Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Уфология. => Тема начата: kameroon от 02 Март 2009 г., 01:36:05

Название: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: kameroon от 02 Март 2009 г., 01:36:05
Прочитал в старой газете об авторе книги "Мой мир" Гребенникове - ученом, изучавшим насекомых. Автор (уже умер от инсульта) построил летательный аппарат, используя хитин жуков (название не помню), который обладал необычными свойствами левитации. Аппарат летал, якобы со скоростями 2м и в полете был безинерционным. Утка? Или правда?
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: striker от 02 Март 2009 г., 11:05:02
В истории с Гребенниковым много белых пятен. В книге "Мой мир" среди прочего он даже описывает устройство этого аппарата, а вот название жуков Вы помнить и не можете, хотя бы потому что Гребенников в книге это не указал. Если в газете дано название - то это скорей утка, а все остальное скорей вопрос риторический, поскольку на данном этапе мы не можем проверить это экспериментально...
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: kameroon от 02 Март 2009 г., 12:26:23
Как я понимаю, найти сведения об этом летательном аппарате невозможно. Припоминаю, что Гребенников обивал пороги госучреждений в попытке "пробить" свое изобретение в науку. Единственное, что мне удалось найти о нем - это его статью-просьбу к пчеловодам в журнале "человодство", где он обращался к пчеловодам с просьбой провести ряд экспериментов с сушью, собранной в покеты и устанавливаемой над головой. Просил описать свои состояния и выслать ему ответы.
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Сергей Александров от 02 Март 2009 г., 13:08:18
Почему же невозможно? Не так уж мало чего есть и в инете. В Новосибирске есть мемориальный музей Гребеникова (правда, попасть в него сложно). Даже аппарат, вроде, цел - в смысле, его каркас-корпус, без "жучиной" начинки.
И - судя по всё той же книге - никакие пороги он не обивал, наоборот - не торопился делиться ЭТИМ открытием;)
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: kameroon от 02 Март 2009 г., 14:38:54
К сожалению, я почерпнул сведения только из "желтой прессы", и забыл о "жуках", пока не посмотрел один из голливудских фильмов, яко-бы снятых по реальным событиям - в  фильме был показанн (воссоздан по рассказу абдуктанта) НЛО с внутренним устройством биологического происхождения, где "карлики" в качестве топлива использовали людей и животных, закладывая их в ячейки, закрытые пленкой. Сам я видел обычные НЛО (см. гостевую №539-540). Вполне может быть, что "хирурги" - генетики могли создать и корабли жукоподобной биологической формы, а не только на основе близких к нашим технологий. Поищу через поисковики. Может быть хоть что-то можно найти, что-бы указало на технологию самого Гребенникова.
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Сергей Александров от 02 Март 2009 г., 15:28:13
Зачем придумывать себе сложности сверх необходимого? Технология Гребеникова полностью описана самим гребениковым в книге "Мой мир", полностью доступной в интернете;)
Здесь: http://www.bronzovka.ru/
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальн
Отправлено: kameroon от 02 Март 2009 г., 16:46:03
Еще ссылки:

http://www.smirnovs.info/Ufo/Gravitoplan.htm
http://www.matri-x.ru/energy.shtml#1
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: McDAK от 03 Март 2009 г., 12:09:28
Да вряд ли тут уже можно что-либо сказать достоверно. Самого автора уже нет, работающей этой его платформы тоже.. Кстати, а с чего вообще пошло утверждение, что крылья жуков обладают антигравитационными свойствами? Есть данные официальной науки?
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Сергей Александров от 03 Март 2009 г., 14:54:18
Нет. Есть непонимание официальной наукой того, каким, собственно, образом он - жук - вообще летает. С точки зрения современной аэродинамики - не должен. Поэтому версия Гребеникова ничуть не хуже любой другой;)
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: McDAK от 03 Март 2009 г., 15:14:39
Я читал, что народ не может себе представить, скажем, как такой тяжелый майский жук может летать с помощью своих относительно небольших крыльев. Вроде необходимой подъемной силы неоткуда ему взять. Но ведь частота взмахов крыльев того же майского жука - 50 в секунду..
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Влад Ветров от 03 Март 2009 г., 16:00:37
Я пол-ночи просидел, пересматривая найденные через поисковик сведения, всевозможные статьи, и нигде не нашел ничего подтверждающего полеты Гребенникова, кроме двух фотографий, размещенных почти во всех сайтах - стоящий на платформе Гребенников, и его "взлет". Много журналистских расследований и фото из музея с явно не летающим устройством. Бросаются в глаза разные технические мелочи... К авиатехнике это устройство не имеет никакого отношения, да и с точки зрения радиотехника по СВЧ - тоже много бутафорского. Если посмотреть на всю историю "изобретения" - напрашивается вывод о фальсификации с целью раскрутки книги для продажи (что в последствии могло и не состоятся), но главное, что я заметил - лицо Гребенникова.  Как только я увидел его на фото, мне тут-же вспомнился документальный фильм о магии, в котором маг - точная копия Гребенникова говорил женщине о способностях магии "скачивать" весь менталитет и жизненный опыт человека. Фильм середины 90-х(сам филь мог  быть и более ранним)  Не буду утверждать, что Гребенников был оккультистом, но лица - очень и очень похожи.  Прибор, установленный на руле устойства -  похож на парашютный ручной высотомер (это единственное. что я заметил в пользу гравитолета.  С точки зрения психолога - можно найти много историй с людьми, которые впав, в неадекватное нормальному, состояние, выдавали желаемое за действительное и сознательно шли на обман (эту версию тоже нельзя отбрасывать) И наиболее главное из моих изысканий - я не нашел ни одного подтверждения повторения конструкции (а ведь любопытные самодельщики тысячами должны были попытаться повторить конструкцию).  Все это - к моему большому сожалению. "Подвергай все сомнению"- первое правило любого исследователя...
  Мне понравилась статья в одном из изданий, где на фоне платформы Гребенникова создавалась иллюзия массовости полетов на гравитопланах, и кто-то ребят-мотопорапланеристов принял за гравитопланеристов, описывая парамотор в чехле, перевозимый ребятами за гравитоплан... (нашлось и такое)
 Но все-же  НЛО - летают, есть настоящий ролик полета немецкого "кюгельблица", а значит, должны быть и технологии.  Если гравитолет Гребенникова - летал, значит летали и ведьмы в долбленых ступах много веков назад...  Вспоминается магия Папюса с кольцами-невидимками. сушеными лягушками и глазами удода.
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Сергей Александров от 03 Март 2009 г., 16:17:21
Денис, МОЖЕТ БЫТЬ, возможность полёта жука обусловлена вихревыми взаимодействиями - но современная аэродинамика их не описала и считать не умеет...
Влад, тут есть один тонкий момент: ДРУГИЕ эксперименты Гребеникова с сотами и сотоподобными объектами воспроизводимы, причём ЛЕГКО воспроизводимы.

З.Ы. А можно подробнее про видеозапись полёта "кугельблица"?
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Влад Ветров от 03 Март 2009 г., 16:43:21
Ролик о немецком "кюгельблице" я видел в Российском док. фильме. В нем же принимал участие и полковник Копейкин (очень известное лицо в уфологии) В фильме (ч. белый) снят паряший обьект с выступающими снизу колесами от авто времен войны, дисковидной формы, с каскоподобной кабиной и узкими вертикальными окнами. Разработка "зондербюро 13". Аппарат дергался рывками на небольшой высоте (оператору трудно было снимать) именно эти "рывки" и говорят, что аппарат безинерционный (летчика бы убило в кабине) Ролик очень известный и описывался Ажажей еще в его первых докладах, когда был жив Шкловвский.
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: McDAK от 03 Март 2009 г., 16:59:35
Сергей, я с тобой согласен полностью, но это лишний раз говорит лишь о том, что в начале нужно пробовать все научные объяснения, а потом уже вдаваться в научную фантастику. Антигравитация, к сожалению, пока наукой не является, хотя со временем, возможно мы ее действительно откроем и сможем дать ей строго научное объяснение.
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: yopsemyon от 04 Март 2009 г., 01:22:38
Приветствую всех.
Я изучал этот вопрос некоторое время назад.
Для себя усвоил несколько фактов:
Апарат "Платформа Гребенникова" -   Был, летал, где сейчас - неизвестно.
Принцип действия "ЭПС" - эффект полых структур.
Типа, если над пустыми сотами от пчел, или просто пучком трубочек поднести руку, то можно почувствовать некое поле, "ветер" итд. и в крыльях жуков (никто не знает каких) есть такие структуры.
    У Гребенникова есть первая статья про пчел (еще до книжки) где он в рисунках показывает как надо изготавливать "приборы" для проверки ЭПС . Например подвесить соломинку на нитке в перевернутой банке и "Светить на нее пучком бумажных трубочек - должна отклоняться.  У кого-то получается - у кого-то нет.

