поясните , что сиё значит и можно ли доверять данной информации ?
http://kp.ru/daily/24191/398974/
Глубоко сомневаюсь, что здесь - или вообще на шарике - есто КТО-ТО, кто может объяснить, "что сие значит";)
По второму вопросу - доверять В ДАННОМ СЛУЧАЕ можно.
Это даже хорошо, что учёные столкнулись с аномальным (непонятным) явлением. Как всегда, жизнь всё расставляет на свои места. Может быть теперь, или в скором будущем, аномалистика будет признана официальной наукой.
to Сергей Александров from 24 11 2008 09:31:53
Уважаемый Сергей Викторович Александров.
Ценю Ваше старание, как модератора - Форума ОНИОО "Космопоиск"\Направления\Время-пространство\Тема:Запуск адронного коллайдера успешно завершен.
Вам, конечно, необходимо (вольно или невольно), как редактору (недавно работали на такой должности) реагировать на высказывания участников форума. Похвально...
Но есть правила цивилизованного общения (Вас, я думаю обучали им в высшем учебном заведении, которое Вы успешно окончили) и которые необходимо соблюдать, выражая свои мысли в средствах массовой информации (которыми, в данном случае, является страничка в интернете : http://www.kosmopoick.ru).
Но так как общение с Вами, как с равноправным участником форума, по общепонятным правилам, все же неизбежно - я попытаюсь все таки ответить (с трудом найдя смысл в "бурном и эмоциональном" потоке Ваших слов (тексте)).
"...пиши по теме..." и "...что бы тебя....кто-нибудь....понимал..." Вот две фразы, которые я, с трудом, "выудил" из текста.....
Мне искренне жаль, что Вы (ведь Вы отвечаете за себя, а не за остальных участников форума) в просто построенной фразе (моей) не поняли смысла.
Постараюсь доходчиво объяснить.
1.) "...пиши по теме..."
Тема: "Запуск адронного коллайдера успешно завершен". Одна из функций адронного коллайдера разогнать элементарные частицы до какой то фиксированной скорости. Как и зачем-это в данном вопросе не затрагивается. В связи с этим вопрос: Кто либо может дать информацию о пространственном расположении траектории полета частиц (?), либо высказать свое мнение (Вы уже свое мнение высказали, пусть кто либо другой выскажется) по этому вопросу.
2.)"...что бы тебя...кто-нибудь....понимал..."
По общепонятным причинам, я надеюсь, что "...кто-нибудь..." это не ПОВОЛЕГ и не Сергей Александров и не первый участник диалога, которого почему то "замодерировали", а в диалоге участвуют еще собеседники....
А если, в этой ветке форума участвуют только эти три собеседника, то я извиняюсь и прекращаю ждать ответ на данный (первый) вопрос.
С уважением
Soleny Alexandr
Вот теперь вопрос понятен даже мне ! ;D ;)
soleny, дело в том, что когда что то говоришь, или спрашиваешь, то фразы нужно выстраивать правильно и не забывать о знаках препинания. И объяснения в скобках надо ставить в нужном месте, а не где попало. Вот тогда люди и будут понимать, что Вы хотели сказать. Кстати, это относится не только к Вам, но и в других темах очень часто встречается. Пожалуйста, пишите проще, яснее и аккуратнее.
to ПОВОЛЕГ from 25 11 2008 07:37:35
...вообще то верное замечание... (пишу из уважения к человеку, который находится далеко от г. Москвы, и ему не безразлично направление, которым занимается ОНИОО "Космопоиск")
Но о сленге, который вырабатыватся у человека, сидящего за экраном монитора, сейчас речь не идет... - есть другие ветки форума...
Другое дело, обсудить методику "ведения диалога", при которой человек уже не помнит:"...а какой вопрос он задал".
Потому, что его "уводят" от существа вопроса.
Это нормально(?)
Фраза:"...пространственная траектория полета элементарных частиц" - имеет определенный и простой смысл. И не многое знают, что либо, по этому поводу. А кто не знает, а ему необходимо (все же, что то говорить) "дежурно" поучаствовать в диалоге - то тогда(!) есть масса психологических приемов , уводящих от существа вопроса...
...такие вот дела...
...нехорошие...
Конечно, я могу и ошибаться, но все же..
С уважением
Soleny Alexandr
У меня вопрос - а какова может быть еще траектория полета частиц, кроме пространственной? :)
....да...
...так вот ...
.....какая пространственная(?)
....в количественных характеристиках, в мм (x, y, z) (?)
С уважением
Soleny Soleny
to McDAK from 28 November 2008 21:45:19
Ответ: "Пространственая траектория частиц может быть, кроме пространственной, еще пространственно-временной . Эти траектории отличаются. В моем вопросе речь шла пространственной траектории частиц в геоцентричной системе отчета"
...в надежде на получение ответа на мой вопрос...
С уважением
Soleny Alexandr
Ну,ладно,soleny, - одно осталось непонятным. Что Вы подразумевали под понятием - "географическая сеть" ? (с географической сеткой - понятно), только незнаю, как это всё связать.
