Сообщения о сверхблизких наблюдениях НЛО:
проблема достоверности
Сверхблизкими наблюдениями НЛО я называю такие случаи, когда человек рассказывает о якобы увиденном им странном летательном устройстве в абслютной близости ("вот, перед носом, можно даже дотронуться") и даже нахождении внутри него, плюс зрительное фиксирование его экипажа (одного или нескольких).
До текущего периода такие наблюдения я называл посто контактами 3-го или 4-го вида (по Хайнеку), но раз тут, на форуме, категорически против понятия "контактность", я, как видите, иду навстречу его хозяевам и постараюсь впредь не употреблять это слово (разве что случайно выскочит, - так уж не обижайтесь!).
...
Напомню, что в УФОсети Космопоиска таких сверхблизких наблюдений, совершенных в СССР и ддалее в СНГ, набралось более 120, но здесь я буду говорить только о "своих", орских случаях - их всего 4.
...
Первый случай, с которым я столкнулся в 1990 году, это сообщение Веры Потепенко - 12-летней ученицы школы №21 г.Орска.
см.
https://cloud.mail.ru/public/LGMy/SyLVRhENy
В городской газете "Орский рабочий" от 1 мая 1990 года была опубликована небольшая заметка В.Базилевского "В гостях... у пришельцев" (см. фото 1 ниже) и я через три дня, с диктофоном, прибыл по адресу, взятому в редакции...
.
Но сначала небольшое предисловие:
Надо сказать, что я все эти годы - до апреля 90-го года - вообще не инеересовался НЛО, и натыкаясь на публикации об их наблюдении в центральной печати и на ТВ, просто кривил губы в усмешке. Воспитанный в духе марксистско-ленинского диамата, я думал: ну какие могут быть инопланетяне на Земле в условиях ее отдаленности от других звезд и галактик!
Абсолютно нет никакого смысла лететь полвека на субсвете и вот так вот тайно шнырять на нашему небу и абдуцировать землян. А эти наблюдения и контакты, о чем пишут СМИ, - это явно мистификации и фантазии тех, кто их продуцирует. Так я тогда думал.
Ведь на дворе - свободный информационный рынок! Там предложение всегда больше спроса! Есть у населения интерес к какой-то теме, - эта тема будет всегда подаваться с лихвой, пока интерес не упадет! И не важно, какого качества товар - мистификации это или абсолютная правда.
Другими словами, никаким уфологом я в то время не был, а занимался другими, мне интересными делами.
.---
Я записал рассказ Веры на магнитофон, побеседовал с ее отцом (он тоже был в шоке), а потом дома перевел звук в текст, сделал контент-анализ в поисках протоворечий, - и нет, не нашел.
Противоречия в рассказе фантазера - это верный признак его (рассказа) недостоверности. Чтобы их найти, надо по несколько раз расспрашивать предполагаемого вруна об одном и том же, о каких-то деталях. Часто он забывает, что говорил ранее и может говорить иное. У Веры Потапенко при многочисленных опросах (в течение долгого времени!) я таких противоречий не обнаружил.
Тем, кому интересен тот мой опрос, может послушать его 23-минутный фрагмент
здесь: https://dzen.ru/video/watch/62df0a735ca14574c5438774?collection=author%3Aa45b2f00-ff6b-4a70-80eb-c29233634d28&order=reverse
...
Проверка на недостоверность.
Вот Вы, Владимир все время говорите о таком расследовании "контактов", которые бы доказали их достоверность.
Я же наоборот, искал доказательства НЕДОСТОВЕРНОСТИ этого случая.
Сначала я думал, что девочка прогуляла урок, и вот сочинила свой рассказ как бы в оправдание.