Вот самые важные ссылки по этому вопросу - результаты бессонных ночей:   8)
1. Парень  вдохновленный  платформой проводил полномасштабные серьезные исследования - очень советую.
Есть даже качественные фотки аппарата из музея Гребенникова.
http://www.matri-x.ru/energy.shtml

2. ГИБИП- группа ученых,которым удалось запустить аппарат - (на письма не отвечают)
http://prometheus.al.ru/phisik/gibip/gibip.htm
http://prometheus.al.ru/phisik/gibip/aff.htm

Версия Александра Махова о том как работает ячейка платформы -( на письма отвечает  -  можно пообщаться)
http://www.slavruss.narod.ru/osnown/Tayna.htm

Мне мысль в голову о Бабе Яге приходит. А не существовали ли в древней Руси биотехнологии полетов, сходные с описываемыми (если все принимать на веру)? Колдовство древности? Какие-то наработки на интуитивном уровне ведунов? И не были ли позаимствованы эти биотехнологии у "хирургов"?
Не Вам одному   ;)  Вот от него-же по поводу Бабы Яги http://www.slavruss.narod.ru/osnown/Iag1.htm

Ну и наконец обсуждение платформы на известном техническом форуме SKIF.biz на 500 страниц  - наслаждайиесь ;D
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=393&pagenum=1
Тут, кстати и пробегала ссылка на первую статью Гребенникова - от модератора форума.
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: yopsemyon от 04 Март 2009 г., 01:42:21
Вот еще, только-что нашел:
http://www.matri-x.ru/video.shtml
Видео - интервью с Гребенниковым, поход по музею итд
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Влад Ветров от 04 Март 2009 г., 13:20:44
В результате имеем одно и то же... Ни массового, ни единичного повторения констукции не найдено (надеюсь, пока не найдено).
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: McDAK от 04 Март 2009 г., 13:22:38
Думаю, что и не будет найдено..
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: ЧКист от 05 Март 2009 г., 12:43:53
Ну вопрос действительно спорный по этой технологии. Я недавно читал статью про гравитоплан в альманахе ТОП №4 2008. Там говорится о том, что редакция книги была изменена и дескать где-то есть недостающие страницы, с подробным описанием аппарата. Сами же страницы под "подредактированы".
Вопрос о нахождении этой технологии не решится никогда, если просто положится на "официальную науку", которой особо и не нужна эта идея. Только опытами и повторением экспериментов, думаю можно найти истину. ;)
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Сергей Александров от 05 Март 2009 г., 14:43:15
Мрё сугубо личное мнение о Гребеникове базируется, скорее, на психологии. Но подтверждается многолетним общением с изобретателями.
ИМХО, его "гравилёт" никогда никуда не летал. Гребеников - выдающийся учёный в СВОЕЙ специальности, т.е. в энтомологии. Ну, в смежных, т.к. без анализа биогеоцинозов никуда... И он действительно нашёл некий "полостной эффект". Но дальше - человек просто пошутил. Шутка несколько подзатянулась, но сам он в этом  не так уж и виноват - да к тому же с него уже не спросишь;(
За годы работы в "ТМ" я насмотрелся на "изобретателей", которые упорно, как партизаны на допросе, скрывают суть своего "изобретения", зато пространно излагают объёмистые бизнес-планы по его внедрению, многословно описывают бесчисленные пользы, которые их "изобретение" принесёт россиянам, стране и всему прогрессивному человечеству... Но когда, всё-таки, удавалось выяснить, ЧТО, всё-таки, предлагает сей "изобретатель", как правило, выяснялось, что человек прямым и явным образом не в ладах со школьным курсом физики, имеет весьма своеобразное представление о нашей истории (а порой и современности...), зачастую, просто не может изложить свою идею по-русски (и как угодно вообще).
В своей книге (особенно в интересующей нас главе) Гребеников, прошу прощения, просто-таки наглым образом пытается создать представление о себе как о таком "изобретателе". Но поскольку - судя, опять же, по ДРУГИМ главам той же книги - он таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, напрашивается вышеизложенный вывод;)