К стати, если официальные научные круги, не смогут объяснить чисто физически это явление, то они наверняка обратяться к не начнум данным( в тихоря).
В частности к Вадиму Ч.,... а к кому-же ещё ?
Ну, в общем коллайдер закопан под тереторией швецарии и франции. На глубине 100 метров. В каком то горном районе коньена Юта,вроде. Говорят, в горной породе закопали, что бы устойчиво стоял, или лежал... Твердая порода образует фундамент коллайдера. И получается, что протоны летают на глубине 100 метров, где то под францией и швецарией, во как... Самые точные данные о пространственном расположении колайдера, думаю можно узнать только взглянув на строительный проэкт, у кого бы взять вот только.... :-)
Коньён - Юта, не в Южной Америке находится случайно ?
Незнаю, за что купил за то и продал. Может географы подскажут?..
solenyЦитироватьПространственая траектория частиц может быть, кроме пространственной, еще пространственно-временной . Эти траектории отличаются. В моем вопросе речь шла пространственной траектории частиц в геоцентричной системе отчета
Ну, то что все процессы протекают кроме как в пространстве, так еще и во времени, это и ежику понятно :) Еще вопрос - почему именно в геоцентирической системе? Ведь любую систему отсчета всегда можно преобразовать хоть к той же геоцентрической..
А вы уверены, что запуск адронного коллайдера успешно завершен?
McDAK,( Денис) , вопрос касался географической сети. Что это такое?
Цитата: Галина от 30 ноября 2008 г., 16:48:30
А вы уверены, что запуск адронного коллайдера успешно завершен?
Галина, Вы
сами работаете в системе обслуживания андронного коллайдера ?...
Как правильно говорить ? - андронного или андроидного коллайдера ? ???
Олег, я немного не понял вопроса.. Какая географическая сеть?
Цитата: soleny от 22 ноября 2008 г., 02:48:02
...вот это форум!
Задан (ненавязчиво) простой вопрос:"...никто , случайно, не знает пространственное расположение траектории полета частиц относительно системы координат географической сети?"
Денис (McDAK), ну ладно, автор вопроса не может пояснить(и я то-же), по этому и спрашиваю, - может кто-нибудь понял вопрос ?
Какая географическая сеть ?( о чём это ? )
Может автор вопроса объяснит ?
Олег, веришь-нет, но я уже три раза просмотрел все посты soleny в этой ветке форума, но так и не нашел где он говорит про эту самую сеть :( Ткни меня, плиз..
А! Нашел! :) Ну, очевидно имеется ввиду система координат - долгота и широта.
....вот, вот,...
наконец то... "долгота и широта" .... и еще высота (!)....
уффф...
Наконец то подбираемся... к ответу с Вашей стороны...
С уважением
Soleny Alexandr
Да что тут мудрить-то? Ну закопан этот самый коллайдер на границе Франции и Швейцарии на глубине 100 метров. Плоскость траекторий ускоряемых частиц лежит в плоскости горизонтальной поверхности Земли. И что?
...нет, не так.
Он закопан на границе Франции и Швейцарии в горной местности, следовательно он не лежит в плоскости горизонтальной поверхности земли, а по крайней мере выше "уровня моря" метров на 800 -1000 - это минимум, и потом конфигурация пути разгоняемых частиц - (?) это кто показал (?) - является окружность(?). На фото я видел (если это, конечно, были "трубы" по которым движутся частицы) совсем не окружность, и эта "траектория" (так сказать) не лежит в одной плоскости...
С уважением
Soleny Alexandr
PS. ...извиняюсь, для прояснения общей картины диалога - после текста "Soleny от 21 ноября 2008 года, 06:25:22" - это не Вас (McDak) замодерировали (...текст убрали из форума)?
...что бы знать (а то я не успел даже запомнить..) - с кем диалог ведеться (....исключительно для этих целей спрашиваю. А то "в слепую", как то, не очень то, спокойно и уверенно приходится отвечать на вопросы...)
Я не очень понял: Где-же всё таки находится он ? Ниже уровня моря на 100 м., или выше на 800-1000 м. ?
А конфигурация траектории движения частиц, значит - неизвестна.
soleny, я так понял, что под конфигурацией движения полёта частиц, относительно географической сети, Вы подразумеваете не горизонтальную систему координат ( к которой мы привыкли), а объёмную (т.е. не только широта и долгота, но и высота).
Значит Вы спрашиваете о фактической модели пространства, в котором перемещаются эти частицы ? .... или опять не так ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, а почему было выбрано именно это место для строительства коллайдера ? - а именно: Граница Франции и Швейцарии ( дело конечно не в названии стран).
Ну, якобы 100 метров под землей, т.е. насчет уровня моря тут еще посмотреть нужно.. А почему выбрано именно это место? Ну, там ЦЕРН находится - центр европейского совета ядерных исследований - европейский оплот исследований в области ядерной физики..
Хотя бы потому, что в систему БАК входят еще несколько ускорителей, которые были уже построены там.
Очень интересно ( стоит подумать).
