Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Аномальные и Геопатогенные зоны. => Тема начата: Nos от 21 Февраль 2009 г., 23:54:12

Название: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 21 Февраль 2009 г., 23:54:12
Создавая тему, я задался вопросом а насколько пермская зона аномальна? На сколько она отличается от города Саратов, или тех чудесных мест где я бываю в деревне, или курорта в Абхазии? Я сталкивался с людьми которые критически оценивают это место и не относят его к аномальным вообще, и они бывали там не раз с исследованиями. Вот к примеру не давно столкнулся со статьёй в Интернете:
http://www.skeptik.net/ufo/molebka.htm (http://www.skeptik.net/ufo/molebka.htm)
Что скажете?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 22 Февраль 2009 г., 03:03:33
Хороший поверхностный взгляд на феноменологию зоны, подкрепленный "студенческим духом", юношеским максимализмом и отсутствием опыта видеть в явлениях СЛОЖНУЮ систему, а не ОЧЕВИДНУЮ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: McDAK от 22 Февраль 2009 г., 14:02:00
Николай, я так понимаю, для того что бы судить о явлениях, нужно в начале их увидеть?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 22 Февраль 2009 г., 16:38:33
Николай, я так понимаю, для того что бы судить о явлениях, нужно в начале их увидеть?
Предварительное суждение о явлении можно сделать на основе анализа различных свидетельств, которые его описывают, иначе откуда мы вообще узнали, что явление существует?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 22 Февраль 2009 г., 18:50:10
Анализ чего?  Это случайно не пустая трата времени? В таких случаях надо анализировать реальные показатели датчиков и специального оборудования, а не домыслов или чьих то сказок.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ЧКист от 22 Февраль 2009 г., 23:56:36
Nos, я согласен с тобой что в теме аномальщины все нужно проверять и ничего не допускать на веру.
По Молебской зоне действительно написано много всего, что не соответствует ее реалии. не делают ей славы и рассказы "уфо-фанатиков" и прочей контактерской братии... но отрицание всего и вся это точно такой же фанатизм, аналогичный уфологическому только наоборот. Я принимал участие в нескольких экспедициях в периметр зоны и в один из дней, мы (я и еще несколько человек) решили организовать ночное наблюдение за одной из аномальных полян. Через несколько часов сидения в засаде, мы были своеобразно вознаграждены - лично увидев некий шарообразный объект в лесу. Наблюдение длилось не долго, скорее всего, даже меньше 2-3 минут. Но это зрелище стоило тех часов, что мы потратили на  сидение в  нашей "засаде". Да это не повод утверждать то что зона действительно кишит пришельцами, но и просто отрицать все что с ней связано тоже считаю неправильным. 
Я не говорю о том, что все что пишется в инете о зоне  это голимая правда. Все стоит проверять и ничего не брать на веру, но что-то там есть...
А то что приведенное вами "исследование" составлено в крайне стебной форме говорит о том, что эти товарищи изначально ехали туда с целью развенчать миф о аномальной зоне. Однако к статье, ничего кроме своих слов не приложили, даже элементарных наукоемких отчетов о проведенных исследованиях. Им считаете можно верить?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 23 Февраль 2009 г., 00:52:32
Анализ чего?  Это случайно не пустая трата времени? В таких случаях надо анализировать реальные показатели датчиков и специального оборудования, а не домыслов или чьих то сказок.
Супер! Какими именно "датчиками" и "специальным оборудованием". Я был бы признателен, если мне растолкуют как именно и чем исследовать аномальные зоны...
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 23 Февраль 2009 г., 00:57:56
Я не говорю о том, что все что пишется в инете о зоне  это голимая правда. Все стоит проверять и ничего не брать на веру, но что-то там есть...
Андрей, вспомни свое состояние в той экспедиции. Мы пытались с помощью скудного исследовательского набора инструментов, который, как мы предполагали "может что-то зафиксировать", "поймать" аномалии за хвост. Но в результате именно человек, как датчик, универсальный и очень чувствительный, стал главным инструментом изучения АЗ. Вспомни свои состояния в ту ночь у Теплых берез, и тот неподдельный страх, который испытала ваша группа, когда вы в очередной раз встретились в явлением звуковых миражей (в ту же ночь и наша группа напоролась на это необычное явление). КАК и КАКИМИ датчиками фиксировать эти явления?! Изучение АЗ, на мой взгляд, это в первую очередь эмпирическое восприятие, пропущенное через собственный исследовательский опыт и уже потом - методики, датчики, приборы и т.п.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Февраль 2009 г., 10:39:08
Хочу поддержать RUFORS, потому-что во многом согласен с ним. Предворительное суждение о явлении, конечно-же делается на основании свидетельств очевидцев (и своих естественно тоже). Ну не может человек в жизни видеть всё, что он захочет. А анализ сообщений, нужно делать на основе определённых выработаных правил, иначе мы так и будем бесконечно копаться в этой мишанине правды и неправды - смешанной вместе. Потому, что проверять каждое сообщение, обсуждать каждую фоторграфию с пятнышками, и таким образом отделять зёрна от плевел - никакого времени не хватит.
Nos, а приборы могут подтвердить далеко не всё. Что-бы работать с прибором, - надо знать, как он себя ведёт в любых обстоятельствах. Я не против приборов в  АЗ, я за простейшие приборы, которые дадут небольшую, но достоверную информацию. Ни один прибор, нам конкретно не напишет на экране - " Здесь была посадка НлО ".  
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: necton от 23 Февраль 2009 г., 12:57:56
неверно изначально... прибор напишет.. все что хочешь напишет. Однако необходимо предварительно накопить знания о параметрах, которые может померить прибор и на основе анализа показателей устьановить признаки явление.

