Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Зона Контакта. => Тема начата: Сталкер от 25 Апрель 2010 г., 14:08:16

Название: первое и второе послания КОН
Отправлено: Сталкер от 25 Апрель 2010 г., 14:08:16
Все мы, ну или 99% из нас читали третье Послание КОН.А вот ,где можно найти 1 и второе послания КОН. Если они были-значит должны были бы остаться какие-то упоминания в летописях и т.п.Я обгуглил весь яндекс,но ничегошеньки не нашел.Может быть  что-нибудь вы знаете?Мне бы еще хотелось,чтоб вы сделали топик в форуме про прошлое.Констатируем будущее есть,а про прошлое ничего нету.
Ведь эта темка не очень подходит в этот топик времени-пространства..
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Сергей Александров от 25 Апрель 2010 г., 14:48:09
А их, собственно, не существует, текстов-то;). Как, впрочем, и доказательств достоверности "Третьего обращения КОН". Я, к сожалению, поздно узнал, что к появлению этого текста имел отношение замечательный, мною любимый, и лично со мною знакомый, но ныне уже покойный, писатель-фантаст В. Щербаков;)
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Skydive от 20 Июль 2010 г., 16:10:32
Цитировать
Как, впрочем, и доказательств достоверности "Третьего обращения КОН"

 А, что касается первых двух посланий, об этом уже всё известно... т.е. реальны и достоверны они , или же это вновь чья то буйная фантазия т.е кто-то в своё время это всё сочинил ?
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: raydarr от 20 Июль 2010 г., 17:20:33
Есть еще и четвертое послание! Если кто не читал, то третье и четвертое тут:
http://prikosnovenie.by.ru/infa/t5.htm
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Skydive от 20 Июль 2010 г., 18:14:41
Ну раз третье послание предполагается, что  выдуманое, то четвёртое думаю, что то-же. Вот меня больше интересует, что думают серьёзные специалисты по поводу первых двух посланий... действительно они реальные  и были адресованы нам представителями ВЦ,  или же это всё таки вновь "утка" придуманая кем то из фантастов ?
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Сергей Александров от 20 Июль 2010 г., 21:10:14
Дело в том, что о первом и втором обращениях КОН мы знаем ТОЛЬКО из третьего...
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Skydive от 20 Июль 2010 г., 22:26:14
О как... ну в таком случае, что-то подсказывает мне, что возможно первых двух вообще никогда не существовало, впрочем имхо как и третьего с четвёртым.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Ariya от 21 Июль 2010 г., 11:53:13
Ну, судя по тому, что первое обращение якобы передано в 19576 году до н.э., а второе в 711 году н.э., то, можно предположить, что тексты если не уничтожены, то утеряны безвозвратно. К тому же смысла нет их искать, т.к. указано, что они идентичны третьему с некоторыми поправками на "уровень знаний и заблуждений"  ;) 
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: shadow от 25 Июль 2010 г., 18:25:54
К тому же смысла нет их искать, т.к. указано, что они идентичны третьему с некоторыми поправками на "уровень знаний и заблуждений"

вот эта фраза в корне неправильна. Сейчас я так понял общее мнение, что послания КОН - шутка юмора, если бы были документированные факты послания в 711 году.. Одно из двух или шутка затянулась, или это не совсем шутка :)

