Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум. (Приборный). => Тема начата: Сергей Александров от 30 Июнь 2009 г., 09:15:35

Название: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Сергей Александров от 30 Июнь 2009 г., 09:15:35
Тема возникла не здесь, но обсуждать, видимо, целесообразно в этом разделе.
Применение РЛС в уфологии и шире - в изучении АЯ обросло массой легенд, но, к сожалению - именно легенд. А вот кто что ЗНАЕТ?
1. Что известно по "забугорным" исследованиям? Легенды - опять же - о них известны, но что было на самом деле, каковы результаты?
2. Что было у нас?
Заранее прошу не смешить ссылками на секретность характеристик описываемых станций - на дворе немножко 2009 год, есть такое издание как "Воздушно-космическая оборона" с прекрасным сайтом (http://www.vko.ru/Default.aspx), есть и другие ОТКРЫТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники.
3. Ну и  - кто что предложит на практике?
Вдруг у кого-то, действительно, валяется в гараже действующий агрегат?
Какие данные запрашивать у ПВО или у авиадиспетчеров, когда будет на них выход?
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Chegevara от 30 Июнь 2009 г., 11:32:29
Ну что тут можно сказать... Старлинг в другой ветке форума был прав...

При современном уровне развития электронике постриоть систему, которая будет регистировать что угодно - проще простого.
Поймите, не в том проблема, чтоыб что-то зарегистрирвоать.
Датчиков вон - завались... море их.

А проблема любой системы регистрации в том, чтобы выделить нужные сигналы из помех.
В этом и только в этом.

Причем, либо этот фильтр должен действовать с высокой эффективностью (тогда можно сажать любого дежурного).
Либо нужен ОЧЕНЬ квалифицирвоанный персонал с другими спецсредствами.


Морская РЛС на земле будет "писчать" практически на кажрую "железяку" + угол захвата + стоимость... (*сделать правильные выводы*)

З.ы.- Но мне всё же кажется, что если делать подобные девайсы, то на более доступные явления... ну допустим тот же датчик грозы.. какие показания он будет показывать при наблюдении или образовании ШМ

Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Сергей Александров от 30 Июнь 2009 г., 14:21:27
Морская РЛС на земле будет "писчать" практически на кажрую "железяку" + угол захвата + стоимость... (*сделать правильные выводы*)
Старая морская РЛС на суше, скорее всего, вообще работать не будет, воспринмая всё окружающее как один сплошной корабль;) Во всяком случае, при стрельбе противокорабельными ракетами с РЛГСН по береговым целям, головки воспринимали береговую линию как борт корабля, и вели себя соответственно;)
Но ведь есть и более совершенные РЛС, дающие рельеф берега!

З.ы.- Но мне всё же кажется, что если делать подобные девайсы, то на более доступные явления... ну допустим тот же датчик грозы.. какие показания он будет показывать при наблюдении или образовании ШМ
Преимущество РЛС перед любым подобным датчиком в том, что она даст направление на объект и дальность до него, хотя бы наклонную. Датчиков грозы для той же цели тебе потребуется сеть, пространственно распределённая.
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: plus_007 от 01 Июль 2009 г., 13:20:32
ну, РЛС врядли можно купить и темболее использовать гдето)))) можно например взять ноут с вай фаем и точку доступа. Разместить в поле точку с направленной вверх антеннойи ниже на земле ноут поставить принимающий сигнал слабый. Через программу стамблер можно смотреть уровень сигнала и по графику меняющемуся каждую секунду определить наличие в небе объекта - график из прямой линии резко рванет вверх. Не локатор конечно :) но работает))))) правда незнаю до какой высоты и какого размера объект об так определит, но сигнал вай фай со стадартными точками доступа бьёт на 3 км. :) Альтернатива локатору конечно игрушочная получается :) но как эксперимент имеет правоо жить ;)
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Сергей Александров от 01 Июль 2009 г., 13:25:58
Не локатор конечно :) но работает)))))
Почему, очень даже локатор. Бистатический;)
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Kopcap от 09 Сентябрь 2011 г., 08:59:14
У меня очень большой стаж работы на самом настоящем радиолокаторе, пассивного действия. Ведь в последнее время вошли в моду локаторы активного принципа, когда на принимаемый сигнал с локатора скаким-то обьектом, на нем срабатывает передатчик и посылает обратный импульс ответа.
На старых же локаторах, все что попадалось в поле зрения локатора, давало ответный сигнал отражения. Вот именно только на них наблюдались неопознанные обьекты, да и не только. Рельеф местности, горы, возвышенности, так называемые "местники", по которым мы ориентировались и они были нанесены на крты обзора.
Иногда появлялись обьекты, движущиеся с огромной скоростью, но что именно это было, трудно сказать, потому что визуально их никто не видел, слишком на большом расстоянии они находились.
Рано утром, обычно перед восходом солнца, по северу обзора, появлялись крупные объекты, которые мы называли "ангелами". Возможно, это был туман...
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Dima74 от 10 Сентябрь 2011 г., 03:03:19
Сначала хотел отправить тему в ведро, но потом подумал, а какого, черта здесь же профи собрались.
И так