Что касается аудиглюков, то это дело для АЗ обычное - однако, это не есть доказательство того, что человек самый крутой прибор, а лишь подтверждение того, что изменения нормального течения физических процессов, может вызывать субъективное воздействие на человека. Особенности глюков, физического или психологического состояния это уже дело вторичное, оценивается индивидуально но... имеет под собой четкую физическую природу. Ее и надо искать. Конечно же приборами и экспериментами.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ЧКист от 23 Февраль 2009 г., 13:42:11
Это понятно, что человек может явиться неким индикатором, который будет воспринимать аномалию, но фиксирование, а главное изучение это нужно измерять приборным методом все же. Хотя бы стараться. Ведь только так  можно уверено сказать, что данное место - зона, а не просто полянка, где что-то кто-то видит и чувствует.
По тому случаю наблюдения, я до сих пор жалею, что когда появился "шар" я не смог его заснять, хотя все было для этого, я просто растерялся от увиденного. Так как изначально, был скептически настроен к данной экспедиции.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Февраль 2009 г., 14:01:29
necton, Вы наверно не согласны с последним моим предложением ? Или я Вас не правильно понял ? Но, однако Вы пишите - " неверно изначально...".
 Прибор конечно напишет, но напишет то, что запрограмировал человек. Если появился какой-то параметр, и человек укажет, что при появлении этого параметра, выдать слово - "правильно", или слово - "есть", то так и будет. Однако разяснить этот параметр, прибор не сможет. Это сухая физическая сущность прибора.
 Хотя о накоплении знаний о параметрах прибора - с Вами согласен. Нужно много работать с ним ( в разных условиях), что-бы знать его.
 А то, что человек не является самым крутым прибором, и не только человек, но и животные, рыбы , птицы, насекомые, - позвольте с Вами не соглосится.
И как Вы собираетесь индивидуально оценивать психологическое состояние человека (или живого существа), и чёткую физическую природу этого явления, да ещё и с помощью приборов.
 Извините, но это даже выше всех теорий...
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Февраль 2009 г., 14:06:08
Андрей, это тот шар о котором ты рассказывал в Стерлитамаке ? Я как-то не осмелился тогда спросить у тебя, а почему вы не пошли вслед за ним, ведь он не проявлял никаких агрессивных действий.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Starling от 23 Февраль 2009 г., 14:11:57
Во-во, ну никак нельзя же определить состояние человека. Просто невозможно.

А всю часть медицины, относящуюся к "диагностике" - необходимо срочно упразднить.

А то ишь.. приборчиков да методик понаделали..
Нехай диагнозы ставят, поплясав с бубном вокруг пациента.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: necton от 23 Февраль 2009 г., 14:33:44
назад в пещерный век! - нахрена приборы нам, лучше вдарю по струнам! Интересно, а никто не пробывал внедрить практику доказательства существования электрического тока с помощъю субъективного состояния человека - суя в розетку пальцы.. есть ток, состояние странное.. шокирующее.. все отлично? значит в этой розетке электричества не существует.

Я же, предлагаю, использовать мультиметр а не пальцы.. и попробуйте меня убедить что пальцами лучше.. или начать трели вроде я вот ходил в экспедицию в кладовку, взял с собой кучу приборов - компас, GPS, анализатор воздуха, и еще бог знает что, что электричество не мерит и... снова попробывав пальцами контакты, убеждать всех что такой способ самый крутой, поскольку компас ничего про электричество не показал..

- Следует признать, наши знания о процессах в АЗ по преждему почти на нуле, однако останавливатся и вдаватся в мистику нет никаких оснований.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 23 Февраль 2009 г., 15:05:47
Через несколько часов сидения в засаде, мы были своеобразно вознаграждены - лично увидев некий шарообразный объект в лесу. Наблюдение длилось не долго, скорее всего, даже меньше 2-3 минут.


Мы пытались с помощью скудного исследовательского набора инструментов, который, как мы предполагали "может что-то зафиксировать", "поймать" аномалии за хвост.
Да нельзя эти аномалии за хвост поймать. Аномалия либо есть либо её нет. А так по вашей методе поимки можно ловить в любой части планеты. Для начало определитесь в терминологии. Что для вас значит «аномальная зона»?, и в общем – «аномальность».

Вспомни свои состояния в ту ночь у Теплых берез, и тот неподдельный страх, который испытала ваша группа, когда вы в очередной раз встретились в явлением звуковых миражей (в ту же ночь и наша группа напоролась на это необычное явление

Руфос, ну смешно, просто смешно читать. Это с учётом того, что я не доктор, но кое какие представления имею. По вашей теории человеческого восприятия аномалии и её первоначальной значимости исходит следующие, что та квартира где я сейчас проживаю, и институт где я учился жутко аномальные места, «зоны». С Пермской зоной и сравнивать не стоит. В институте непреодолимый страх испытывают большинство абитуриентов и учащихся даже на пятых курсах. Больше скажу симптомы студентов гораздо круче проявляются в институте нежели описанные вами в «зоне». Учащённое сердцебиение, повышенное давление, головокружение, у кого то и тошнота, фиксировались и потери сознания. Этот пример с институтом только рассматриваете как пример, таких ситуаций и мест я при вашем желании расскажу большое множество, ну и конечно укажу на карте.
По поводу звуковых миражей и шариков. А почему вам не кажется, что это нормальное природное явление? а вот почему то вам кажется – что это сплошь – аномальное? Почему?
 А тот страх участников экспедиции можно объяснить легко. Это встречается сплошь и рядом. Учёные выбрали тёмный страшный пустой многоэтажный дом. (Эксперимент показывали по тв)Набрали добровольцев  с сайтов про аномалистику и приведений (это не в России, запад). Ну и сказали, что дом полон приведений и что уже давно ходят легенды и рассказы бывших жильцов о проделках этих приведений. Началось – по очереди начали заводить людей на последний этаж в самую самую тёмную комнату с завязанными глазами. Дали датчик с кнопкой, чтобы при каком то контакты нажимали на неё, и только в этом случае он сможет дом покинуть. А про камеры ничего и не сказали. Так же в комнате поставили оборудование – температура воздуха ну и прочие постоянные параметры. И вот. Завели первого. Сидит. Проходит минуты две, три. Человек начинает что то бормотать себе под нос. (Кто то начинал молиться.) Но что происходила после пяти минут передать не возможно. Кто то начинал кричать и жать на кнопку, кто то вскакивал с ужасной мимикой на лице. Все как один уверяли, что слышали шаги по ту сторону, прикосновения, и даже внимания!! – дыхания за спиной, и даже чувствовали, что их касаются, чувствовали прикосновения, чёй то шепот. Естественно на датчиках ни чего такого не обычного не было и на камерах тоже. Вывод? Люди которые шли с вами в экспедицию прекрасно знали куда идут, и перед этим наверняка кто то прочитал уже про зону, значение не предал, а в голове отложилось: «Что то там не так». Остальное всё делает психика.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 23 Февраль 2009 г., 15:12:12
Nos, а приборы могут подтвердить далеко не всё. Что-бы работать с прибором, - надо знать, как он себя ведёт в любых обстоятельствах. Я не против приборов в  АЗ, я за простейшие приборы, которые дадут небольшую, но достоверную информацию. Ни один прибор, нам конкретно не напишет на экране - " Здесь была посадка НлО ". 
ПОВОЛЕГ, вы так написали как будто бы уверенны , что НЛО вообще существует.  Вы сразу же, без какого либо зазрения говорите про «посадку НЛО». И сразу же вопрос – то место куда село НЛО является аномальным?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Февраль 2009 г., 15:48:58
Между прочим компас показывает эл.магнитное поле лучше всего. Ну это я зря сказал, - и так всем понятно ( информация к размышлению). Вообщем не только компас, но и например индикаторная отвертка с "неонкой", или индикатор магнитных полей с электронно-лучевым индикатором.
 А вообщем-то я говорил не о мультиметре ( который слишком инерционный в показаниях, и фиксирует только очень устойчивые параметры), а о компьютере.
 Я вообще не собираюсь возвращаться к пещерам и бубнам.
 И ещё: кроме физики, ещё надо знать элементарные вещи, которые существуют в природе.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Февраль 2009 г., 15:55:06
Nos, а приборы могут подтвердить далеко не всё. Что-бы работать с прибором, - надо знать, как он себя ведёт в любых обстоятельствах. Я не против приборов в  АЗ, я за простейшие приборы, которые дадут небольшую, но достоверную информацию. Ни один прибор, нам конкретно не напишет на экране - " Здесь была посадка НлО ". 
ПОВОЛЕГ, вы так написали как будто бы уверенны , что НЛО вообще существует.  Вы сразу же, без какого либо зазрения говорите про «посадку НЛО». И сразу же вопрос – то место куда село НЛО является аномальным?