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: ЧКист от 05 Март 2009 г., 15:20:20
А зачем ему "шутить"? Ведь никаких "бизнес-планов" он на свой аппарат не излагал, какие мотивы?
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Сергей Александров от 05 Март 2009 г., 15:27:56
;)
Зачем вообще люди шутят? Например, физики?
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: ЧКист от 05 Март 2009 г., 15:38:32
Мне кажется, что в этом случае, смысл не в шутке. Быть может аппарата как такого и нет, просто Гребенников хотел таким образом привлечь внимание к природе... но никак не "приколоться".
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Сергей Александров от 05 Март 2009 г., 16:17:14
...просто Гребенников хотел таким образом привлечь внимание к природе...
Охотно допускаю.
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Влад Ветров от 05 Март 2009 г., 21:20:12
Да, сколько не перечитывай, зацепиться не за что... Да и примеров  использования антигравитации в природе пока не найдено. Все насекомые используют стандартный, объясняемый с точки зрения физический процесс (то-же касается и птиц). Правда, аэростатический принцип животные тоже не используют (лишь некоторые виды насекомых, живущих в водной среде и рыбы, а на суше - ничего подобного нет). Можно строить различные гипотезы от "полтергейстных явлений", до "помощи НЛО" ("они" ведь то-же могут проявить сострадание, или пошутить, поднимая лучем Гребенникова,- сам Гребенников упоминает о "налетах" НЛО в тот период времени и в той-же местности), но это делу выявления истины мало помогает... Да и серьезных свидетельств полета что-то тоже не обнаруживается. Вся эта история напоминает историю с фашистской летающей тарелкой - "принцип работы" описывается, а повторить никто не может даже в модели.
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Uncle Mike от 09 Март 2009 г., 15:57:33
>Вопрос о нахождении этой технологии не решится никогда, если просто положится на "официальную науку", которой >особо и не нужна эта идея. Только опытами и повторением экспериментов, думаю можно найти истину.

Это верно. После того, как в начале 20 века "официальная" наука бездумно отказалась от некоторых ключевых понятий, у нее не осталось шансов и перспектив объяснить и описать многие явления, связанные с НЛО и АЯ,  а также развивать идеи новых принципов движения, и конечно же реализовать эти идеи "в железе". Поэтому остается одно - проверять и опробировать знания отдельных научных школ и ученых, изобретателей, ставить свои эксперименты, развивать их идеи - как теорию, так и практическую их часть.
А с этим у нас в КП, как я понимаю, туго к сожалению пока. Имею ввиду работу над новыми принципами движения в пространстве.   
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Боцман от 25 Май 2009 г., 23:59:21
Помнится Гребенников писал что брнзовокрыл взлетает практически сразу как только открывает свои надкрылья, даже не взмахнув крыльями. Сколько после этого жуков в Биофизике не снимали ничего подобного замечено небыло. Даже хоть сколь нибудь необычного в их полёте намерять не смогли.
Моя тёща до сих пор работает в Биофизике.
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: practic от 06 Сентябрь 2009 г., 01:27:15
Был(а может и сейчас есть) такой светила в ЦАГИ - Отрась Владимир Никитович. К сожалению года 2 как не общался, не знаю жив или нет, глубоко за  80 деду. Если кто-то знаком, то пообщайтесь, я думаю расскажет много интересного, тему не засекречивали.
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: practic от 06 Сентябрь 2009 г., 01:31:31
Только на Гребенникова ссылок я не слышал.
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Mikhail от 24 Октябрь 2014 г., 11:05:43
Нет. Есть непонимание официальной наукой того, каким, собственно, образом он - жук - вообще летает. С точки зрения современной аэродинамики - не должен. Поэтому версия Гребеникова ничуть не хуже любой другой;)