Сергей Александров пишет...

Применение РЛС в уфологии и шире - в изучении АЯ обросло массой легенд, но, к сожалению - именно легенд. А вот кто что ЗНАЕТ? [/i]
Сереж... ну а кто из нас историк?????, вот бы и разобрался.

plus_007 пишет ....

ну, РЛС врядли можно купить и темболее использовать гдето)))) можно например взять ноут с вай фаем и точку доступа. Разместить в поле точку с направленной вверх антеннойи ниже на земле ноут поставить принимающий сигнал слабый. [/i]

купить это точно не по карману, использовать да можно. Fi-Hi создавался как оперативная связь между подразделениями в условиях боя, и поэтому в него заложено то что РЛС не влияют на его работу.

Kopcap пишет ....
У меня очень большой стаж работы на самом настоящем радиолокаторе, пассивного действия. Ведь в последнее время вошли в моду локаторы активного принципа, когда на принимаемый сигнал с локатора скаким-то обьектом, на нем срабатывает передатчик и посылает обратный импульс ответа.

Ну что тебе сказать... В Интернете много информации о РЛС и принципах их действия, посмотри почитай. Загляни в военное дело, разберись когда применяются пассивные радиолокаторы, а когда активные, в общем врубись в принцип их действия. Это без обид.
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Kopcap от 10 Сентябрь 2011 г., 08:48:53
Kopcap пишет ....
У меня очень большой стаж работы на самом настоящем радиолокаторе, пассивного действия. Ведь в последнее время вошли в моду локаторы активного принципа, когда на принимаемый сигнал с локатора скаким-то обьектом, на нем срабатывает передатчик и посылает обратный импульс ответа.

Ну что тебе сказать... В Интернете много информации о РЛС и принципах их действия, посмотри почитай. Загляни в военное дело, разберись когда применяются пассивные радиолокаторы, а когда активные, в общем врубись в принцип их действия. Это без обид.

Уважаемый, ты хоть и начальник здесь, но однако хам!
Нужно читать внимательно, я все написал и прекрасно разбираюсь в ЭТОЙ технике. И Нет никакой необходимости где-то что то читать, могу сам провести лекции на эту тему.
Я хотел заострить Ваше внимание на том, что современные локаторы НЕ ВИДЯТ НИЧЕГО, кроме самолетов оборудованных аппаратурой активного ответа. НЕ то, что НЛО, даже самолет без этого оборудования не будет виден!!!
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Dima74 от 10 Сентябрь 2011 г., 10:45:18
Хам, согласен, начальник нет.
Kopcap все ваши посты, пока что демонстрируют не знание предмета обсуждения
"что современные локаторы НЕ ВИДЯТ НИЧЕГО, кроме самолетов оборудованных аппаратурой активного ответа. "
Ну а предполагаемый противник, будет ставить эту аппаратуру, наверное только за тем чтобы нам не напрягаться, или вы хотите сказать, что получив ответ "чужой" РЛС просто потеряют его, и будут наедятся на самолеты, которые и в воздух то не поднимутся без команды с этого РЛС.
Согласитесь в Ваших постах содержатся противоречия, вот с ними я и предлагал Вам разобраться
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Kopcap от 10 Сентябрь 2011 г., 11:17:45
О чужих отдельная тема....известно только лишь то, что производится смена кодов в определенное время.
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Uncle Mike от 10 Сентябрь 2011 г., 12:46:30
Пассивная редиолокация  - это есть технология измерения и оценивания параметров движения внешних подвижных или неподвижных объектов по их электромагнитным излучениям без применения собственных излучений.
Активная радиолокация - соответственно определение параметров движения внешних объектов путем излучения
электромагнитной энергии в пространство и получения  отраженного от данного внешнего объекта ЭМ-сигнала
и последующей его обработки. И тут (в активных излучающих системах) применение систем опознавания
(по данным ответчиков) есть вспомогательная функция.
Скажу больше - уже давно проработана теория обнаружения, измерения и оценивания параметров малозаметных целей (stealth) - по их отраженным сигналам, и в вузах оно преподается.
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Kopcap от 10 Сентябрь 2011 г., 12:54:12
Пассивная редиолокация  - это есть технология измерения и оценивания параметров движения внешних подвижных или неподвижных объектов по их электромагнитным излучениям без применения собственных излучений.
Активная радиолокация - соответственно определение параметров движения внешних объектов путем излучения
электромагнитной энергии в пространство и получения  отраженного от данного внешнего объекта ЭМ-сигнала
и последующей его обработки. И тут (в активных излучающих системах) применение систем опознавания
(по данным ответчиков) есть вспомогательная функция.
Скажу больше - уже давно проработана теория обнаружения, измерения и оценивания параметров малозаметных целей (stealth) - по их отраженным сигналам, и в вузах оно преподается.

