Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Аномальные и Геопатогенные зоны. => Тема начата: smirnoff1204 от 30 Декабрь 2012 г., 05:09:10

Название: Котлы в Якутии
Отправлено: smirnoff1204 от 30 Декабрь 2012 г., 05:09:10
Если все сходится по названиям рек то получается Батыр присутствует на карте Олгуйдах тем более Холдью или Холдюк тоже есть а Аттарадак тогда должен быть рекой Ахтаранда так что район поиска сужен намного! У кого есть мысли прошу высказываться я в этом районе все лето на квадроцикле гонял на следующий сезон тоже там буду!
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: призрак от 30 Январь 2013 г., 02:35:25
Я думаю, что котлы - это обломки взорвавшегося НЛО. И они погружаются с каждым годом глубже в Вечную мерзлоту. Их уже искали много раз - ни один не нашли.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Skydive от 30 Январь 2013 г., 14:51:37
Цитировать
Их уже искали много раз - ни один не нашли.

Может потому что это вымысел ... красивая легенда, такая мысль на ум не приходила?
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Skydive от 30 Январь 2013 г., 18:51:15
Цитировать
Там были походы

Причём тут походы ? Как раз таки в том, что в те места были походы и всяческие экспедиции у меня не возникает никаких сомнений. Сомнения вызывает сам вопрос существования этих так называемых котлов.  ;)
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Skydive от 30 Январь 2013 г., 23:39:13
Цитировать
Skydive, не поверишь пока не увидишь?

Дело в том, что сколько их не искали так и не нашли как ни старались. Я думаю это о многом говорит. Аналогичная ситуация с "Чёртовым кладбищем", якобы экспедиции  Ремпеля удалось отыскать это место. Однако в дальнейшем сколько экспедиций уже было и всё время в отчётах фигурировали какие то непонятные причины по которым участникам этих самых экспедиций так и не удавалось добраться до мест указанных А. Ремпелем и как говорится засвидетельствовать факт. То комары видите ли их чуть не съели, то устали они очень или почувcтвовали какое то необъяснимое недомогание и тд.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Grey от 31 Январь 2013 г., 00:16:54
А откуда тогда легенды, что котлы теплые и охотники грелись о них, а потом умирали от непонятной болезни?
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: призрак от 31 Январь 2013 г., 03:22:25
Легенды порождены какими-то событиями. Радиация - болезнь лучевая, плюс, возможно, отравление каким-то веществом. Однако, якуты в начале двадцатого века такого термина не знали.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Джокер777 от 31 Январь 2013 г., 11:44:18
Цитировать
Там были походы

Причём тут походы ? Как раз таки в том, что в те места были походы и всяческие экспедиции у меня не возникает никаких сомнений. Сомнения вызывает сам вопрос существования этих так называемых котлов.  ;)
В том то и дело походы туда были и видели котлы! говорили что даже внутрь них залезали а вот это малоправдоподобно;)
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Skydive от 31 Январь 2013 г., 13:03:06
Цитировать
А откуда тогда легенды, что котлы теплые и охотники грелись о них, а потом умирали от непонятной болезни?

Именно, что легенды.

Цитировать
появился ли кто-то в месте с указанными координатами?

Это то и подозрительно, что кроме Ремпеля типа эту поляну никто больше не видел из исследователей. Всё находились какие то причины, отговорки.

Цитировать
если чего-то нет где-то, то это ещё не является доказательством, что не было.

В таком случае,  с таким же успехом  можно утверждать, что котлы эти находятся к примеру в Австралии, либо вообще на Луне.

Цитировать
В том то и дело походы туда были и видели котлы!

Кто из исследователей конкретно видел...когда ? Какие доказательства были предоставлены ? Есть видеозаписи, фото отчёты, результаты приборных исследований этих самых котлов ?



Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: призрак от 31 Январь 2013 г., 15:33:42
Это то и подозрительно, что кроме Ремпеля типа эту поляну никто больше не видел из исследователей. Всё находились какие то причины, отговорки.
В таком случае,  с таким же успехом  можно утверждать, что котлы эти находятся к примеру в Австралии, либо вообще на Луне.
То есть, координаты Чёртова кладбища известны, но никто в точку с указанными координатами не пришёл? Я могу назвать координаты любого места на Земле, могу сказать, что находится в этом месте. Конечно, я знаю далеко не всю Землю, потому далеко не всегда сказанное мной будет соответствовать реальности. Но место с этими координатами всё равно на Земле есть точно. Так и тут, есть или нет Чёртово кладбище, но место есть, пусть там просто тайга, это надо проверить, можно же, наверное, беспилотниками. С котлами же сложнее. Их найти или удостовериться в отсутствии ещё труднее.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Skydive от 04 Февраль 2013 г., 22:21:01
Цитировать
То есть, координаты Чёртова кладбища известны, но никто в точку с указанными координатами не пришёл?