Прочитайте еще раз, Вы меня не поняли. И подумайте... ( интересное занятие - думать).
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ЧКист от 23 Февраль 2009 г., 16:11:52
Цитировать
По поводу звуковых миражей и шариков. А почему вам не кажется, что это нормальное природное явление? а вот почему то вам кажется – что это сплошь – аномальное? Почему?
Что для тебя значит термин Аномалия? Аномалия может быть и природного характера, те же шарики могут явится следствием тектонических процессов в недрах земли, в данном случае, недрах АЗ.
NOS, я тебе еще раз хочу сказать, что я не фанатик "зоны" и прочих бредней, тем и был удивлен, ведь то что я считал "не очень достоверной информацией" вдруг почувствовал на себе, но и психологический момент откидывать нельзя, проявляется он на людях которым факт исследования вообще побоку им скорее важней почувствовать. Я ведь не говорю, что если я видел шар - зона аномальна, в ней что-то есть, что стоит изучать.
Про приборы, никто не уменьшал их значение в области изучения АЯ. А как еще кроме как без приборов можно засвидетельствовать аномалий (отхождение от нормы), только по приборам уже опробованным и торированным ведь даже самоделки и прочие безделушки в таких вещах можно приравнять к бубну.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Февраль 2009 г., 16:14:12
Nos/ ответ 15.,не охото занимать место цитированием.
Между прочим - психика, это верие или неверие во что-то, причём абсолютное. И то и другое - неправильно. Вы Nos под эти критерии то-же подходите, как и любой человек, в том числе и я.
 Так вот - психолгия, это напровление, которое человек сам себе выбрал, образ жизни, питания, общения с людьми, обстановку, в каторой он живёт, к чему он стремится, чего он хочет ...
 Извините за высказывание не в теме...
---------------------------------------------------------------------------------------------
 Николай, хорошую книгу написал (хотя с ошибками). УДАЧИ.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 23 Февраль 2009 г., 18:34:22
Следует признать, наши знания о процессах в АЗ по преждему почти на нуле, однако останавливатся и вдаватся в мистику нет никаких оснований.
Ну не совсем не нуле. Есть целый ряд процессов, которые неплохо описаны в теории и практике, поддающиеся измерению с помощью несложных приборов и позволяющие сказать является ли зона изучения (изначально "аномальная") - геоаномальной зоной, либо - зоной с НЕВЫЯСНЕННЫМИ явлениями, требующими дополнительного изучения. Например в прошлом году, сначала теоретически, а затем пректически, был опробован еще один простой способ изучения "аномальности" АЗ, который позволяет локализовтаь как геологические, так и прочие аномалии (пок невыясненные).
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 23 Февраль 2009 г., 18:37:05
Николай, хорошую книгу написал (хотя с ошибками). УДАЧИ.
Без ошибок наверное только Абсолют может писать :) Тема сложная, было очень непросто найти грань между личными эмпирическими переживаниями и видениями, которые с 1990 года накопились в избытке и попыткой беспристрастного научного анализа. Там просто нужно побывать, как и в других зонах, чтобы прочувствовать скрытое влияние на себе, тогда многое станет понятным...
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 23 Февраль 2009 г., 18:55:17
Руфос, ну смешно, просто смешно читать...
Смешно - не читайте... Критикуя - предлагайте альтернативу, если нее нет - ищите... И на будущее - правильно надо писать - RUFORS - запомните, пожалуйста, это не сложно...
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 23 Февраль 2009 г., 19:14:54
Что для тебя значит термин Аномалия?
Андрюша, ты такие вопросы задаешь часто, ответы на которые мы с тобой уже сотню раз обсуждали... АНОМАЛИЯ для меня - это явление, не получившее вразумительного объяснения (если говорить банально), это совсем не значит - что я отношу явление к разряду космических, инопланетных и т.п.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ЧКист от 23 Февраль 2009 г., 20:54:52
Ник, я знаю твою позицию по отношению к терминологии, но вопрос "что такое аномалия" был адресован не тебе, а пользователю Nos.
Интересно услышать его мнение на сей счет.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 23 Февраль 2009 г., 22:52:35
Ник, я знаю твою позицию по отношению к терминологии, но вопрос "что такое аномалия" был адресован не тебе, а пользователю Nos.
Интересно услышать его мнение на сей счет.
А моя позиция вполне совпадает с признанной и общеизвестной:
Аномалия от греч. ανωμαλία — неправильность, уклонение от обычной нормы.