Классная руководительница, с которой я чуть позже встретился, опровергла мое предположение. В этом классе, сказала она, есть есть пара шустрых учеников, которые в оправдание своих "коротаний" могли бы сказать, что они были на Луне или на Марсе, - но Вера не такая. Ранее она никогда не прогуливала, и вообще, она хорошистка, не очень активная в общественных делах, но ответственная. Кроме того, в семье она старшая из 3-х детей, и когда взрослых нет дома, ее всегда оставляют за старшую, то есть, она с детства привыкла вот к этой ответственности... Когда она сказала на уроке, что "каталась на тарелке", я не придала этому значения, просто посадила на место и продолжила урок. А когда на следующий день в педколлективе заговорили о следах на пришкольном участке, мы с директором школы опросили ее уже подробно, а после задумались... Наверное, директор собщила в районо по этому случаю, а оттуда позвонили в редакцию газеты...
Сама она вряд ли бы стала такое делать, - пусть начальство решает!
Вот такой был рассказ учительницы.
...
Далее.
Следы на пришкольном участке (см. фото 2), - это место, где, по словам девочки, садилась "тарелка". Когда я рассматривал этот участок, следов там никаких е было (там все было перекопано). Но я видел фото этих следов. Прямоугольные отпечатки в почве как от кирпичей. На глубину примерно (как рассказывали ученики) сантиметров на 7-10. Впечатление такое, что тут были кирпичи, на которых стоял большущий бак с чем-то, возможно, просто с водой (короче, с чем-то тяжелым, раз так вдавило).
В мае я встретился с завхозом школы. Он только пожал плечами - не знаю, вроде там ничего не должно было стоять... Я бы знал...
...
Далее.
Девочка осутствовала на уроке 40 минут... Где она была в это время? Наверное, в раздевалке. Технички школы могли бы ее там увидеть... Я встретился с одной из них (их там несколько). Она сказала, что все работают во вторую смену, приходят, когда уроки все закончены и убирают все, что им положено. Так что утром их там не бывает.
...
Далее.
Опаздывающие ученики могли бы заметить или НЕ УВИДЕТЬ "тарелку" на пришкольном участке, когда она там была, то есть, в 07.57-08.00 часов утра. Или увидеть девочку, когда она пребывала в раздевалке. И вот я два понедельника на такси приезжал в этот район и отслеживал два момента:
- опаздывающих в школу учеников, и - жителей этого поселка, которые бы шли мимо этой школы в это время...
Итог: ни тех, ни этих я не обнаружил. Я думаю, вот почему. В понедельник (после выходных) ученики наиболее ответственны по поводу опазданий (психология!) и выходят из дома вовремя. Родители их начеку.
А то, что прохожих не было, тоже объясняется просто. Поселок ОЗТП - рабочий поселок, там большинство работают на Орском Заводе Тракторных Прицепов. А на нем начало работы - с 8 утра (для рабочих) и с 9 (для ИТР и служащих). Поэтому в это время те, кто работал с 8, уже были на работе, а те, кто с 9, - те еще не начинали выходить из дома. Поэтому эдакое временное безлюдье было в этот период...
...
Ходил я еще по квартирам девятиэтажки, что расположена напротив школы в метрах 500. Меня интересовали пенсионеры, которые бы могли смотреть в окно в это время и увидеть или не увидеть это событие. Квартир 15 обошел, пенсионеров вообще не было, а те, кто открыли мне дверь, в окно по утрам, как они сказали, не смотрят, потому что на работу торопятся... На этом все и закончилось.
.
Во время этих моих изысканий в мае мне сообщили, что наоборот , девочка-третьеклассница из соседней школы №23 видела из окна детского сада эту "тарелку". Я нашел ее, поговорил с ней в присутствии классной руководительницы, и ее рассказ вошел в общий рассказ о событии.
Добавлю, что ее свидетельство, конечно же, косвенное и слабое. Во-первых, это ребенок, во-вторых, до заметки в газете "В гостях... у пришельцев" она о своем случае никому не рассказывала (как она сказала, не придавала этому значения). И только, прочитав заметку, начала рассказывать одноклассникам, что тоже ее ("тарелку") видела. То есть, это зависимый свидетель, она уже видела рисунок Веры в газете, правда, нарисовала ее мне более правильно - растянутой по горизонтали, когда Вера при опросе Виктора Базилевского самостоятельно нарисовала "тарелку" "вертикального" типа - см.ее рисунок на фото 1 заметки.
...
Далее.
О реакции Веры на этот случай.