Олег, над чем подумать? ;)
Ну, во первых, над тем, - были ли этити ускорители
Цитата: McDAK от 15 декабря 2008 г., 18:49:02
Олег, над чем подумать? ;)
Ну, во первых, подумать над тем, что все ускорители, которые были построены до построения БАКа, - были построены с учётом " его" ? Я же не зря спросил о месте построеня БАКа. ( спосибо Crowbar).
Цитата: ПОВОЛЕГ от 15 декабря 2008 г., 19:24:39
...все ускорители, которые были построены до построения БАКа, - были построены с учётом " его" ?
В ЦЕРНе все умрут. От смеха. А прежде всего - те, кто знает, как выпрашивались деньги и земля под установки...
....ну вот...,
...в телепередачах прошла новость:"..не получили, в результате эксперимента, ожидаемый результат....".
Не знаю, на сколько это соответствует действительности, только думается:"Наверное, они там, так же, как и участники этой ветки форума, были уверены в своих теоретических предпосылках, в своем уровне знаний (...чего там!...), но о пространственном положении протекающего процесса (что вы! , такая дилетантская мысль!, это только неграмотный человек- так может думать, да еще и об этом рассуждать!...) - даже и в мыслях не держали...
...да...
...наверное...
(шутка!)
to ПОВОЛЕГ from 14 декабря 2008 г. 15:06:12
- ниже уровня земной поверхности на 100 метров в горной местности (обычно, горной местностью называется кривая поверхность рельефа, находящаяся выше уровня моря выше 1500 метров)- следовательно - эта подземная траектория находится выше "горизонтальной плоскости земли", не менее чем на 800-1000 м. выше этой "плоскости".
- верно,... я спрашиваю (...уже, скоро как, в течении месяца... да...) о фактической модели пространства в геоцентрической (...для начала...) системе отсчета... и уже длительное время не могу получить вразумительный ответ.
....да..а...
С уважением
Soleny Alexandr
Цитата: Сергей Александров от 16 декабря 2008 г., 08:11:13
Цитата: ПОВОЛЕГ от 15 декабря 2008 г., 19:24:39
...все ускорители, которые были построены до построения БАКа, - были построены с учётом " его" ?
В ЦЕРНе все умрут. От смеха. А прежде всего - те, кто знает, как выпрашивались деньги и земля под установки...
А наука сейчас развивается разве без плана на определённые результаты?
-Тогда им сейчас наверное не до смеха.
А наука В ПРИНЦИПЕ развивается без "плана на определённые результаты" - это НАУКА, а не, скажем, ТЕХНИКА... Максимум, что можно планировать в науке - какое оборудование закупить и какое кап.строительство провести в ближайший бюджетный период;) А уж что на этом оборудовании удастся ОТКРЫТЬ за тот же период - это извините...
К сожалению. Попытки изменить ситуацию были, но успехом не увенчались.
Цитата: soleny от 22 ноября 2008 г., 02:48:02
...вот это форум!
Задан (ненавязчиво) простой вопрос:"...никто , случайно, не знает пространственное расположение траектории полета частиц относительно системы координат географической сети?"
... и что в ответ?
Первый ответ. А зачем тебе это надо? (вовремя, почему то, убрали)
Второй ответ. Траектория полета каких частиц?
Третий ответ. А можно Александр, Ваше сообщение... отправить в тему юмор?
.... да... Очень продуктивный форум.
Прямо, полезно в нем участвовать..
....столько усилий, что бы уйти от темы, что прямо диву даешься..
Или это мне кажется?
Ничего страшного :))))))))))) Просто так получается, когда никто не знает ответа на поставленный вопрос ;) Я вот на форуме сисадмина скоко вопросов не задавал- так толку никакого)))))))) Сам задаю вопрос и сам на него потом отвечаю :))))))))))
Кстати, фильм про колайдер (начиная с планов по его постройке и возведению и заканчивая запуском) можно скачать тут: http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=178539
По последним новостям "В эксперименте, результаты которого проанализированы физиками в одном из крупнейших ускорительных центров мира, обнаружено аномальное событие. Рождение мюонов, элементарных частиц, происходило на значительном расстоянии от места столкновения протон-антипротонных пучков. Причем не парами, как предсказывалось, а в виде струй. В опубликованном отчете на arxiv.org уже сказано о невозможности объяснить результат в рамках имеющихся представлений, а в неофициальных источниках новые экспериментальные данные характеризуют как потенциальный переворот в физике.
Тэватрон на сегодня является коллайдером с самой высокой энергией частиц. Это почетное звание отберет у него лишь Большой Адронный Коллайдер, после починки и запуска. Международный коллектив физиков (статья подписана более чем 400 авторами из 51 научного центра по всему миру) работавший с детектором CDF провел анализ данных, накопленных в ходе многомесячного эксперимента по столкновению протон-антипротонных пучков.
Поскольку энергия сталкивающихся протонов и их античастиц была достаточно велика (почти 2 триллиона электрон-вольт) - в процессе столкновения начинали проявляться эффекты, связанные с рождением новых частиц (кинетическая энергия протонов переходит в массу рожденных частиц) и взаимодействием кварков. В некоторых процессах, в частности, возникали короткоживущие и распадающиеся с рождением двух мезонов частицы с b-кварком.