Вполне понятная терминология. А дальше можно поговорить. И по оборудованию и по всем острым вопросам. Например : «уклонение от обычной нормы». Что значит «обычная норма» я думаю вы догадались, параметры – температура, давление воздуха, можно тут же дописать вектор магнитного поля Земли, что ещё, ну допустим природные явления в этой климатической полосе (смена погоды, влажность, годовые осадки, грозы, ветра ну и в том же духе). Вот пожалуй это и есть обычная норма, можно в соответствии с термином сказать – правильность в данной местности. Все вышеперечисленные условия имеют свои параметры и показатели.
Температура – измеряется в кельвинах (в Си), в Цельсиях, прибор – термопары, жидкостные и механические термометры, газовые терм-ры, ну и пожалуй – пирометр. Атмосферное давление – паскаль, бар, атм., прибор – барометр (нормальное является – 760 мм.рт.ст.) Звуковое давление, тоже вполне можно исследовать. Всё описывать смысла нет, вы их и так знаете. Это было как пример того, что всё имеет своё значение. И из термина «аномалия», понятно, что то в этих параметрах и показателях не так (если они конечно же есть). Помимо всего в наше время я думаю нужно иметь хорошую камеру для съёмки, приборы для определения каких либо электрических показателей, радиационных и прочее.
Вот такой термин меня устраивает, он понятен. Я думаю я ответил на вопрос.
АНОМАЛИЯ для меня - это явление, не получившее вразумительного объяснения (если говорить банально)
А какое явление к примеру вы не можете вразумительно объяснить?
Смешно - не читайте... Критикуя - предлагайте альтернативу, если нее нет - ищите...
Вы знаете, мне стало смешно только потому, что в таком серьёзном и на мой взгляд абсолютно техническом вопросе как аномалия и аномальная зона, можно читать какую то повседневность, какие то не понятные определения темы, непонятные доводы. Я бы не стал этого писать если бы не было на столько всё серьёзно. Я общался со многими людьми с научными степенями. Мне показывали работы связанные с аномальными явлениями, читал к примеру и слушал точку зрения «тунгусского метеорита». Так вот, там на столько люди серьёзно к вопросу подошли, на столько всё систематизировали , на столько всё по научному, с цифрами, с анализом, при чём с разным анализом, моделированием итд. Ну просто приятно этих людей слушать и читать. Так доказательность есть. Самое главное. А от вас я услышал только то что, голова болела, да страх появлялся, да что надо людей «что то» видевших опрашивать да выводы делать.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 23 Февраль 2009 г., 23:02:20
Ну по поводу человеческого фактора. Добавлю. Не следует исключать и это. И не подумайте господа, что я уж вовсе за приборное решения вопроса. Надо так же фиксировать, при наличие изменений в состоянии здоровья, температуру тела человека, давление артериальное, сердцебиение. Если экспедиция серьёзная, всё должно протоколироваться, заноситься показания человека, что он чувствует, ощущает, что его тревожит, и ни же все проведённые измерения. По ним кстати тоже можно вывод сделать не плохой. Да если ещё и в совокупности с другими измерениями. И вовсе можно результат получить хороший.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 23 Февраль 2009 г., 23:49:07
Я общался со многими людьми с научными степенями. Мне показывали работы связанные с аномальными явлениями, читал к примеру и слушал точку зрения «тунгусского метеорита». Так вот, там на столько люди серьёзно к вопросу подошли...
Эти работы были выполнены по личной инициативе в свободное от основной работы время, за свой счет, либо по основному роду занятий с привлечением мощностей и научной базы институтов, халявной силы студентов и т.п., где ваши знакомые работали?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 23 Февраль 2009 г., 23:53:10
А какое явление к примеру вы не можете вразумительно объяснить?
Наблюдения шарообразных светящихся образований, зафиксированных неоднократно на видео, наблюдавшихся визуально, явление звуковых миражей, озоновые круги, световые столбы, нарушение радиопроводимости на земле и в воздухе на высотах до 1 км. и т.п.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Starling от 24 Февраль 2009 г., 13:32:50
Подвякну:
-------
Мне показывали работы связанные с аномальными явлениями, читал к примеру и слушал точку зрения «тунгусского метеорита». Так вот, там на столько люди серьёзно к вопросу подошли, на столько всё систематизировали ,
-------

Nos, а вы смотрели ПЕРВЫЕ работы по тунгусске? То есть отчеты Кулика, да?
Вы их сравнивали с работами, ведущимися в настоящее время RUFORS?

Или вы сравнивали итоговую аналитику, провернутую сотнями людей за 7 десятилетий?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 24 Февраль 2009 г., 15:05:59
работы ведущимися в настоящее время RUFORS не читал.
Старлинг читал про первые две - обзорные. А по третьей экспедиции материала посмотрел достаточно. И с фантастическим рассказом писателя  Казанцева А.П.  в журнале "Вокруг Света" тоже ознакомлен. И так же читал обзор послевоенных экспедиций.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 18 Март 2009 г., 17:24:36
http://getxfiles.ru/anomal/48-anomal-zone
вот ещё ссылка. Последние абзацы интересны
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 24 Март 2009 г., 13:32:57
"...Пребывание в таких условиях даже в течение нескольких часов может вызывать токсикоматические явления. Кроме токсических отравлений, концентрация газов создает в - атмосфере вполне реальные концентрированные облака различной конфигурации, переносимые ветром..."

Единственные токсикологические явления, которые там наблюдались по время пребывания Александра в лагере - его алкогольная зависимость, которая на второй день привела к тому что ему было сделано строгое предупреждение и рекомендации провести остаток времени в уединении в своей палатке.