Это Вам кто же такую херню сказал-то?
Верно верные последователи Гребенникова на ушко шепнули... :-)
Аборигены, когда изобрели бумеранг, не могли тогдашней наукой объяснить почему он летает... Но щас, как бы, уже и Ломоносов был, и Теория относительности придумана, и Земля круглая...

Нет никакого гравитолёта и никогда не было!
Гребенников был натуралистом, энтомологом, популяризатором науки о насекомых - не более того. Он восхищался насекомыми, их природным совершенством.
А гравитолёт... Пусть будет это его мечтой, облачённой в книге "Мой мир" в художественной форме. Его фантазией. Разводом для невежд наконец, чтобы хоть как-то и чем-то их заинтересовать, чтобы они начали читать, изучать... И эффект есть!!! Многие и многие, благодаря гравитолёту, занялись изучением насекомых, и всяких других наук - браво Гребенникову! Но к сожалению и часто, совершенно утопических прожектов а'ля тестатика или эффект Вейника.
"Я читал, что..." и далее выдаётся "уверенно и безапелляционно" какой-нить бред... Да в инете такой ахинеи необозримая куча... Но разве стоит всему верить?
Нет никакого ЭПС и никогда не было!
И тому подтверждение в его же книге "Мой мир".
Сами судите. Наука не знает, типа, как летает жук - основной довод "последователей" Гребенникова... А в книге написано, что только один жук имеет чешуйки, обладающие ЭПС. Вопрос: а остальные как же тогда летают, без этих чешуек-то??? :-)
...Вот невежды и ищут этого жука уже много лет. Даже основной сайт с этой утопией Бронзовкой назвали :-)
Нет никакого ЭПС и никогда не было! Иначе бы давно это изучалось официальной наукой. Не у нас, так в Америке, не в Америке, так в Англии, не в Англии, так в Израиле уж точно! Прошло 30 и лишним лет!
Или кто-то считает себя самым умным и верит во Всемирный заговор против открытия Гребенникова??? В тупость, зашоренность учёных??? В недалёкость науки?
Ну тогда дерзайте и будет вам Нобелевка!!! :-) Правда вначале хоть азы физики выучите, чтобы ахинею про то, что наука не знает как жук летает не нести!
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Владимир Кукольников от 24 Октябрь 2014 г., 16:13:03
Михаил, я не понял с кем вы пытаетесь спорить, ведь Сергей Александров ровно об этом же пишет, перечитаете его пост #19. ;)
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Речник от 24 Октябрь 2014 г., 19:51:28
А как же снимки - Гребенников в берете на своем гравитоплане парит над Землей, даже видео по-моему такое есть. Тоже выдумка?
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Kolin от 24 Октябрь 2014 г., 20:16:45
А как же снимки - Гребенников в берете на своем гравитоплане парит над Землей, даже видео по-моему такое есть. Тоже выдумка?
*Тысячелетний Сокол* из *Звездных войн* или полеты Копперфильда - гораздо *круче*. Первое- компьютерная графика. Второе - два пучка струн и лебедка. ;)
Название: Re: Аппарат Гребенникова - вымысел или реальность?
Отправлено: Речник от 25 Октябрь 2014 г., 17:48:42
Ну вы сравнили Холливуд и возможности простого человека в восмидесятые, тогда даже компьютеров у людей еще не было, максимум - пленочный фотоаппарат Зенит.