Совершенно верно, в любой Википедии есть конкретные определения. И в любом случае только сприменением Пассивной локации возможно определение неопределенных целей. Но это только в радиодиапазоне. А ведь есть обьекты и в пространстве, которые не отражают электромагнитные волны. Которые приходят в наш мир из параллельного мира... Скорее всего здесь можно говорить уже о частотах и вибрациях, у которых разные резонансные частоты...прозрачные друг для друга. ДОпустим, как наш диапазон наших частот и вибраций, отличимый от других и соврешенно прозрачные друг для друга....
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Uncle Mike от 10 Сентябрь 2011 г., 13:02:31
Ну мне тут пользоваться википедией резона нет, я по образованию локаторщик, точнее разработчик радиолокационных систем.
Про объекты пришедшие из параллельных миров и их локацию ничего не скажу. Более того,
не знаю что такое паралельные миры. В науке нет их формализаций.
Зато опыты Козырева по определению истинного местоположения небесных тел действительно
можно отнести к пассивной локации.
 
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Сергей Александров от 10 Сентябрь 2011 г., 14:12:38
Сереж... ну а кто из нас историк?????, вот бы и разобрался.
Дык, я и пытаюсь...

У меня очень большой стаж работы на самом настоящем радиолокаторе, пассивного действия. Ведь в последнее время вошли в моду локаторы активного принципа, когда на принимаемый сигнал с локатора скаким-то обьектом, на нем срабатывает передатчик и посылает обратный импульс ответа.
Алексей, вы что-то путаете (без обид, не первый случай, когда у людей, имеющих большой - десятилетия - опыт работы на чём-то, весьма своеобразные представления о том, на чём они работают, и тем более - о смежных областях...). То, что вы называете "активным локатором", все остальные считают системой госопознования, "запросчик-ответчик". Они появились НАМНОГО раньше, чем настоящие радиолокаторы, да и радиолокаторами-то их можно считать ВЕСЬМА условно... Но, кстати, даже системы госопознавания - по некоторым воспоминаниям - выдают такое...
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Dima74 от 10 Сентябрь 2011 г., 14:27:45
Uncle Mike  пишет...
Зато опыты Козырева по определению истинного местоположения небесных тел действительно
можно отнести к пассивной локации.


Опыты Козырева - это тема которую стоит вынести в отдельную ветку, но вот боюсь к радиолакации она не имеет ни какого отношения

Kopcap пишет...
Скорее всего здесь можно говорить уже о частотах и вибрациях, у которых разные резонансные частоты...прозрачные друг для друга.[/i]
А вот с этим пожалуйста в другую ветку, там в "уфологию" или "конструируем будущее", здесь обсуждается только то, что в прицепе можно померить. Если Вы можете расказать, как померить "частотные вибрации  у которых разные резонансные частоты...прозрачные друг для друга."  Пожалуйста заведем отдельную тему, если нет гоните где нибудь в другом месте

Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Uncle Mike от 10 Сентябрь 2011 г., 20:57:09
Dima74
>но вот боюсь к радиолакации она не имеет ни какого отношения
Абсолютно верно, к радиолокации эта тема не имеет никакого отношения (про радио, кстати, написано не было),
а к локации (вообще) имеет

Корсар
Системы опознавания к радиолокаторам отнести никак нельзя.