А все остальное - взято из моей книги, про разломы и т.п.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: BELIAL от 24 Март 2009 г., 14:27:04
Ну я бы тоже хотел поделиться своими впечатлениями о Молебской зоне. Года три назад, когда был еще студентом, ездил туда на две недели. Жил я там один, ночевал в палатке, за 14 дней ничего аномального не видел. Зато видел пастбища коров, которые пасуться в этой аномальной зоне,  десятки туристов шныряющих в дебрях леса. Удалось поговорить и с местными жителями - двумя пастухами. Говорят, что за всю жизнь ни каких летающих тарелок там не видели, зато рассказали про некоторых предприимчивых соседей, организующих экпедиции в зону, про Бачурина отзывались с неприязнью.  Я не хочу утверждать, что там ничего нет, съездить туда определенно стоит, великолепная природа, чистая быстротечная речка "Сылва", разнообразный животный мир. По ночам там резво скачут зайцы, повстречал там   лося переходящего речку,  видал даже медведицу с медвежатами. Сейчас думаю как же мне все таки повезло, что стоял "не по ветру". Знающие люди мне потом объяснили, что могло бы со мной случиться иначе. Возможно все таки там что то и есть, как сказал мне старый рыбак - дедушка лет 70-ти, что если сплавиться по реке км 10, то есть там "некое" место, в котором находиться просто жутко. Вспомнился и мужик с двумя дочерями, которые бродили там ночью, рассказывал что разоженный огонь горел зеленым пламенем, они этого так испугались, что дали деру от туда. Да, конечно первые ночи спать было страшно, несмолкаемые шуршания, писки вокруг палатки, но вскоре я к этому так привык, что спокойно разгуливал ночью по лесу. Вскоре даже стал чувствовать себя хозяином этого места. Сейчас все время хочеться повторить эту поездку, но увы работа и отстутсвие отпусков не дают мне этой возможности.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 03 Апрель 2009 г., 22:21:11
вот про животных очень интересно послушать. А кто нибудь изучал состояния диких и домашних животных в "зоне "и в окрестности?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: McDAK от 03 Апрель 2009 г., 22:22:56
Интересно, а как Вы себе представляете изучение состояния животных, особенно диких?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 03 Апрель 2009 г., 23:00:34
Это же как то по дискавэри делают. :)
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 03 Апрель 2009 г., 23:43:53
В Дискавери есть бюджет и финансирование на такие проекты.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 04 Апрель 2009 г., 00:41:02
соглашусь - дорого. Rufors ну а всё же - были ли наблюдения за животными? Пусть без глубокого изучения?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 04 Апрель 2009 г., 02:03:33
Что вы подразумеваете под "наблюдением за животными"? Животных в зоне наблюдали: лосей, кабанов, мелочь всякую типа бурундуков. ;)
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ЧКист от 04 Апрель 2009 г., 09:33:14
Тo RUFORS:
Цитировать
всякую типа бурундуков.
Енто которые саблезубые?  ;D ;D
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 04 Апрель 2009 г., 13:11:07
Это которые плотоядные :)
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: McDAK от 04 Апрель 2009 г., 17:29:18
А как же слепень-убийца?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: BELIAL от 04 Апрель 2009 г., 19:14:52
Ну коровы вроде весьма адекватно себя вели, постоянно хотели какой нить хавчик у меня упереть. Если прикормишь, можно и подоить, тока вымя у них все в мухах, бээээ
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 05 Апрель 2009 г., 01:01:51
А вот козы там коварные. Вроде милые, любопытные создания, хлеб из рук едят, но стоит к ним спиной повернуться :) ...
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 12 Апрель 2009 г., 23:41:47
Ну коровы вроде весьма адекватно себя вели, постоянно хотели какой нить хавчик у меня упереть. Если прикормишь, можно и подоить, тока вымя у них все в мухах, бээээ

А можно поинтересоваться где вы стояли три года назад, что коровы рядом паслись?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 13 Апрель 2009 г., 14:51:37
вот ещё
http://www.riasamara.ru/rus/review/unknown/article26506.shtml
http://www.riasamara.ru/rus/review/unknown/article26333.shtml
http://www.riasamara.ru/rus/review/unknown/article26337.shtml
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 13 Апрель 2009 г., 18:33:49
вот ещё
http://www.riasamara.ru/rus/review/unknown/article26506.shtml
http://www.riasamara.ru/rus/review/unknown/article26333.shtml
http://www.riasamara.ru/rus/review/unknown/article26337.shtml

Даже не вижу смысла это все коментировать ...
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 13 Апрель 2009 г., 19:01:14
тем не менее уже прокомментировали  ;). Так почему  же?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 14 Апрель 2009 г., 00:52:18
Что почему?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 20 Апрель 2009 г., 21:10:41
не хотите прокомментировать... ))
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 20 Апрель 2009 г., 21:28:56
не хотите прокомментировать... ))
нет не хочу
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Mulder Fox от 20 Апрель 2009 г., 23:23:35
Собственный опыт и никакой мистики! Но всё ж субъективно, а доказывать и рассказывать объективное для себя - кто ж поверит - на фоне легенд и фантазий?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 20 Апрель 2009 г., 23:30:14
Собственный опыт и никакой мистики! Но всё ж субъективно, а доказывать и рассказывать объективное для себя - кто ж поверит - на фоне легенд и фантазий?

Вы знаете, нет цели доказать, чтобы поверили. Рассказать, показать, чтобы людям стало интересно, наверное да, и может для кого-то (кому надо и кто сможет) это стало тоже собственным опытом и открытием, как Зоны (Мира), так и себя!
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Mulder Fox от 21 Апрель 2009 г., 08:33:57
Уже столько за 20 лет всем всё рассказали, показали и написали, что ничто уже не привлечёт внимания и понимания, только специалистов архивов АЗ! Хотя любителям почесать языки - простор! Откуда 800кв.км взялись - вокруг Треугольника? В нём столько нет.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 21 Апрель 2009 г., 08:47:26
Уже столько за 20 лет всем всё рассказали, показали и написали, что ничто уже не привлечёт внимания и понимания, только специалистов архивов АЗ! Хотя любителям почесать языки - простор! Откуда 800кв.км взялись - вокруг Треугольника? В нём столько нет.