Специальный детектор отслеживал такие события и его электронная схема позволяла проследить траектории мюонов с высокой точностью до места их появления. Именно эти данные стали сенсацией. Мюоны, которые должны были рождаться на расстоянии максимум в пару миллиметров от места столкновения пучков (больше породившая два мюона короткоживущая частица просто не пролетит), пролетали на порядок больше и даже успевали покинуть вакуумную трубу. Кроме того, их было слишком много для Стандартной Модели, в ней получение мюонных струй невозможно даже в привычной области вблизи столкновения пучков частиц.
Работающие в области физики высоких энергий ученые пока весьма аккуратны в оценках. Но добросовестность экспериментаторов сомнений не вызывает, они честно описали полученные результаты. Воздержавшись от теоретических построений и указав на то, что работы с Тэватроном и анализ данных продолжаются. Кроме того - часть теоретических объяснений открытого феномена (а таковые последуют в ближайшие месяцы) можно будет проверить и на Большом Адронном Коллайдере."
Так что давайте прервём наше обсуждения, до новых результатов в этом сложном вопросе ;)
>А наука В ПРИНЦИПЕ развивается без "плана на определённые результаты" - это НАУКА, а не, скажем, ТЕХНИКА...
Ну есть ведь технические (прикладные) науки - а там как раз зачастую идет работа на результат. Поставили задачу, а задачу эту не решить известными методами, а методы и новые подходы приходится разрабатывать с нуля - очень часто бывает и так.
Цитата: Uncle Mike от 19 декабря 2008 г., 01:59:29
Ну есть ведь технические (прикладные) науки - а там как раз зачастую идет работа на результат.
Да. Но, во-первых, план ведь ОБЯЗАТЕЛЬНО включает не только пункт "что", но и пункт "когда". С которым и в технических науках, к сожалению, всё плохо...
А во-вторых, есть же разница между ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ и ПРИКЛАДНЫМИ науками...
Сергей Александров
>но и пункт "когда". С которым и в технических науках, к сожалению, всё плохо...
Обычно сроки вполне определенные бывают. И попробую не сдай систему или не выпусти отчет (если НИР) в срок
А наука, кстати, как раз состоит в вопросе "Как?"
>А во-вторых, есть же разница между ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ и ПРИКЛАДНЫМИ науками...
Согласен. Там меньше определенности
to Plus_007 from 22 ноября 2008 г., 02:48:02
Спасибо за страничку с фильмом о коллайдере.
Скачал.
Не могу открыть
Какой программой он открывается у тебя?
И главное:"...Рождение мюонов, происходило на значительном расстоянии (т.е. определенном пространственном положении, не расчетном.... то , оказывается..) от места столкновения протон - антипротоновых пучков."
Это как?
А мы не можем это положение обсуждать - по причине не знания пространственного положения процесса полета частиц, места столкновения частиц, рождения мюонов...
Остальным участникам ветки форума:
И давай..., поехали обсуждать - "наука","план", к сожалению", "а наука в принципе развивается.."...."фундаментальные науки", "прикладные науки"... и так далее...
..а ведь если верно то, что мюоны появились не в теоретически расчетном месте, то этому есть "простое объяснение", которое мы не знаем.
А некоторым (мне например) хотелось бы это знать...
А почему нет?
Вот, что бы обсуждать это, надо (хотя бы), наверное, иметь представление о пространственном положении, произошедшего там физического (между прочим, физики (Ау...у.., Вы где?)) процесса.
Или опять:"А зачем тебе это надо? Ваш вопрос надо отправить в тему юмор.."
Так как?
С уважением
Soleny Alexandr
Soleny Alexandг, вот с этого и надо было начинать, а не с непонятного вопрса, котрый мы расшифровывали целый месяц.
Т.е. Вы хотите понять появление именно мюонов, которое Вы связываете с объёмной сетью координат (это Ваше предположение ?). Боюсь, что на этот вопрос, здесь и сейчас, ответа наверное не будет.
...дак не мне с этого надо было начинать, а они там возле адронного коллайдера этим кончили....- непонятным пространственным положением момента процесса, когда появились частицы ( да не там!)..
Но, естественно, я не об этом хочу сказать..
Создается впечатление, что при следующем разгоне частиц, появление мюонов будет уже на другом расстоянии и в другом месте и через другое время.
Никто так не считает?
А я так думаю..., что так будет..
Так как системы отчета в момент пуска (эгоцентричная, геоцентричная, гелиоцентричная) будут иметь уже другие просранственные характеристики... и направление перемещения частиц в этих системах отчета будет уже другое (отличное от первого эксперимента).
Ответа (я тоже боюсь у них) не будет, а вот предположение об этом у нас вполне возможно может быть...то! ...да.
....кто что думает на этот счет?
Soleny, вполне возможно, что появление мюонов будет уже по другому (если вообще будет). Вы думаете они регистрировали абсолютно все параметры ? - наверно нет. Теперь может и постараются это сделать.