После того, как она села на место в классе, она стала успокиваться и весь учебный день уже вела себя спокойно. Первым она рссказала о своем случае одноклассникам, они ее обступили и расспрашивали и она кратко им все поведала. После уроков она показала им место посадки "тарелки" и следы от нее. Тут было много и школьников из других классов. Один из них, живший недалеко, принес фотоаппарат и отснял эти "следы".
Вечером дома, когда пришли родители, она сама рассказала им о том, что произошло. Те были в шоке. Отец все время ее спрашивал - реальность ли то была, или как бы сон? Она отвечала, что все было реально. Об этом мне рассказал ее отец - Валерий Потапенко.
Позже, когда мать поделилась о происшедшем на своей работе, там посоветовали ей посетить церковь и поговорить со священниом. Она и вправду отвела Веру туда, там поп Веру выслушал, повесил ей крестик на шею и перекрестил. На том все и кончилось. Крестик этот в школу Вера не носила (все же пионерка!), но дома, по настоянию матери, надевала и ходила с ним...
...
Еще один момент по поводу недостоверности. После публикации в газете заметки "В гостях..." и др. НЛО-шных заметок в редакцию пришла возмущенная делегация от пожилых орчан, ветераны войны и труда, с медалями на груди, и потребовала от редактора опубликовать опровержение, аргументируя, что всего этого быть не может, потому что такого не может быть.... Редактор отослал их по адресам, дескать, если авторы скажут, что написано неправильно, то тогда да, он опубликует опровержение. Они ушли и больше не возвращались...
...
Я был неоднократно у Потапенко дома. Посмотрел ее альбом для рисования. Обычные девчачьи рисунки. Цветочки, фигуры девочек в платьях разного фасона и пр. То есть, никаких НЛО, никакого космоса, никакой фантастики. Книги читает те, что рекомендуют в школе, по учебной программе. Берет в школьной библиотеке. Из своих книг - сказки т.п. (у них в семье много детей). Выписываемые журналы - "Мурзилка" да "Веселые картинки".
Добавлю, что Веру я периодически контролировал на протяжении порядка двух лет после этого события. Ее отец влился в нашу группу и участвовал в программе исследований. И иногда его дочка на них присутствовала.
На фото 3 (см.ниже) наша поездка по селам Восточного Оренбуржья в поисках очевидцев НЛО. Леттом 1991 года. Дорога дальняя, вот сели перекусить и снялись. Слева - ее отец, она в центре, за ней - я, справа - водитель арендованной автомашины. Так вот я иногда периодически "уточнял" детали события, но она постоянно отвечала правильно - т.е. так, как говорила раньше, полгода, год, два года назад. Это говорит о том, что она видела реальную картинку, а не придуманную...
Осенью 90-го года у нас в городе состоялась Первая Уральская уфологическая конференция, приехали как с районов области, так и с Оренбурга, а также и с Башкирии уфологи, а также все интересующиеся НЛО горожане. Актовый зал в Ленинском райкоме КПСС, расчитанный на 400 человек, был полон. Стулья стояли даже в проходе. Вел конференцию я, так вот в начале я попросил Веру (она сидела в первом ряду с отцом) рассказать о том, что тогда было утром 16 апреля. Молодая женщина-зкстрасенс из Стерлитамака, приехавшая вместе с уфимской делегацией, чтобы морально поддержать девочку, вышла на трибуну вместе с нею и стояла позади, обнимая ее за плечи. И девочка кратко - в 5-6 минут, уже не запинаясь, то есть уверенно, рассказала, что тогда произошло.
Зал безмолствовал после ее рассказа. Вопросов не было...
...
К тому времени я уже забыл, что проверял НЕДОСТОВЕРНОСТЬ этих сообщений о НЛО в регионе. Наоборот, я стал бить во все колокола, пытаясь обратить внимание общественности на то, что происходит в регионе. Уже договорился о выходе в печать первой моей книжки "Уфоиды над Орском", она была уже в типографии, ее полная верстка была у меня на руках, а НЛО-информация все поступала и поступала к нам, мне только и приходилось постоянно ездить по домам и опрашивать очевидцев....