А при чем тут 20 лет, а раньше? Почитайте историю этого места. А вы откуда знаете, что нет, это ведь всего 40х20 км :). Или удобнее считать Зону одной поляной? Сьездить туда на пару дней и вынести вердикт! :).
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 21 Апрель 2009 г., 11:06:28
Уже столько за 20 лет всем всё рассказали, показали и написали, что ничто уже не привлечёт внимания и понимания, только специалистов архивов АЗ! Хотя любителям почесать языки - простор! Откуда 800кв.км взялись - вокруг Треугольника? В нём столько нет.
1. История зоны намного больше указанных вами 20 лет.
2. Про любителей "почесать языки" это вы верно заметили :) Кстати, вы как давно изучаете феномены зоны? Хотелось бы познакомиться в вашим практическим опытом.
3. Про 800км Валера ясно сказал, те кто "почесать языки" дальше "классической зоны" и не ходят, для них зона - это Центральная поляна.
4. Что собственно вы хотели сказать вашим эмоциональным порывом?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: BELIAL от 28 Апрель 2009 г., 10:22:48
А
Цитировать
можно поинтересоваться где вы стояли три года назад, что коровы рядом паслись?

Палатку расположил в "долине призраков", вроде так  это место называлось.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 28 Апрель 2009 г., 10:33:24
А
Цитировать
можно поинтересоваться где вы стояли три года назад, что коровы рядом паслись?

Палатку расположил в "долине призраков", вроде так  это место называлось.

И там ходили коровы?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: BELIAL от 28 Апрель 2009 г., 13:36:52
Ну да. А что в этом такого?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: КАЮР от 28 Апрель 2009 г., 13:54:42
Сейчас выяснится , что это КОРОВЫ-ОБОРОТНИ )))
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: BELIAL от 28 Апрель 2009 г., 14:04:35
Да полюбому )) ;D
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 28 Апрель 2009 г., 14:11:55
"а может это было всё же стадо летающих шариков а не коров, сопровождающихся звуковыми аномалиями???"


сорри за юмор. Ждём ответа сталкера
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 28 Апрель 2009 г., 15:45:30
Могу сказать только то, что коровы, козы, овцы в период с 1989 года и по настоящее время, не паслись в традиционной зоне (район центральной поляны, выселок, центрального лагеря, поляны ужасов). Раньше лет 10 назад, стадо действительно иногда спускалось в перелом и уходило по ручью направо до Сылвы и потом по лугам вдоль реки, возвращалось в молебку.
"Долину призраков" не знаю, "Долина ужасов" - есть такое место (правда ужасы там были только в приезд Павла Мухортова). Это поле вдоль реки в сторону змеиной горки (вышли к реке и налево).
Надо выяснить, где конкретно стоял человек.
Коровы, когда самостоятельно пасутся, никогда не уходят дальше 1.5-2-х км от деревни (в одну сторону).
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 28 Апрель 2009 г., 15:51:42
Ну да. А что в этом такого?
А расскажите поподробнее о вашей поездке, когда точно были, сколько времени стояли?
Три года назад, я уже накатывал дорожки по всем местам, где народ ходит и стоит. Может вы до традиционной зоны не дошли просто, а остановились на горке перед переломом? Я помню видел там место стоянки.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: BELIAL от 28 Апрель 2009 г., 16:38:56
2006 г., 2я половина августа, 2 недели ровно.  Все правильно, не долина призраков - а ужасов, сорри, ошибся.  Народу за эти 2 недели приезжало много. Бродил и внутри зоны и вокруг, ибо времени как вы понимаете было "уйма". Что еще интересует?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 28 Апрель 2009 г., 21:53:53
2006 г., 2я половина августа, 2 недели ровно.  Все правильно, не долина призраков - а ужасов, сорри, ошибся.  Народу за эти 2 недели приезжало много. Бродил и внутри зоны и вокруг, ибо времени как вы понимаете было "уйма". Что еще интересует?

В это время тоже был там, мой лагерь на центральной поляне. Скажите пожалуйста, как вы определили для себя Зону. Вы говорите, что бродили и внутри и вокруг, очень интересно узнать где по вашему Зона. Ваш лагерь был метрах в 200-х от центрального лагеря.
И еще вы действительно уверены, что видели около вашей стоянки стадо коров? Интересно они там с вами жили или каждое утро приходили к вам в гости?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: BELIAL от 29 Апрель 2009 г., 08:23:01
Все просто - карту  на которой была изображена зона со всеми своими точками - дали мне приехавшие туристы, такие же как я и вы,  и коровы как вы и правильно говорите, приходили по утрам, иногда вечером, что причиняло массу неудобств. Возможно вы меня и видели - молодого парня в камуфляжном костюме, с топориком на поясе :)
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 29 Апрель 2009 г., 19:39:44
Да видел наверное :) ... Про коров только как то догоняю ...
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 03 Май 2009 г., 20:02:25
Коровы - это самоя главная часть исследвания. Они приходили утром и вечером. Значит аномалия наступала в определённое время суток. Т.е. трава, под действием магнитного поля , вставала так , что её очень удобно было есть коровам. Они тоже не дураки.
На магнитное поле - они чихать хотели. Просто топчутся вокруг и жрут траву.
После этого, на этом поле очень много удобрений, которые очень полезны для огорода, но если сухое, то и для розжига костра (если других дров нет).  :D
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: BELIAL от 04 Май 2009 г., 08:28:32
Цитировать
Коровы - это самоя главная часть исследвания. Они приходили утром и вечером. Значит аномалия наступала в определённое время суток. Т.е. трава, под действием магнитного поля , вставала так , что её очень удобно было есть коровам. Они тоже не дураки.
На магнитное поле - они чихать хотели. Просто топчутся вокруг и жрут траву.
После этого, на этом поле очень много удобрений, которые очень полезны для огорода, но если сухое, то и для розжига костра (если других дров нет). 


Жжешь ;D  Откуда такая конфиденциальная информация? Щас за тобой  прилетит UFO-спецназ и транкваутилизирует к чертям собачим   ;D
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 08 Май 2009 г., 19:00:24
Жжешь ;D  Откуда такая конфиденциальная информация? Щас за тобой  прилетит UFO-спецназ и транкваутилизирует к чертям собачим   ;D
BELIAL, сколько можно ждать, чего-то не летит ни кто...  :)
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 08 Июнь 2009 г., 10:55:18
Сталкеры - так как там на "зоне?"  Как проходят иследования? Или "нема"?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 08 Июнь 2009 г., 18:19:27
Нормально исследования проходят, по плану. А к чему вопрос или есть желание приехать и помочь в исследованиях?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 11 Июнь 2009 г., 16:19:58
Да я работаю в серьёзнейшем графике
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Stalker-yakimov от 15 Июнь 2009 г., 19:07:38
Сталкеры - так как там на "зоне?"  Как проходят иследования? Или "нема"?