Да, согласен...
Только в физических формулах (в отличие от математических, наверное...) фигурирует параметр "время", а вот параметр "пространство" - чего то не наблюдается....
Постулируется - "...в любой точке пространства все законы физики действуют одинаково..." - следовательно... - зачем тогда оно (пространственное положение) нужно вообще....
Что там появились мюоны или они не появятся, а появятся другие частицы - не в этом дело, дело в том - почему они появились в данной пространственной точке(?)
Вот это интересно..
Цитата: soleny от 24 декабря 2008 г., 00:31:29
Только в физических формулах (в отличие от математических, наверное...) фигурирует параметр "время", а вот параметр "пространство" - чего то не наблюдается....
Еще как наблюдается: система координат задается не просто так, а вместе с этим и интервал, и связность.
...Вот, наконец то...
За месяц с начала диспута (вопрос был задан 21 ноября) - первая более менее здравая мысль высказана..
Но боязно (помню с прошлого раза)...- прервется дальнейшее обсуждение..(по техническим причинам (шутка!...опять же...))
Ну посмотрим....
to Crowbar from 24 12 2008 00:31:29
....приведите пример физической формулы, в которой (прямо в формуле знаком...) задается система координат и определено пространственное положение происходящего физического процесса. А еще (если можно), что бы там был указан момент времени..., рассматриваемый нами...
С уважением
Soleny Alexandr
Никто в саму формулу систему координат не вставляет это как сделать? Зато поставивь систему координат перед счетом задачи, вводят: базис, на нем меру и норму; через это получают, например соотношение для интервала уже в пространственн-временных координатах системы. Да во всех формулах пространственное положение учитывается, иначе все задачи имели бы бесконечное число решений, или не имели их вовсе.
to Crowbar
...так, пример такой формулы не привели.
..нет ее значит.
Согласен. Плохо это. Приходится мириться.
А мирится так.
"...это же всем и так ясно" и "нырять в сладостный мир" преобразования выражений (формул)
Но от моей "критики" дело не двигается.
Давайте конкретней:
"импульс" - взаимосвязь скорости (там время есть и пространство) и массы.
А почему не объема (взаимосвязь)?
Масса не имеет пространственных характеристик...
Что можете на это сказать?
Пожалуйста, вот формула: F=m*g, и раз g вектор, то у нас уже есть пространственное представление.
Цитата: soleny от 25 декабря 2008 г., 20:30:22
"импульс" - взаимосвязь скорости (там время есть и пространство) и массы.
А почему не объема (взаимосвязь)?
Хотя бы потому, что масса несет больше информации о теле, чем объем. Она дает представление о силовых характеристиках тела, определяет внутреннюю энергию тела. Объем тела ничего не говорит о его внутреннем строении.
Солёный, в школу ходил?
Такую формулу помнишь:
S = So + Vo*t + a*t**2
Сугубая физика, точнее - кинематика.
[редактирование. Основание - п.2.9 правил]
to Crowbar
Что за ответ - "хотя бы потому"..
масса - это другими словами объем, включающий в себя (на еденицу объема) разное количество атомов (?) или, все же,- разное количество, "весящих неодинаово", равных частей объема (?)
И потом, масса и вес пространственно исходят (начало вектора) из центра тела, имеющего любую конфигурацию объема (?)
Это нормально(?)
Так, как Вы думаете об этом?
Энергия - пока о энергии не будем говорить, рановато.. До энергии еще дойти надо (как до понятия)
Цитата: soleny от 26 декабря 2008 г., 18:03:12
масса - это другими словами объем, включающий в себя (на еденицу объема) разное количество атомов (?) или, все же,- разное количество, "весящих неодинаово", равных частей объема (?)
И потом, масса и вес пространственно исходят (начало вектора) из центра тела, имеющего любую конфигурацию объема (?)
Это нормально(?)
Так, как Вы думаете об этом?
Не вижу ничего нового в определении массы. В первом случае вы подошли с другого конца, определив массу через объем и плотность, во втором случае продифференцировали тело на мелкие подтела, только не стоит забывать, что закон сохранения массы не выполняется во всех случаях. Во втором подходе есть одна неточность: пусть есть радиоактивное тело, разлетиться оно на ядра, электроны, фотоны и т.п, и определение уже не работает, поэтому надо указывать глубину редукционизма.
Точка приложения силы тяжести не совпадает с георметрическим центром тела, если то содержит неоднородности (соответсвенно объем в котором находится тело больше объема, занимаемого телом).
...никакого нового в определении массы и не представлялось.., а хотелось понять, - что же это (?) - масса.
Про радиоактивные тела - определение (классическое) массы - не совсем (или совсем) не соответствует действительности(?)
Закон сохранения массы (тогда) не выполняется в каком случае(?)..., ...почему(?)
А о точке приложения силы тяжести - это что(?) - кривая "загогулина", да еще, с утолщениями в пяти местах - а точка приложения тяжести (которая участвует в расчетах по физическим формулам) в одном пространственном положении учитывается(?)