Писал в Союзуфоцентр СССР, в Ассоциацию "Экология непознанного"... Они отвечали, писали что-то вроде, что "везде такое идет"... И так далее.
...
Вот пока остановимся здесь по "первому контакту". О том, как я его проверял на недостоверность.
Ознакомился с предложенной вами темой и хочу вам ответить по некоторым ее пунктам. Прошу не воспринимать это как какие-то придирки к вашей лексике, просто так проще разграничить некоторые положения которые по тем или иным причинам в моем личном видении не соответствуют действительности. Будем считать это своего рода формой продуктивной дискуссии.
Цитата: Олег Васильевич-2 от Сегодня в 11:57:58До текущего периода такие наблюдения я называл посто контактами 3-го или 4-го вида (по Хайнеку), но раз тут, на форуме, категорически против понятия "контактность", я, как видите, иду навстречу его хозяевам и постараюсь впредь не употреблять это слово.
В Космопоиске нет табу на употребление слова КОНТАКТЕР. Неприятие вызывает не само слово КОНТАКТЕР, а его бездумное употребление при котором рассказ очевидцев запутывает понимание сути случившегося с ними происшествия. Итак, чтобы не было путаницы, давайте еще раз кратко напомню суть классификации:
Первая степень: Наблюдение НЛО на близком расстоянии (менее 150 метров), когда можно детально рассмотреть его форму.
Вторая степень: Физическое воздействие НЛО на окружающую среду (оставленные следы на земле, опаленная трава, сбои в работе электроники или автомобилей).
Третья степень: Визуальный контакт с пилотами НЛО, гуманоидами или другими «одушевленными существами».
Четвертая степень: Непосредственное физическое взаимодействие очевидца с пилотами НЛО посредством устного общения, телепатического контакта в момент происшествия или путем языка жестов.
Есть одно крайне важное замечание- пока человек лишь наблюдает НЛО хоть и близко от себя- он ОЧЕВИДЕЦ, и это вполне логично, так как речь идет именно о ВИЗУАЛЬНОМ контакте. Термин КОНТАКТЕР используется только в отношении непосредственного физического взаимодействия ОЧЕВИДЦА с существами наблюдаемыми возле НЛО. А вот дальше, как только кто-то начинает утверждать, что у него существует какой-то там ментальный, астральный или иной контакт с представителями внеземного разума, то вот тут уже разбираться надо не уфологам, а психиаторам, ибо за всю мне известную историю изучения подобных заявлений, ни один такой заявитель называющий себя КОНТАКТЕРОМ, не смог убедительно доказать достоверность своих заявлений. По прошествии многих лет взаимодействия с подобными самозванцами и детальном изучении их историй, был вынесен совершенно однозначный вердикт о нецелесообразности вложения сил средств времени и денег на сколь-нибудь серьезное оказание внимания в изучении опыта таких ментально-астральных самозванцев типа той же убогой Касси и ей подобных. Итак, подводя сухой итог, КОНТАКТЕР- это ОЧЕВИДЕЦ имевший опыт непосредственного ФИЗИЧЕСКОГО взаимодействия и не более того.
Цитата: Олег Васильевич-2 от Сегодня в 11:57:58Во время этих моих изысканий в мае мне сообщили, что наоборот , девочка-третьеклассница из соседней школы №23 видела из окна детского сада эту "тарелку". Я нашел ее, поговорил с ней в присутствии классной руководительницы, и ее рассказ вошел в общий рассказ о событии.