Сергей Александров
Наверное тогда (в тех случаях) выдавали что-то не сами системы опознавания. А вот как можно сформировать такой сигнал -
это конечно чудеса... 
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Kopcap от 10 Сентябрь 2011 г., 22:39:28
В принципе, радиолокатор уже не подходит к приборам обнаружения НЛО. Тем-более, что современные самолеты типа СТЕЛЛС невидимы для них. А что говорить тогда о более совершенной технике более высокоразвитых цивилизаций.
Здесь уже должно применяться оборудование обнаружения более высоких технологий и построенных на других принципах...
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Uncle Mike от 11 Сентябрь 2011 г., 00:01:11
>Тем-более, что современные самолеты типа СТЕЛЛС невидимы для них.
Ну невнимательно читаете, "видимы"! 
И как прибор обнаружения и сопровождения НЛО в ряде случаев РЛС тоже годится.
Но, увы, РЛС вещь сложная, дорогая и недоступная.
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Аспирант от 11 Сентябрь 2011 г., 08:17:01
У меня очень большой стаж работы на самом настоящем радиолокаторе, пассивного действия. Ведь в последнее время вошли в моду локаторы активного принципа, когда на принимаемый сигнал с локатора скаким-то обьектом, на нем срабатывает передатчик и посылает обратный импульс ответа.
На старых же локаторах, все что попадалось в поле зрения локатора, давало ответный сигнал отражения. Вот именно только на них наблюдались неопознанные обьекты, да и не только. Рельеф местности, горы, возвышенности, так называемые "местники", по которым мы ориентировались и они были нанесены на крты обзора.
Иногда появлялись обьекты, движущиеся с огромной скоростью, но что именно это было, трудно сказать, потому что визуально их никто не видел, слишком на большом расстоянии они находились.
Рано утром, обычно перед восходом солнца, по северу обзора, появлялись крупные объекты, которые мы называли "ангелами". Возможно, это был туман...
Александр, Вы конкретно случаи наблюдения можете описать ? - Насколько помните...
Если есть документация, - то ещё лучше.
Фиксирование РЛС объектов, не видимых визуально, - говорит о многом.
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Kopcap от 11 Сентябрь 2011 г., 08:42:19
У меня очень большой стаж работы на самом настоящем радиолокаторе, пассивного действия. Ведь в последнее время вошли в моду локаторы активного принципа, когда на принимаемый сигнал с локатора скаким-то обьектом, на нем срабатывает передатчик и посылает обратный импульс ответа.
На старых же локаторах, все что попадалось в поле зрения локатора, давало ответный сигнал отражения. Вот именно только на них наблюдались неопознанные обьекты, да и не только. Рельеф местности, горы, возвышенности, так называемые "местники", по которым мы ориентировались и они были нанесены на крты обзора.
Иногда появлялись обьекты, движущиеся с огромной скоростью, но что именно это было, трудно сказать, потому что визуально их никто не видел, слишком на большом расстоянии они находились.
Рано утром, обычно перед восходом солнца, по северу обзора, появлялись крупные объекты, которые мы называли "ангелами". Возможно, это был туман...
Александр, Вы конкретно случаи наблюдения можете описать ? - Насколько помните...
Если есть документация, - то ещё лучше.
Фиксирование РЛС объектов, не видимых визуально, - говорит о многом.

То, что я здесь описал, и есть правда! Таких случаев было очень много...но это было в 70-90 годы, тогда я работал в сфере пассивной локации. Позже были внедрены локаторы активного действия...
Наблюдал визуально несущийся на меня огромный обьектс мигающими огнями со стороны снежных гор. Его траектория движения была очень странной, как-то со стороны в сторону скачками, но конкретно в мою сторону. Потом ОНО зависло надо мной, после чего я ретировался в здание. (Дело происходило во время моего ночного дежурства на локаторе).
Утром, во время ночного разбора, я рассказал об этом случае, и мои слова получили подтверждение нескольких специалистов, которые тоже работали в ночную смену и видели происходящее со стороны. Они описали уже конкретную тарелкообразную конструкцию, которая висела над локатором. Потом она исчезла.
Работая на КДП, я вместе с диспетчерами наблюдами в ночное время двигающуюся на большой скорости над шоссе, на высоте примерно 100 метров три слипшихся светящихся шара, с разными диаметрами, начинающиесхся с малого и до большого, впереди был расположен самый маленький.
У меня есть маленькое видео снятое моим внуком прямо из окна лоджии. ОН, как и большинство подростков не спал ночью, вышел покурить на лоджию и увидел летающий светящийся шар, который  приблизительно был рядом. Главное, что шар "мотался" со стороны в сторону, а потом улетел с огромной скоростью.
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Аспирант от 11 Сентябрь 2011 г., 09:17:02
Видео можно посмотреть?
И дата съёмки.
И к стати, где расположена Ваша РЛС, если не секрет (координаты) ?
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Kopcap от 11 Сентябрь 2011 г., 10:08:40
Видео можно посмотреть?
И дата съёмки.
И к стати, где расположена Ваша РЛС, если не секрет (координаты) ?