Остальной объем "загогулины" можно (чего там...) и не рассматривать, получается(?)
Уважаемые спорщики, добром - пока - прошу: вспомните о теме ветки.
Вопрос о том, что есть масса, интересный, но к работе БАК прямого отношения не имеет.
Это да. Разговор был переведен в другое русло.
..цитирую...
"...Вот, наконец то...
За месяц с начала диспута (вопрос был задан 21 ноября) - первая более менее здравая мысль высказана..
Но боязно (помню с прошлого раза)...- прервется дальнейшее обсуждение..(по техническим причинам (шутка!...опять же...))
Ну посмотрим....
С уважением
Soleny Alexandr"
от 24 декабря 2008 г. 08:55:09
...Я скоро ясновидящим стану... как в воду глядел..
Вместо того, что бы сейчас обсуждать вопрос:" ..а при разгоне частиц, вероятно, происходит преобразование массы (частиц) в адронном коллайдере"... ..как то иначе...
..мы (я, то есть..), сейчас должны доказывать, что диалог о понятии "масса", непосредственно, связан с темой физических процессов завершившегося эксперимента на границе Австрии и Франции
Ловко(!)
Поздравляю..
А между тем, существуют такие пространственные положения двух физических процессов в природе, при котором следствия их обнуляются (но это редко), а чаще следствия (количественные характеристики) отличаются от расчетных...
И тогда, на космодромах, гибнут люди, и им ставят там памятники и носят цветы..
А нам с Crowbar запрещается об этом говорить, так как в развитии диалога нет слов из темы ветки форума.
Восхищен "тонкостью поведения" модератора ветки..
С уважением
Soleny Alexandr
PS. ..и все же.
to Crowbar
...что вы думаете о комбинации понятий "масса" и "фрактал"(?)
.. или согласны с тем, что при изменении конфигурации гибкого тела, центр приложения центра массы (хорошо, тяжести) меняется(?)
2 soleny, обсуждение можно продолжить в новой теме.
С фракталами я знаком отдаленно, поэтому ничего конкретного сказать не могу сейчас. Центр тяжести быстро определяется только для простых тел, обладающих симметрией (осевой, например), в общем случае это задача интегрального исчисления. При изменение конфигурации тела центр тяжести изменится.
Вот... да..., ...пространственное положение центра тяжести меняется...
Это уже хорошо... есть взаимопонимание..
Согласен - переходим на другую ветку (создаем отдельную)..
Назовем например:"Попытка понять, неизвестные законы физики (при помощи, которых, нас, наверное, дурят инопланетяне (Шутка!)), для осознания пространства-времени :)"
Извиняюсь за флуд. Наткнулся в инете на эту фотку ну и просто не мог не выложить ;D
[вложение удалено Администратором]
У всех холодеет в груди... КОНЕЦ СВЕТА... Фракталами назыают геометрические обьекты, имеющие силно изрезанную форму и обладающие свойством самоподобия. Но как вы привязываете сюда массу?... Через динамический хаос?
...кроме свойства самоподобия, они (геометрические объекты) имеют еще и различный объем (в нашем случае размер). Различный объем - есть неотъемлемое условия существования фрактала, кроме еще и подобия...
Где хаос?
Массу "привязываем" посредством различного объема (размера объектов, если конечно толщина их не равна нулю. Тогда фрактал реально не сушествует...)
Или фрактал - это не материальный изменяющийся объект?
С уважением
А есть ли какие-нибудь новости?
Новости о БАК? Тут:
http://track-traiding.com/
........Россия имеет большие шансы стать местом, где будет построен новый мегапроект в сфере фундаментальной физики — Международный линейный коллайдер — однако для этого необходима ясно выраженная воля политического руководства страны, считает директор Объединенного института ядерных исследований академик Алексей Сисакян.............
Международный линейный коллайдер (ILC) станет инструментом следующего поколения после Большого адронного коллайдера. В нем будут сталкиваться позитроны и электроны разогнанные до энергий около 500 гигаэлектронвольт, что позволит глубоко проникнуть в природу пространства и времени, решить вопрос о происхождении массы, природе темной материи и темной энергии, существовании дополнительных измерений.
Ранее директор ЦЕРНа Рольф Хойер заявил, что его организация намерена конкурировать за право стать площадкой для нового проекта, американские физики также намерены вступить в соревнование.
По мнению директора ОИЯИ, у России, а именно у предлагаемой для проекта площадки в Дубне, есть свои преимущества.
«Только в Дубне из всех заявленных площадок можно сделать почти наземное сооружение этого коллайдера. У нас хорошая геология, скальная поверхность. Грубо говоря, нужна сорокакилометровая скала, на которой будет стоять этот ускоритель. У нас такие условия есть. В условиях ЦЕРНа геологическая ситуация хуже», — сказал Сисакян в интервью РИА Новости.
«К тому же, здесь довольно малозаселенный район. Мы можем, не тревожа никаких населенных пунктов, создавать этот наземный прибор», — добавил ученый.
Международное сообщество физиков в период с 2010 по 2016 год будет вести проектные работы, сравнивать разные площадки и выберет наиболее подходящий вариант.