Я думаю, что предположить мистификацию уровня вселенской катастрофы в 711 году - немыслимо, просто потому что знания о вселенной были специфическими. Т.е. если бы в 711 году реально бы существовало такое послание, это бы было веской причиной считать эти послания реальными, но (может к счастью?) скорее всего это блеф 20 века)
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: юра от 09 Ноябрь 2010 г., 15:51:48
Из "кибериады" С.Лема- "Голем" можно сложить еще десяток "посланий",стиль тот же.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Владимир Кукольников от 09 Ноябрь 2010 г., 22:56:48
Методы для доведения своих посланий до человечества, КОН выбирает довольно экзотические, интересно как они оповещали древних, тоже при помощи радиоволн? Собственно ничего нового для себя лично я не обнаружил, посланий похожего содержания немерено содержится в откровениях контактёров, и чтоб последние сомнения отпали в том, что это полнейшая бредятина, в конце про Сатану, хорошо-о! ;D
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: юра от 09 Ноябрь 2010 г., 23:16:50
Про четырехмерное мышление еще сто лет назад доступнее и понятнее писал П.Успенский,но это был век торжества изотеризма.Думаю автор посланий(сам используя нашу "дискретную" логику) учел и его ,но разбавил для туманности более поздних мыслителей. А надо то всего- сбросить пачку листовок над любой столицей,и сто%  успех.Дешево сработали КОН,просматривается людская логика.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Rjcnz от 13 Ноябрь 2010 г., 19:32:26
Послоние КОН - Совершеннейший Гон, в чём я непременно убеждён и никому я ничё ни должён.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Rjcnz от 13 Ноябрь 2010 г., 19:36:25
Хотя... про идеи о продвинутом мышлении это правильная мысль там сказана. Но что касается всего остального - мусор, не несущий никакой новой и полезной инфы.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Dorian от 13 Ноябрь 2010 г., 23:04:02
ИМХО, эти послания - фейк.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Nord от 17 Ноябрь 2010 г., 00:37:04
А их, собственно, не существует, текстов-то;). Как, впрочем, и доказательств достоверности "Третьего обращения КОН". Я, к сожалению, поздно узнал, что к появлению этого текста имел отношение замечательный, мною любимый, и лично со мною знакомый, но ныне уже покойный, писатель-фантаст В. Щербаков;)
Это Вам точно известно, что впервые этот текст появился у него?
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Сергей Александров от 17 Ноябрь 2010 г., 09:02:43
Это Вам точно известно, что впервые этот текст появился у него?
К сожалению - да.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Nord от 18 Ноябрь 2010 г., 01:04:38
К сожалению - да.
У меня есть книга 2000-ого года выпуска. Знак копирайта на ней издательский тоже за 2000-ый год, а за 1999-ый г. знак копирайта Щербакова. Но сам текст впервые я прочитал ещё в одном из советских журналов за год эдак 1989-ый или 1990-ый. Название журнала к сожалению не помню.
Вам случаем не известно, когда именно текст Третьего обращения КОН впервые появился у Щербакова?

Вот кстати часть текста из его книги "Асгард - Город Богов", где он об этом (3. o. KOH) говорит:
http://www.litru.ru/br/?b=27337&p=6
http://www.litru.ru/br/?b=27337&p=7
http://www.litru.ru/br/?b=27337&p=9
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Сергей Александров от 18 Ноябрь 2010 г., 08:52:47
Собственно, вот именно здесь и появился. А роман, действительно, написан не позже конца 80-х.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: BELIAL от 18 Ноябрь 2010 г., 10:21:21
Хе-хе, ну вот и ответ на вопрос автора темы ;D:

Цитировать
Первое обращение КОН передал в 576 году до Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Земле города Анурадхапура.

Второе обращение КОН передал в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаэцеткоатль.

   Удивительно то - как выдумка может захватить умы людей, заставляя искать факты своего существования...
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: soleny от 24 Ноябрь 2010 г., 10:46:34
....достойно внимания - логика и конструктивность текстов "посланий".
Но настораживает  - к кому обращаются...
К Человечеству.
Человечество - это кто?
Ну, а спекуляций вокруг "смысла текстов" - масса....
Это не радует...
Достоверность текстов - не "обозначена".
Это снижает их значение...
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Rjcnz от 25 Ноябрь 2010 г., 20:22:06
Солёный определённо радуе увеличившимися задержками в отзывах...

с ... фирменным стилем, - (( написания текста

не отзывает в  прежние... что? что то... (попытался скопировать неповторимый соленистский стиль);
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: soleny от 25 Ноябрь 2010 г., 23:47:48
...обращение к Человечеству никогда не производилось (по моему разумению) потому, что все (каждый человек) люди одновременно его (обращение) не слышали (к сожалению)...
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Ariya от 26 Ноябрь 2010 г., 08:25:48
Так-то логично... Если обращение к человечеству (людям) в целом, то оно должно быть донесено до каждого...

Однако, эти, так называемые, послания очень напоминают нашу земную бюрократию - донесли до начальства, а там уж оно пусть доводит до сведения остальных :)
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Сергей Александров от 26 Ноябрь 2010 г., 09:33:21
Я не понял, тут что - собрались одни писатели и ни одного читателя?
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Ariya от 26 Ноябрь 2010 г., 10:29:05
Да читали, читали.... Не было никакого послания.... Просто критика "вдогонку" :)

Ну и так - на будущее (чай не единственное и не последнее из различных "посланий")
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: RomZ от 03 Декабрь 2010 г., 20:39:16
  Н-да..Хрень какая-то обсуждается...
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: valcan555 от 15 Май 2013 г., 03:51:05
К сожалению - да.
У меня есть книга 2000-ого года выпуска. Знак копирайта на ней издательский тоже за 2000-ый год, а за 1999-ый г. знак копирайта Щербакова. Но сам текст впервые я прочитал ещё в одном из советских журналов за год эдак 1989-ый или 1990-ый. Название журнала к сожалению не помню.
Вам случаем не известно, когда именно текст Третьего обращения КОН впервые появился у Щербакова?