Если можно выложить сюда видео, то выложу позже, или укажу ссылку.
Я написал про годы тех событий. Кстати, наверняка Вы знаете или слыхали про тот случай опубликованный в советской газете "Труд", когда огромное НЛО преследовала самолет ТУ-134, следующее из Москвы в Ригу вроде. Оно осветило своим прожектором кабину пилотов и облучило их, после чего они умерли через какой-то промежуток времени.
Но самое главное я хочу сказать то, что полсе этого случая в авиации вышел приказ, строго - настрого запрещающий огласку подобных фактов и случаев...хотя подобные случай или аналогичные появлялись почти на всей территории советского союза. И не только в воздухе, но и на земле, даже на взлетно-посадочных полосах...
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Аспирант от 11 Сентябрь 2011 г., 10:29:02
Если можно выложить сюда видео, то выложу позже, или укажу ссылку.
Я написал про годы тех событий. Кстати, наверняка Вы знаете или слыхали про тот случай опубликованный в советской газете "Труд", когда огромное НЛО преследовала самолет ТУ-134, следующее из Москвы в Ригу вроде. Оно осветило своим прожектором кабину пилотов и облучило их, после чего они умерли через какой-то промежуток времени.
О смерти пилотов - нет такой информации.
Но самое главное я хочу сказать то, что полсе этого случая в авиации вышел приказ, строго - настрого запрещающий огласку подобных фактов и случаев...хотя подобные случай или аналогичные появлялись почти на всей территории советского союза. И не только в воздухе, но и на земле, даже на взлетно-посадочных полосах...
А это вопрос к тебе Сергей А.
-Был такой приказ ?...

P.S. Корсар, Вы не ответили на мой вопрос по координатам.
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Kopcap от 11 Сентябрь 2011 г., 10:40:12
Здесь фото и маленькое видео с мобильника. Дата написана в названии файла

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Uncle Mike от 11 Сентябрь 2011 г., 10:44:01
1. Все-таки не стоит путать понятия "пассивная" и "активная" радиолокация. "Активные РЛС" работали за много десятилетий до 70-90-х годов (с 1934 года!). Все станции которые мы хорошо знаем по фотографиям и фильмам, видим в аэропортах - это всегда активные РЛС по принципу действия. 
2. И советую перечитать статью "Ровно 4.10", газета "Труд" от 30 января 1985 года. В сети поищите
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Pro100r от 11 Сентябрь 2011 г., 10:49:39
Походу беседы, определенное, каждый что то не договаривает.. или утаивает.. )

Чем спорить.. и давать полезные советы по юзу гугла и википедии взяли бы как специалисты разместили научно-познавательный материал на тему =)
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Kopcap от 11 Сентябрь 2011 г., 10:52:16
1. Все-таки не стоит путать понятия "пассивная" и "активная" радиолокация. "Активные РЛС" работали за много десятилетий до 70-90-х годов (с 1934 года!). Все станции которые мы хорошо знаем по фотографиям и фильмам, видим в аэропортах - это всегда активные РЛС по принципу действия. 

Никто не путает Эти понятия! Мне очень интересно, и на каком принципе работала "активная" локация до 70 -х годов? Можете назвать хоть одно изделие, работавшее в те годы на том принципе???
Самолеты узнали "ответчики" намного позже того времени, и были оборудованы этим устройством...
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Kopcap от 11 Сентябрь 2011 г., 10:56:30
Цитата: Uncle Mike
Все станции которые мы хорошо знаем по фотографиям и фильмам, видим в аэропортах - это всегда активные РЛС по принципу действия. 

Стандартный локатор почти всех фильмов, это обзорный с двумя параболическими антеннами снизу и всерху. Это локатор типа Р35-Р37 пассивного действия, т.е. оборудованный мощными передатчиками СВЧ и приемниками, принимающих отраженный от цели сигнал!
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Uncle Mike от 11 Сентябрь 2011 г., 11:02:41
Я определения дал выше. Еще раз перечитайте.
ВСЯ обычная и нам привычная радиолокация - есть активная (кроме специализированных режимов или специализированных изделий). И всегда была. И будет.   А ответчики тут вообще не причем.
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Kopcap от 11 Сентябрь 2011 г., 11:05:27
Я определения дал выше. Еще раз перечитайте.
ВСЯ обычная и нам привычная радиолокация - есть активная (кроме специализированных режимов или специализированных изделий). И всегда была. И будет.   А ответчики тут вообще не причем.