По словам Сисакяна, в поддержку проекта высказался губернатор Московской области, а также президент РА.
«Но нужна, конечно, явно выраженная воля государства, потому что хотя проект международный и взносы будут все вносить, но от России тоже потребуется достаточно большой взнос», — сказал он.
«Этот проект уже принят, понятно, что он будет где-то. Если он будет в России, для нашей страны это было бы здорово, это будет не хуже, чем проведение в Сочи Олимпиады», — считает директор ОИЯИ.
По его мнению, такой выбор продемонстрирует «намерение России быть великой научной державой».
«Я считаю, что Россия была и останется державой великой науки. Но нужно какие-то усилия прикладывать. Нужно на какие-то проекты ставить, государство должно проявить волю. Нужны новые космические станции, обсерватории, ускорители», — заключил академик.
>но от России тоже потребуется достаточно большой взнос»
Ну и нужно нам это? У нас есть научные приложения гражданские и военные, где эти деньги хорошо бы пригодились дабы уменьшить оставание от мировых держав и увеличить оборонспособность страны.
Коллайдер нам так же нужен, как и олимпиада в Сочи . Академик тянеет одеяло на себя
Когда мы станем благополучной страной, тогда и будем вкладывать деньги в том числе и в коллайдеры, а так средства следует вкладывать в самые необходимые и злободневные направления
Полностью солидарен с последним постом!
Цитата: UncleMike от 12 октября 2009 г., 15:25:18
Ну и нужно нам это? У нас есть научные приложения гражданские и военные, где эти деньги хорошо бы пригодились дабы уменьшить оставание от мировых держав и увеличить оборонспособность страны.
Михаил, здесь, к сожалению, всё несколько сложнее.
Во-первых, академик А. Сисакян - не только директор - всего-навсего - ОИЯИ, но и президент Ассоциации развития наукоградов России. Т.е. за ним - несколько сотен тысяч человек, мозгами которых, собственно, и создано всё то, благодаря чему тебе всё ещё не нужно пересекать несколько государственных границ по пути из Ленинграда в Москву. И ему, и по доложности, и по "общественному поручению", как раз и надо думать, чем кормить эти несколько сотен тысяч... Ну, он и думает.
Во-вторых, в его словах есть некая сермяжная правда. Логика следующая: пытаться занимать лидирующие позиции НА ВСЕХ направлениях НТР... контрпродуктивно. А для конкретно НАШЕЙ страны в ДАННЫЙ конкретный момент ещё и невозможно. И дело отнюдь не в деньгах, дело - в кадрах. Нужные финансы можно получить за 2-3 дня, разваливающиеся станки поменять - да хоть бы на импортные - за месяц, рабочих "поднатаскать" за полгода, а вот конструкторов, учёных... И ты не хуже меня знаешь, что много, ОЧЕНЬ много научных и конструкторских школ уже утрачены. И восстановить их просто невозможно - только создавать заново...
Так давайте - думают очень и очень многие - сосредоточим ресурсы на том, что ещё работает, что не "выживает", а реально развивается! А они потащат за собой остальное...
Для меня лично такой подход неприемлем, хотя предприятие, на котором я работаю, как раз попадает в число тех, которые реально развиваются;) И я думаю, что те, кто так рассуждает, неправы. Но их неправоту нужно доказывать. Аргументированно.
Я конечно понимаю академика. Он радеет за свое научное направление, за свои институты
и сотрудников. Он молодец. Но, быть может, желательно, чтобы его не услышало руководство нашей страны и этими идеями не прониклось - а то будет еще одна "идея фикс", или лучше сказать пунктик - сначала было магическое слово "глонасс" - построим его и будет нам щастие,
потом нанотехнологии и поставим ими руководить великого нанотехнолога.
(где глонасс и нанотехнологии!? Или освоили уже денежки?)
Завтра будет идея - каляйдер - и мы станем круче всех.
Только вот нет у руководства понимания этих терминов и что за ними стоит.
Россия должна развиваться по всем направлениям - по ВСЕМ! Всегда наша страна имела (и будет иметь!) в силу огромного духовного потенциала, величайшей культуры, особой географии и т.п. огромное значение в судьбах планеты и всех народов ее населяющих, причем значение это всегда было прогрессивное.
Россия - не благополучная и тепличная Швейцария (говорю без единой тени неуважения к этой стране), поэтому она должна славиться не только часами, а должна стараться преуспеть везде. Такая у нее роль на планете.
Но нынешняя политическая ситуация такова какая она есть,
и чиновничество не откажется от своих привелегий,
они буду покупать себе и своим отпрыскам квартиры и раскошные виллы,
аккумулировать деньги страны на счетах в зарубежных банках,
и на научные и технические направления (о них тут речь)
будут отдаваться крохи. И в таких условиях чтобы выжить
в условиях агрессивной внешней среды - необходимо чтобы приоритеты были расставлены.
Есть церн - работайте на нем. У нас авиация почти сдохла. Мы должны иметь свою авиацию.
И сколько еще таких слаботеплящихся отраслей?