Cудя по ряду с позволения сказать "отчётов" по этой теме именно так и получается. (cмех да и только) Со слов тех кто принимал участие в экспедициях выходит, что "Чёртово Кладбище" есть, но одновременно выходит его и нет. Cитуация какая то мутная как и с котлами. Нам его мол отыскать не удалось , но оно тем не менее в тех местах есть 100%.   ;D

Цитировать
Но место с этими координатами всё равно на Земле есть точно.

Место есть, только вот существует ли то, что якобы там находится ?
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: призрак от 05 Февраль 2013 г., 02:26:42
Ну и как можно проверить, есть ли Чёртово кладбище, если в это место не приходить? Что-то есть, пусть просто лес, но надо же там появиться, увидеть, сфотографировать и так далее. По идее, Чёртово кладбище, по слухам, довольно большое, так что его будет видно с воздуха, так что пользуясь временем, можно же нанять спутник для подробной съёмки района, а то и запустить беспилотник или воздушные шары с камерами для съёмки тайги. Да и вообще, Чёртово кладбище описано как мощный источник электромагнитных излучений типа микроволновки, значит, какая-то связь с геологическим строением есть, надо воспользоваться геологической картой, делать измерения и так далее. С котлами сложнее - их не видно, интересно, на какую глубину они могли погрузиться?
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Skydive от 05 Февраль 2013 г., 16:12:35
Цитировать
Ну и как можно проверить, есть ли Чёртово кладбище, если в это место не приходить?

Экспедиция Ремпеля якобы нашла само "Чёртово Кладбище", но все последующие экспедиции в места указанные Ремпелем так и завершились ничем судя по всему. Как то странно, всё время (как я и писал выше) выдумывались какие то причины по которым последующие экспедиции так и не дошли до указанного участка. От Ремпеля в свою очередь нет никаких подробностей, никаких отчётов об исследованиях "кладбища". Мутная история вобщем, сдаётся мне, что всё это лишь вымысел.

Цитировать
По идее, Чёртово кладбище, по слухам, довольно большое, так что его будет видно с воздуха

Вот именно, что.

Цитировать
  запустить беспилотник или воздушные шары с камерами для съёмки тайги .Да и вообще, Чёртово кладбище описано как мощный источник электромагнитных излучений типа микроволновки, значит, какая-то связь с геологическим строением есть, надо воспользоваться геологической картой, делать измерения и так далее.