Вот кстати часть текста из его книги "Асгард - Город Богов", где он об этом (3. o. KOH) говорит:
http://www.litru.ru/br/?b=27337&p=6
http://www.litru.ru/br/?b=27337&p=7
http://www.litru.ru/br/?b=27337&p=9
Цитировать
Собственно, вот именно здесь и появился. А роман, действительно, написан не позже конца 80-х.

 Понимаете в чём дело. Этого не может быть - год не совпадает ни 80-е, ни 90-е.
 Дело в том, что я лично (с папой, тогда) слушал телек где-то 78 год. И по нему диктор передала (с улыбкой) следущее, что мол в Лондоне прекратились все передачи и некто, представившись Никомо передавал текст послания.... (дальше не помню)... начальник Скотланд-Ярда заверил, что скоро инопланетянин предстанет на скамье подсудимых.
 Потом мне попалась книга Варакиной "Тайны НЛО", Вообщем, примерно всё так, как и написано в книге Варакиной 28 ноября 1977 года. Только с датой там у неё вроде ошибка. Я помню, что на утро должен был идти в школу, а папа на работу. Посмотрел в календарь 27 ноября - это было воскресенье. А международная панорама и выходила по воскресеньям. Т.е. передача в Лондоне повторилась 27 Ноября 1977 года.
 Т.е. сам по себе текст обращения был ещё в 1977 году. Был физически озвучен при заглушенных всех других радио и телестанций в течение нескольких часов.
 (откуда же там тогда был В.Щербаков, если Вы говорите о конце 80-х? И где он был? Нет, легенда о выдуманной истории В.Щербаковым отпадает, т.к. передача осуществлялась физически и в Лондоне (там бы у них и своих шутников хватило, тем более - это время железного занавеса). И это было советское телевидение, с цензурой, т.е. в самом факте вещания 1977 года 27ноября в Лондоне, сомневаться не приходиться.)
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Сергей Александров от 15 Май 2013 г., 08:58:24
Понимаете в чём дело. Этого не может быть - год не совпадает ни 80-е, ни 90-е.
 Дело в том, что я лично (с папой, тогда) слушал телек где-то 78 год. И по нему диктор передала (с улыбкой) следущее, что мол в Лондоне прекратились все передачи и некто, представившись Никомо передавал текст послания.... (дальше не помню)... начальник Скотланд-Ярда заверил, что скоро инопланетянин предстанет на скамье подсудимых.
 Потом мне попалась книга Варакиной "Тайны НЛО", Вообщем, примерно всё так, как и написано в книге Варакиной 28 ноября 1977 года. Только с датой там у неё вроде ошибка. Я помню, что на утро должен был идти в школу, а папа на работу. Посмотрел в календарь 27 ноября - это было воскресенье. А международная панорама и выходила по воскресеньям. Т.е. передача в Лондоне повторилась 27 Ноября 1977 года.
 Т.е. сам по себе текст обращения был ещё в 1977 году. Был физически озвучен при заглушенных всех других радио и телестанций в течение нескольких часов.
 (откуда же там тогда был В.Щербаков, если Вы говорите о конце 80-х? И где он был? Нет, легенда о выдуманной истории В.Щербаковым отпадает, т.к. передача осуществлялась физически и в Лондоне (там бы у них и своих шутников хватило, тем более - это время железного занавеса). И это было советское телевидение, с цензурой, т.е. в самом факте вещания 1977 года 27ноября в Лондоне, сомневаться не приходиться.)
Прежде всего, текст "Третьего обращения" согласно канонической версии был принят не в 1977-м, а начале 1930-х годов (или в конце 1920-х? Ну, в общем когда-то тогда). И ни разу не в Лондоне, а в США. И не поверх заглушенных радиопередач (телевидения ещё не было), а службой радиоперехвата;)
Далее, подозреваю, что ТЕКСТА "обращения 1977 г." вы так и не услышали - и, соответственно, кроме имени "Никомо" нет НИКАКИХ оснований связывать его с "3-м обращением КОН". А вот Щербаков, "рожая" эту историю, вполне мог взять имя "автора послания" из телевизора.
Кстати, "Международную панораму" НИКОГДА не вели женщины.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: valcan555 от 15 Май 2013 г., 09:52:11
Прежде всего, текст "Третьего обращения" согласно канонической версии был принят не в 1977-м, а начале 1930-х годов (или в конце 1920-х? Ну, в общем когда-то тогда). И ни разу не в Лондоне, а в США. И не поверх заглушенных радиопередач (телевидения ещё не было), а службой радиоперехвата;)
Далее, подозреваю, что ТЕКСТА "обращения 1977 г." вы так и не услышали - и, соответственно, кроме имени "Никомо" нет НИКАКИХ оснований связывать его с "3-м обращением КОН". А вот Щербаков, "рожая" эту историю, вполне мог взять имя "автора послания" из телевизора.
Кстати, "Международную панораму" НИКОГДА не вели женщины.
Я эти даты знаю, и что панораму вели не женщины. Но основания говорить именно об этом тексте есть. Вот выдрежка из книги Варакин, Зданович "Тайны НЛО", и именно такое содержание тогда и сказала диктор (имеется ввиду пара последних предложений).