И даже судя по более-менее благополучым отраслям - типа судостроения - да, что-то строится,
только вот нет у руководителей соответсвующих министерств и отраслей понимания куда идти и как.
Очень все нечетко и хаотично даже где относительно неплохо. И даже в этих относительно благополучных отраслях есть направления - где ноль. А они архиважны в будущем.
Сейчас надо озаботиться самым важным.
И в плане науки. Они буду ловить бозон, в то время как наиболее перспективные научные направления, которые могут дать научный и технологический прорыв по многим направлениям (связь, транспорт, медицина и т.п.), находятся без внимания или под ударом безосновательной критики
И всё дальше от коллайдера... Ну и чёрт с ним.
Михаил, всё это правда. И даже не вся правда, потому что вся - ещё страшнее. Но... мы имеем удовольствие жить в той стране, в которой живём. Которая может то, что может - и не более. А "развиваться по всем направлениям - по ВСЕМ!" будет уже ДРУГАЯ страна. Может быть (и даже скорее всего) с тем же названием. На той же - в основном, хотя, скорее всего, с некоторыми добавлениями - территории. С тем же - в основном - населением. Но с НЕКОТОРЫМИ отличиями;) По достаточно очевидным причинам предлагаю не обсуждать это ЗДЕСЬ.
Не вся правда, я старался писать как можно мягче. А так - безусловно согласен
... корка хлеба , оставленная поселившимся в коллайдере ( т.н. БАКе ) бомжом снова вывела его из строя ...
http://www.rian.ru/science/20091106/192192235.html
%)
11 10 2011 присутствовал в 1м учебном корпусе на новой территории, сектор В, аудитория 2, Московского Государственного Университета (Фундаментальная библиотека МГУ) на телемосте с учеными работающими на Большом андронном коллайдере МГУ-ЦЕРН:"Большой андронный коллайдер: мифы и реальность".
Некоторое время общался с Советником генерального директора ЦЕРН по связям с Россией, СНГ и Восточной Европой Тадеушем Куртыка и с заведующим отделом эксперементальной физики высоких энергий НИИЯФ МГУ доктором физико-математических наук Эдуардом Эрнстовичем Боос.
Некоторые вопросы прояснились.
Они не "сбрасывают со счетов", что:
-Пространственное положение тоннеля все таки имеет значение в эксперименте.
-И к изменению пространственного положения частиц, при столкновении образующихся, там пристальное внимание уделяется... Хотя главенствующий анализ направлен на другие области исследований и там (оказывается) проявляется множество неизвестных физических процессов...
Цитата: soleny от 12 октября 2010 г., 19:03:40
11 10 2011 присутствовал в 1м учебном корпусе на новой территории...
Неуж-то Вам "машину времени" смастерить удалось)))
Скорее опечатка , но если что , посмотрите декабрь 2012 .
...да, это опечатка..
Первую строку сверху следует читать:" 11 10 2010 присутствовал..... и т. д."
...извиняюсь..
Бывает... (Наглядный пример к теме "Правка сообщений" http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=3214)
Спасибо за информацию.
Прочитал книгу (местами) Вадима Черноброва, про машину времени а тут попалось сообщение
Цитата: soleny от 21 декабря 2008 г., 02:30:28
..а ведь если верно то, что мюоны появились не в теоретически расчетном месте, то этому есть "простое объяснение", которое мы не знаем.
Вот и интересно, не получится из коллайдера большая машина времени?
Цитата: Grey от 02 мая 2011 г., 03:54:19
Прочитал книгу (местами) Вадима Черноброва, про машину времени а тут попалось сообщение
Цитата: soleny от 21 декабря 2008 г., 02:30:28
..а ведь если верно то, что мюоны появились не в теоретически расчетном месте, то этому есть "простое объяснение", которое мы не знаем.
Вот и интересно, не получится из коллайдера большая машина времени?
http://www.membrana.ru/particle/15856?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+membrana_ru+%28Membrana.ru%29
Manopad интересная статья, но там взаимодействие на уровне частиц.
Это ссылка на книгу http://www.x-libri.ru/elib/chern011/index.htm (http://www.x-libri.ru/elib/chern011/index.htm)
В ней описывают сферу из электромагнитных катушек.
Коллайдер конечно не сфера и электромагниты у него по другому расположены.
imho вращающиеся диски искривляют время...
и поток протонов тоже создаёт своё электромагнитное поле...
а если кроме мюонов что нибудь не там образуется...
и станет вращаться в потоке
и не станет европы в 2012 :)
ЦитироватьИскусственное создание вращающихся высокочастотных полей в ускорителях с высокими энергиями в лабораториях Земли, при сочетании неизвестных нам условий, может привести к образованию зон локального временного поля (точнее - локального отсчета времени). В худшем случае - к образованию неуправляемых тоннельных переходов со всеми вытекающими последствиями.
Взято отсюда ВРЕМЯ... КАК МЫ С НИМ ВЗАИМОДЕЙСТВУЕМ? (http://tonnel-ufo.narod.ru/tonn_37_Goncharenko.html)