Привет Всем!
В Зоне очень хорошо! Пишу прямо из Зоны!

Всем удачи!
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 23 Июнь 2009 г., 12:35:15
))) В Зоне очень хорошо?

как у меня на даче ))))
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Dart Moul от 17 Декабрь 2009 г., 18:21:14
Привет Уважаемые!
У меня вопрос: каким образом связана Пермская(молебка) АЯ с Эдгаром Кейси и Вангой? Что-то слышал, но информацию так и не нашел, может Валерий Якимов ответит или еще кто-либо знающий?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Лютобор от 09 Август 2010 г., 21:52:03
эту зону и открыл пермский геолог Эмиль Бачурин. Стареньким ружьецом прослушивал он октябрьский лес, поделенный просеками на границе Пермской и Свердловской областей. Первоснежье ослепило поля и покосы, обнажило всякий звериный след. Охотник вышел из-за деревьев и ахнул: вокруг - белизна, а посередине покоса - округлая проплешина. Не выжжено, но словно выглажено гигантским утюгом. Морозец пощипывает, а почва как бы разогрета. Бачурин замерил круг по диаметру. Получилось 62 метра. Взял пробу травы и грунта. В специальной лаборатории сделали анализ поч-вы и золы растений. Обнаружили все элементы группы редких земель, цирконий, иттрий, скандий, рений. Радиоактивность не выходила за пределы фоновой. Бачурин предположил, что над покосом зависал объект, оставивший вполне материальные меты. Все это случилось в 1983 году.

Потом в аномальную зону близ села Молебка выезжали экспедиционные группы, которыми руководил председатель Горьковской секции по аномальным явлениям, кандидат технических наук Эдуард Ермилов. Опрашивали местных жителей, вели наблюдения и панорамные фотосъемки, использовали биолокацию, ставили медицинские эксперименты - все сходилось: " тарелки " летают, шары, нареченные апельсинами, крутятся, люди ведут себя на этих чертовых покосах тревожно. То головные боли, то взлеты температуры, то, к примеру у Бачурина, распухание ног. Однако гласность пока расчищала земные завалы и до выхода в космос было еще далеко. НЛО посещали что угодно: Китай, Канаду, Израиль - но только не Страну Советов. И вдруг - как будто рыба хлынула на нерест: летающие объекты двинулись косяком в нашенские города и веси. Что вологодский Харовск! С 14 по 21 июля чуть ли не половина пионерского лагеря " Солнечный " у деревни Новая в Прикамье наблюдала больших и маленьких человекоподобных существ со светящимися глазами. Причем когда один лихой мальчуган начал кидаться в них кусками асфальта, " пришелец " вынул " стреляющую расческу " и произвел предупредительный залп. Загорелась трава. А 16 июля в колхозе " Рассвет " Чернушенского района той же Пермской области видели черные движущиеся, как на мотоцикле, огромные безголовые фигуры. Все это напоминает уже воландовские штучки из великолепного булгаковского романа, но Бачурин без тени усмешки говорит: " Феномен активизировался ". Покуда академики вздымают седые власы: этого не может быть! - а журналисты лишь залихватски фиксируют происходящее, пермские " запредельщики ", используя методические разработки Э. Ермилова, решили самостоятельно исследовать Молебкинскую аномалию. Итак, 29 июля мы перешли рубикон затянутой водорослями реки Сылвы.

Источник http://mai.ru/leisure/alt/ufo/stalker.htm
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Mritilok от 09 Август 2010 г., 23:07:26
Да, прочёл Бачурина уже давно, досадно, что погиб, многое теперь скрыто будет в том числе и "наброски" следующей книги , что хотел издать Эмиль .... но не вышло и ВСЕ КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ на "тему" НИКОГДА не скажут в чём тут дело ибо всё слишком серьёзно...
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: necton от 09 Август 2010 г., 23:28:38
а что же там такого серьезного? хе-хе-хее...
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: BELIAL от 10 Август 2010 г., 00:44:17
Лично бывал в Молебке, прожил там две недели в одного. Ничего не видел, никаких НЛО, никаких аномалий. Красивая природа -это даааа!  Зато общался с местными жителями, а они все поголовно говорили что Бачурин злоупотребляет... да собственно вроде и погиб из за этого.  Считаю, что М-ский треугольник -  обычная мистифиация, коих много на этом свете.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: lavrentiy от 10 Август 2010 г., 01:36:48
Многие злоупотребляют...смотря чем...алкоголем или аномалистикой?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Mritilok от 10 Август 2010 г., 09:01:37
а что же там такого серьезного? хе-хе-хее...
Это моё предположение  извиняюсь , что сразу ИМХО не написал т.к. он ещё в первой книге говорил на счёт следующей...
Necton, как понимаю Вы прочли наброски следующей книги или книгу полностью ?
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Tula от 10 Август 2010 г., 09:11:34
Феномен Молебки  , появился на первой волне жёлтой прессы  и  это говорит не в его пользу  .       
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ЧКист от 14 Август 2010 г., 16:08:07
В Молебке уже началось коммерческое использование "зоны", водят по лесу группы страждущих и просят за экскурсии определенные денежные вознаглаждения... к чему приведет данная деятельность пока непонятно, есть в этом и свои плюсы, например, деньги пойдут на защиту окружающей среды "зоны" от хаотичного воздействия доморощенных сталкеров, ну хочется в это верить :)
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Олень от 14 Август 2010 г., 17:53:01
В Молебке уже началось коммерческое использование "зоны", водят по лесу группы страждущих и просят за экскурсии определенные денежные вознаглаждения... к чему приведет данная деятельность пока непонятно, есть в этом и свои плюсы, например, деньги пойдут на защиту окружающей среды "зоны" от хаотичного воздействия доморощенных сталкеров, ну хочется в это верить :)
О Молебке теперь можно забыть. Что бы там не произошло, и какие бы сообщения не появлялись, я никогда этому уже не поверю. Теперь это - туристический специфический курорт.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: RUFORS от 28 Ноябрь 2010 г., 20:15:19
Сняли в октябре в Молебской зоне.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Vik от 28 Ноябрь 2010 г., 20:39:11
И что? Сам по себе снимок ни о чем не говорит
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 28 Ноябрь 2010 г., 23:03:02
и...не говорит что он сделан в Молебке.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: ЧКист от 29 Ноябрь 2010 г., 06:25:51
Николай, действительно, давай подробности и полный снимок :)
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 29 Ноябрь 2010 г., 11:24:08
........ну....а можно ли Николая теперь называть компетентным человеком в этом вопросе?.....
У него там свои денежные интересы. Он теперь в некой другой плоскости живёт, балансы, дебет, кредит
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: McDAK от 24 Декабрь 2010 г., 00:42:52
Снимок говорит об очередной мистификации - не больше..
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Владимир Кукольников от 24 Декабрь 2010 г., 09:13:07
........ну....а можно ли Николая теперь называть компетентным человеком в этом вопросе?.....
У него там свои денежные интересы. Он теперь в некой другой плоскости живёт, балансы, дебет, кредит
Nos, какой смысл совать свой нос в чужой кошелёк, то что Николай серьёзный исследователь ни у кого не вызывает сомнений, а то что человек в наше тяжёлое для выживания время умеет совмещать приятное с полезным, чтож, можно только поучиться.  Если не ошибаюсь, имено отсутсвие стабильного финансирования во многом тормозит развитие уфологии. ???
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Фагот от 24 Декабрь 2010 г., 09:16:43
По фото. Именно мистификация...
Во-первых - кроп куда более крупного фото - всё "ненужное" - вырезано.
Во вторых - один к одному похоже на классический шонг при съёмке на относительно большой экспозиции и/или чувствительности.