 "В 1929 году на волне 75 метров была поймана необычна радиопередача.

Некто, назвавшийся НИКОМО и представившийся посланником инопланетной цивилизации, на разных языках по два часа читал нижеследующий меморандум, называемый сейчас Посланием КОН. Передача велась всего один день. Об этом частично упоминалось в книге Брэда Стайгера "Встречи с чуждым" (1977) и передаче советского телевидения "НЛО: необъявленный видит" в 1990 году. Интересно, что подобная ситуация повторилась 27 ноября 1977 года юго-западнее Лондона. На территории, представляющей собой круг диаметром 120 километров, произошло нарушение телевещания. Изображение с экранов исчезло, и неизвестный голос сказал, что он представитель внеземной цивилизации, что земная цивилизация идет по неверному пути, землянам необходимо уничтожить все орудия зла, времени для этого осталось очень мало, и, если люди не предпримут необходимых действий, им придется покинуть пределы Галактики. Расследовавшие это дело специалисты лондонского телевидения утверждали, что, вообще говоря, не представляют, какие шутники могли бы оказаться способными его реализовать. Для подобной акции требуется очень громоздкая и дорогостоящая аппаратура. Информация об инциденте была передана радиостанцией "Голос Америки" и советским радио 28 ноября 1977 года в вечерней "Международной панораме". Указывалось, что в связи с ним представитель английской полиции заверил слушателей, что "инопланетянин" скоро предстанет перед землянами на скамье подсудимых. Однако эти заверения остались пустым звуком."

 И я повторяю, что в СССР в 77-м не выдавали бы непроверенную инфу. А по телеку действительно передали эту новость.
 Тем более, что наверняка в Останкино осталась эта запись. И можно как-то проверить. В конце концов там всегда было много наших послов и т.п..
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Zеt от 15 Май 2013 г., 10:51:34
Вобщем, факт передачи /какого-то/ текста в 1929  (193Х) году и в 197Х  можно считать доказанным. Осталось уточнить КАКИЕ  это были тексты (или текст один и тот же). Не думаю, что текст послания КОН придумал писатель-фантаст, потому что в этом тексте много утомительных, а то и занудных подробностей, которые повесть для читателей сделали-бы непривлекательной.   
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: valcan555 от 15 Май 2013 г., 19:42:09
Вобщем, факт передачи /какого-то/ текста в 1929  (193Х) году и в 197Х  можно считать доказанным. Осталось уточнить КАКИЕ  это были тексты (или текст один и тот же). Не думаю, что текст послания КОН придумал писатель-фантаст, потому что в этом тексте много утомительных, а то и занудных подробностей, которые повесть для читателей сделали-бы непривлекательной.
Вот в этом как раз и вся фишка. Дело в том, что многие ведущие уфологи стран СНГ, некоторые даже имеют свои (ну почти) сайты, это не считая писателей на тему нло - все думают, или хоть когда-то заявляли (легко проверить), что этот текст полностью придуман писателем-фантастом В.Щербаковым в конце 80х. Т.е. за 10-12 лет до физического исполнения "акции" :-).
 Т.е. многую молодёжь просто ввели в заблуждение - т.е. либо они все (писатели) заодно (неважно с кем), либо их всех "заблудили". Поэтому я многих (очень многих) из них и не читаю - я много чего помню... (хотя что для них один человек?)
 Между прочим, В.Щербаков в конце 70-х был одним из идейных лидеров разгрома советской фантастики. А в 1977 году вышел его рассказ "Женщина с ландышами" - т.е. навряд ли он тогда думал о инопланетянах в Лондоне.
 