Активная, это когда обьект АКТИВЕН по отношению к локатору, т.е. принимает его сигнал и запуская свой передатчик посылает свой Активный сигнал! А такое оборудование на самолете называется "ОТВЕТЧИКОМ", потому что отвечает...
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Uncle Mike от 11 Сентябрь 2011 г., 11:08:29
Ну и никогда не получит он дальности объекта (за исключением многопозиционных систем). Есть нам только АСН и все. Вся основная масса РЛС излучает зондирующий сигнал. Только так получается весь набор параметров движения. И излучают сигнал уже с 1934   
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Uncle Mike от 11 Сентябрь 2011 г., 11:11:32
Теперь понял. Вы пользуетесь другой классификацией, значит надо было нам о терминах договориться ;-)
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Ariya от 11 Сентябрь 2011 г., 13:33:09
2. И советую перечитать статью "Ровно 4.10", газета "Труд" от 30 января 1985 года.
Вот это действительно отчёт.
Нет, отчет здесь - http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/4-10.htm "....Авторы экспериментов в атмосфере и космосе не очень-то беспокоятся о том, правильно ли наблюдатели воспримут увиденное..."
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Аспирант от 11 Сентябрь 2011 г., 13:52:49
Юля, спасибо. Именно об этом отчёте я и говорил -  есть над чем поработать.
Побольше бы таких отчётов. А не просто сообщений: Пролетело - и всё.
Такой отчёт - много стоит.
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Dima74 от 17 Сентябрь 2011 г., 02:29:41
Kopcap пишет...
Активная, это когда обьект АКТИВЕН по отношению к локатору, т.е. принимает его сигнал и запуская свой передатчик посылает свой Активный сигнал! А такое оборудование на самолете называется "ОТВЕТЧИКОМ", потому что отвечает...
Корсар вы не хера не понимаете принципов радиолокации.
 Любой объект может излучать радио волны, отражать радиоволны, преломлять радиоволны.
если объект излучает то его можно засечь пассивными методами, на этом построена радио пеленгация, но современная техника создается так, чтобы излучать как можно меньше, и радар находящийся за десятки километров просто не в состоянии засечь радиопереговоры с пилотом.
Чтобы все таки видеть самолеты в воздухе применяют активные методы пеленгации. Радар излучает радио волну,
которая достигает самолета и отражаясь от него возвращается в радар.
Ответный сигнал можно либо погасить, либо создать ему задержку, на этом и работает технология "стелс" либо сигнал ослабляется на столько, что радар не в состоянии его распознать, либо он задерживается, а так как радар работает по времени отклика то самолет появляется не в том месте где он находится.
На способности объекта преломлять радиоволны у нас техники нет, по крайней мере известной, а там хрен его знает.

<b>Uncle Mike Пишет... </B>
<i>Теперь понял. Вы пользуетесь другой классификацией, значит надо было нам о терминах договориться ;-)</i>
Вы об этих терминах хотели договориться?
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Dima74 от 17 Сентябрь 2011 г., 02:37:10
Сереж... ну а кто из нас историк?????, вот бы и разобрался.
Дык, я и пытаюсь...
Сереж сделал бы отчет, что там лажа, а что действительно было, а то видишь у людей брожения в мозгах начинаются
Название: Re: К вопросу о радиолокаторах.
Отправлено: Uncle Mike от 17 Сентябрь 2011 г., 23:25:43
>Вы об этих терминах хотели договориться?
Не об этих. А по степени взаимодействия ЛА с наземным оборудованием (пепелацы же скидывают на землю по радиоканалу пакеты с данными).  Быть может и есть какие-то еще классификации у гражданских, я не знаю.

Ну со стелсом все намного сложнее. При облучении такого объекта возникают некоторые интересные эффекты.
Например, эффект ползущих волн - электромагнитные волны огибая объект резонируют, усиливаются и излучаются
в определенном направлении. И получается, что результирующий импульс от стелса достаточно мощный
(даже мощнее, чем от обычного ЛА в направлении радара), только излучается хрен знает куда.
Ну и это не беда в плане обнаружения, на самом деле.