Добавлю, что ее свидетельство, конечно же, косвенное и слабое. Во-первых, это ребенок, во-вторых, до заметки в газете "В гостях... у пришельцев" она о своем случае никому не рассказывала (как она сказала, не придавала этому значения)
Фатальная ошибка в расследовании заключается в том, что на момент проведения расследования по данному инциденту, к процессу не был привлечен человек с познаниями в области невербального общения. Увы и ах.... но дети прекрасно умеют лгать, при чем это умение формируется у ребенка уже к трем годам жизни. На эту тему есть огромное количество исследований и Вам бы стоило с ними ознакомится. Это поможет Вам переосмыслить опыт ваших изысканий. Если говорить конкретно, то наблюдается крайне несоразмерная реакция на сообытие из ряда вон выходящее и спокойное отношение к нему. Замечено, что все случаи наблюдений НЛО, особенно именно близких и которые заслуживают доверия, накладывают незгладимый отпечаток на психику человека. Человеческая натура так устроена, что если кто-то впервые сталкивается с чем-то действительно новым и невероятным, до селе никогда не виданным, то это как минимум вызывает дикий ужас и страх. Так работает инстинкт самосохранения. Если же человек до этого слышал о каком-то феномене, но до этого сам лично с ним никогда лицом к лицу близко не сталкивался, то реакция все равно неизбежно будет на столько эмоционально острой, то скрывать ее будет просто невозможной. Это все равно что к примеру по пути на работу увидеть вблизи себя ДТП со смертельным исходом и увидеть последние секунды пострадавшего в агонии перед его смертью, или например оказаться в одном метре от упавшей рядом с крыши огромной сосульки которая в хлам разбила рядом стоящую машину но вас чудом не задело. Вы испугаетесь? Конечно да!!! А эмоции будут такими, что вы об этом случае будете рассказывать еще долго всем своим знакомым и даже случайно встречным. Возвращаясь к инциденту.... девочка видит как на ее глазах с неба опускается что-то совершенно необычное и решает не придавать этому значения.... Простите, но тут классика по Станиславскому- НЕ ВЕРЮ!!! И вот этот довод, который часто любят использовать лжеочевидцы, что якобы не придал(а) значению увиденному- Вас как расследователя в первую очередь должен был насторожить, но в силу отсутствия опыта Вы приняли это как чистую монету.
Цитата: Олег Васильевич-2 от Сегодня в 11:57:58Я был неоднократно у Потапенко дома. Посмотрел ее альбом для рисования. Обычные девчачьи рисунки. Цветочки, фигуры девочек в платьях разного фасона и пр. То есть, никаких НЛО, никакого космоса, никакой фантастики. Книги читает те, что рекомендуют в школе, по учебной программе. Берет в школьной библиотеке. Из своих книг - сказки т.п. (у них в семье много детей). Выписываемые журналы - "Мурзилка" да "Веселые картинки".
Опять та же самая зацепка несоразмерного декларируемого пережитого опыта очень близкого наблюдения и совершенно спокойной реакции на него, буд-то НЛО садятся во дворе школы каждый день а ученики катаются потом на тарелке.....
Цитата: Олег Васильевич-2 от Сегодня в 11:57:58Следы на пришкольном участке (см. фото 2), - это место, где, по словам девочки, садилась "тарелка". Когда я рассматривал этот участок, следов там никаких е было (там все было перекопано). Но я видел фото этих следов. Прямоугольные отпечатки в почве как от кирпичей. На глубину примерно (как рассказывали ученики) сантиметров на 7-10. Впечатление такое, что тут были кирпичи, на которых стоял большущий бак с чем-то, возможно, просто с водой (короче, с чем-то тяжелым, раз так вдавило).
А вам не приходила в голову идея или вопрос- почему все было перекопано??? В школьный двор могла заехать какая-то строительная техника, например кран, чтобы что-то разгрузить или наоборот выгрузить, а вмятые в землю следы есть не что иное как следы гидравлически выдвигающихся опор для стабилизации на грунте во время проведения работ. Девочка банально могла стать свидетелем этого и зазеваться. То есть факт какого-то сообытия действительно имел место, но в переработке девочки это все превратилось с сказочную эпопею с посадкой НЛО. Вот опять таки.... происходит из ряда вон выходящее сообытие... прямо в школьном дворе... вокруг сотни потенциальных свидетелей... но больше никто ничего не видел...
Вся эта история выглядит очень слабой и неправдоподобной. Сказать честно, я на 99,9999% уверен что она высосана как говорят из пальца. Девочке 12 лет, переходный возраст, возникают первые школьные влюбленности и девочке банально хочется внимания к своей персоне со стороны какого-то одноклассника. Вот Вам и мотив фантазий...