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Сергей Александров от 15 Май 2013 г., 21:35:51
Достаточно очевидно, что "обращение 1977 г." и "3-е обращение КОН" ПРИНЦИПИАЛЬНО разные: первое - типичное контактёрское, второе - с предельной проработанностью деталей. Было бы, конечно, интересно поднять результаты расследования - если оно было - 1977 г. Но если выяснится, что ОНО было внеземного происхождения, то о "внеземельности" "3-го обращения КОН" это НИЧЕГО не говорит.

Обвинение В.И. Щербакова в "идеологическом разгроме советской фантастики" полностью на том, что было вместо совести у бр. Стругацких. Которые имели ОЧЕНЬ веские причины желать долгой и мучительной смерти редактору отдела фантастики издательства "Молодая гвардия". Но не потому, что он "заворачивал" какие-то их произведения, а по иной причине. История грязная, достаточно известная в окололитературных кругах, и на основании того, что я знаю, я больше доверяю версии Щербакова и Ю. Медведева, а не Стругацких, Брандиса и Ко..
Обвинять Шербакова в разгроме советской фантастики - то же самое, что обвинять, например, С.В. Ильюшина в разгроме советской авиации.

И безусловно, именно В.И Щербаков был одним из немногих людей, кто мог "родить" "3-е обращение КОН";)
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: valcan555 от 16 Май 2013 г., 03:09:20
 Я понимаю, что чувство необходимости реабилитации порождает софистику (некогда великую науку, преподаваемую за деньги, кстати), но если никто не видел А. Невского или Македонского, то это не значит, что их не было. И слово "дверь" является, всё же, существительным - несмотря на то, что она прилагается к косяку, и по идее некоторых литературных героев должна быть прилагательным.

ps: иногда в споре, как говорит Жванецкий, неплохо поинтересоваться у оппонента наличием московской прописки.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Сергей Александров от 16 Май 2013 г., 09:40:51
Я понимаю, что чувство необходимости реабилитации порождает софистику (некогда великую науку, преподаваемую за деньги, кстати), но если никто не видел А. Невского или Македонского, то это не значит, что их не было. И слово "дверь" является, всё же, существительным - несмотря на то, что она прилагается к косяку, и по идее некоторых литературных героев должна быть прилагательным.

ps: иногда в споре, как говорит Жванецкий, неплохо поинтересоваться у оппонента наличием московской прописки.
Э...
А к чему относятся сии сентенции?
К В.И. Щербакову? Он в "реабилитации" не нуждается.
К "3-му обращению"? Но из бытия (или небытия) А. Македонского НИКАК не вытекает бытиё (или небытиё) А. Невского.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Владимир Кукольников от 16 Май 2013 г., 10:19:50
Обвинение В.И. Щербакова в "идеологическом разгроме советской фантастики" полностью на том, что было вместо совести у бр. Стругацких. Которые имели ОЧЕНЬ веские причины желать долгой и мучительной смерти редактору отдела фантастики издательства "Молодая гвардия".
Сергей совершенно бессмысленно сегодня пытаться чернить имя Стругацких и не только потому, что их сегодня нет, а исходя из очевидного факта, что у них есть ИМЯ в советской фантастике, а у Ю.Медведева и при всём уважении В.Щербакова, практически нет и знакомо весьма ограниченному кругу любителей фантастики, да к сомнительному тексту КОН братья не имеют никакого отношения.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: Сергей Александров от 16 Май 2013 г., 13:36:40
...исходя из очевидного факта, что у них есть ИМЯ в советской фантастике, а у Ю.Медведева и при всём уважении В.Щербакова, практически нет и знакомо весьма ограниченному кругу любителей фантастики...
Правда, этот факт совершенно не очевиден.
Название: Re: первое и второе послания КОН
Отправлено: valcan555 от 16 Май 2013 г., 13:54:35
 Было бы здорово, если бы те кто в Москве имеет возможность выяснить что и когда передавалось по телеку в 77-м.