Ammon, а коммерциализация уфологии ведёт к гибели уфологии и расцвету "шоуменства". Вам мало "скандальных статей" в газетах, передач по телеку (с частности, рен-тв), откровенно фальшивых для разумного человека, но так любимых серой массой вирусных истерий в инете и СМИ (2012, корабли на подлёте)?? Так вот с коммерциализацией этого будет куда больше - ибо для заколачивания бабла будут нужны слухи и реклама. И по сути, к сожалению, первые "звоночки" этой ситуации уже зазвенели.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Владимир Кукольников от 24 Декабрь 2010 г., 14:22:37
Фагот, не нужно валить всё в одну кучу, речь идёт о конкретном человеке, что толку в одних разговорах и проектах, на которые ни у кого денег нет и НИКОГДА НЕ БУДЕТ, а так у Николая появляется шанс заработать и найти деньги на реальные дела. Что касается СМИ, сами знаете, собаки лают, а караван идёт.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Фагот от 24 Декабрь 2010 г., 14:38:04
Если от этого лая "уфологи" будут получать гонорары, караван пойдёт в сторону пропасти.
Работать надо с наукой, а не с коммерцией.
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Uncle Mike от 25 Декабрь 2010 г., 00:50:24
Коммерциализация - конец науке и вообще хоть каким-то исследованиям. Что-то не видел я положительных примеров,
не вижу и перспектив. Какие реальные дела?

>что толку в одних разговорах и проектах, на которые ни у кого денег нет и НИКОГДА НЕ БУДЕТ
С минимум затрат можно получить хоть какой-то научный прогресс при серьезном исследовательском подходе.
В наблюдаемых же случаях коммерциализации ("равзитие туризма", псевдоуфологические шабаши и прочее)
про какие-то перспективы исследований даже не заикаются. 

 
Название: Re: противоречия и отзывы о пермской зоны
Отправлено: Nos от 27 Декабрь 2010 г., 12:18:58
Ammon
Вот вы пишите про мой нос и чей то там кошелёк.
Ну во первых на форуме космопоиска создан целый раздел под названием Пермская аномальная зона ("М-ский треугольник"), где господин Суботин рекламирует свои мероприятия, книги – т.е – свой бизнес. А так как форум создан для общения итп (см. пункт 1.1 – правила форума), то я в этой теме вполне могу задаться вопросом о том, чем этот человек занимается?  Нам он тут это не рассказывает, хотя раздел был создан именно для этого и с понятным названием. А что мы видим в этом разделе? Ammon смотри далее:
1. Тема Вышла книга Николая Субботина о Молебке.  Сообщение № 1, №  19, 38
2. Тема 7-9 августа 2009 в Молебке пройдет межрегиональная конференция.
Ко всем пунктам вообщем то подходит пункт 2.9 – правила форума.

А что о самой молебке Ammon?
Три, четыре непонятных, невнятных ветки???? Погиб БАчурин, обсуждение съёмки сталкера, фото из Молебки (абсолютно пустая ветка!!!),

Ammon вот вы пишите про финансирование итд. Я думаю, что есть серьёзня разница между термином  - стабильное финансирование проекта, и – бизнес проект.
Да – проекты в уфологии должны финансироваться, я  лично за, и моя позиция в этом вопросе близка к вашей – деньги на развитие любого дела – необходимы – как и свежие головы. Но! Тут вопрос - какими методами эти деньги в уфологии появились?. Из полнейшей ереси, обмана, мистификации, подделки? Я уже писал – это полностью западная модель. Мы её начали к сожалению копировать. Осталось только лидерам этого движения внятно поставить эмоциональную речь, брать микрофон и вещать людям об НЛО.
К чему я. При коммерциализации уфологии не должны пострадать её принципы, недолжны подмениваться понятия, не должно быть какого то обмана. Сейчас на уфологию налепили массу ярлыков которые по сути не совместимы с этим движением. Сейчас уфология нечто смешное из анекдота. Поди скажи, что ты уфолог, и люди могут тебя не правильно понять. А всё благодаря вот такому вливанию денег в уфологию, благодаря таким писакам (вы потратьте время прочтите книгу Суботина – всё сами поймёте, хм…и ещё обзор 2-х книг .)
Что происходит сейчас?
Правильный ли подход выбрали в РФ в развитии уфологии?
И куда всё это приведёт? К америкоским надписям на стенах – покайтесь конец близок?