Меня и настораживает, почему ничего  не предпринимается по этому вопросу ? (как и к слову по вопросу котлов) Может именно потому что этого ничего нет и в помине ? (либо не находится человека готового спонсировать исследования )
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: призрак от 06 Февраль 2013 г., 00:10:42
Да, интересно, а сколько стоит аренда вертолёта? Известна широта и долгота, так что прямой вылет в точку и обратно. Вообще, кто первым рассказал про Чёртово кладбище? Вроде, пастухи искали заблудившихся коров, а коровы туда забрели и сдохли, ну и пастухи нашли. Так что и пешком, получается, раз коровы прошли, то человеку дойти реально.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: BELIAL от 06 Февраль 2013 г., 11:23:47
По поводу котлов -  экспедиции были, искали на дельтапланах и вертолетах, кроме озер правильно круглой формы, ничего не нашли.  В 2006 году была экспедиция чехов под руководством Ивана  Mackerle, в той экспедиции они якобы нашли эти котлы неглубоко под водой, ногами прощупывалась явная твердая поверхность округлой формы, после чего руководителю экспедиции стало неимоверно плохо в плане здоровья. GPS  координаты были зафиксированы, так что при большой нужде, их можно и узнать.  Видео данной экспедиции я выкладывал ранее. 
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: radioman от 13 Февраль 2013 г., 08:05:44
По поводу Чертовой поляны - то если это то, что было известно как гиблое место еще с 19 века (животные дохли) - то я давно очень читал статью в *Техника - молодежи* с простой гипотезой - есть залежи угля, который горит и при отсутствии кислорода выделяется угарный газ. Через разлом в одном месте он пробивается на поверхность и отравляет всех. Этим и объясняется красный цвет мяса трупов коров - вроде бы вытягивали одну арканами из поляны.
А по поводу микроволнового излучения, как пишет Призрак - то никогда такого не слышал, да и откуда оно возьмется?
Угольные пласты , говорят, могут гореть - тлеть без доступа кислорода очень долго.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: amga от 13 Февраль 2013 г., 20:05:36
Цвет мяса приобретает специфические признаки, характерные для отравления угарным газом. Именно об этих признаках и говорит radioman.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: призрак от 14 Февраль 2013 г., 21:18:54
Мне интересно, как уголь может гореть без доступа воздуха? Углю нужен кислород для горения. Угарный газ выделяется от недостатка кислорода, неполное окисление углерода. Гореть без кислорода могут лишь вещества, которые в себе содержат кислород в соответствующей форме, многие из этих веществ взрывчатые. А вообще, вон пример всем известный - Централия. Под Централией горит уголь - http://fishki.net/comment.php?id=34245 и дым есть тоже, уголь же не чистый углерод, дым должен быть. Нашёл я описание признаков отравления угарным газом при СМЭ трупов - мясо ярко-красное. Но вообще, карбоксигемоглобин выделяют хроматографией и всё, а иначе один вид мяса ещё не является доказательством отравления угарным газом, да и оценка цвета субъективна. И вряд ли кто будет вытягивать дохлую корову - корова тяжёлая, собственно, мясо дохлой коровы никто есть не будет. И не получится легко накинуть аркан на шею дохлой коровы.           
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: radioman от 14 Февраль 2013 г., 22:02:07
Ну а конкретно, что Вы предлагаете? Пока что вижу лишь тучу предположений без объяснения процессов возникновения. Предполагать можно что угодно, но где описание физики возникновения всех этих излучений и полей?
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: призрак от 05 Март 2013 г., 03:38:12
В принципе, вариантов много возможно - исходных данных слишком мало. Но самое главное в том, почему эти места не нашли. Особенно, Чёртово кладбище - то коровы забредают, а вот где фото его можно увидеть?
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Речник от 17 Март 2013 г., 18:23:23
У В. Уварова про котлы якутские интересно написано, утверждает, что это инопланетная установка для сбивания метеоритов, угрожающих земле. Кому интересно, можно скачать pdf файл "Долина смерти".
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Radioman от 01 Июль 2013 г., 23:20:45
Призрак! Согласно высказанной просьбе помогаю с физикой.. поищи и изучи в Сети книгу Осипова и Щедрина *металлоискатели...
 было несколько изданий. Я не советую учить электронику, но там есть очень хорошие строки о том, что и как на какой глубине можно обнаружить. Просто прочитай! Эти сведения - в начале книги! Интересно и серьезно.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: призрак от 03 Ноябрь 2013 г., 21:33:04
И так, давайте про котлы. Каждый раз, когда что-то происходит, то смотрят историю, что не происходило ли такое раньше где-то. Есть ли у котлов аналоги в других местах?
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Лютобор от 31 Август 2015 г., 21:42:05
Года 2 назад Ксения Собчак вела передачу про НЛО ,гостями были ВЧ и ещё несколько как тогда мне показалось известных уфологов страны. Ксения вручила приз миллион рублей самому лучшему рассказчику ,вроде приезжему из Сибири. Он обещал. что деньги потратит на экспедиции к котлам у Тунгуски. Знаете кто это был и ездит ли он к котлам?
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Владимир Кукольников от 31 Август 2015 г., 22:25:15
Года 2 назад Ксения Собчак вела передачу про НЛО ,гостями были ВЧ и ещё несколько как тогда мне показалось известных уфологов страны.
Это был конкурс ТВ3 "Миллион за НЛО", ВЧ возглавлял жюри, а деньги получил Юрий Лавбин за находки на месте падения Тунгусского метеорита.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: призрак от 31 Август 2015 г., 22:31:15
а что мало залежей урана?
Залежи урана не дают тепло и не так сильно радиоактивны.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Джо от 31 Август 2015 г., 23:33:02
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8_%28%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%8F%29 информации масса. я смотрел фильм о поездке чехов туда..так те вообще по их словам ногами по этим котлам ходили. но далее как обычно дело не продвигается.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: НЕ,СТЕРОВ от 01 Сентябрь 2015 г., 00:49:14
я смотрел фильм о поездке чехов туда..так те вообще по их словам ногами по этим котлам ходили. но далее как обычно дело не продвигается.
Я тоже смотрел....Там полный "дебилизм"...ехать искать котлы и не иметь с собой приборов,хотя бы  простейщий дозиметр...Стояние  ногами по колено в болоте.вот лучший  показатель  аномальности,да прада  еще  долго решать,вызывать или нет вертолет,когда стало   "фигово".....
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: призрак от 01 Сентябрь 2015 г., 01:10:46
Где фото котлов? Если они были, то проплавили вечную мерзлоту. Вечная мерзлота - это лёд по сути. Если на лёд положить предмет, который много весит и в составе которого находятся нестабильные ядра, которые при распаде выделяют энергию, то этот предмет будет нагреваться, а лёд под ним плавиться. Ну вот как активные ядерные отходы, которые надо охлаждать.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: призрак от 25 Апрель 2017 г., 23:44:01
Смотрите ситуация. Допустим, они есть. Это некие обломки, содержащие много атомов с нестабильными ядрами. То есть, они сильно фонят и нагреваются за счёт реакций распада. Находясь на льду в виде вечной мерзлоты и обладая большой массой, они под своим весом и теплом вытапливают дыру. В которую погружаются. А сверху над ними образуется талая вода, а потом лёд. И как их найти? Есть обследование территории на радиоактивное излучение и продукты распада?
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: lavrentiy от 24 Сентябрь 2017 г., 15:36:06
Судя по описаниям в публикациях по вышеприведенной ссылке, и Корецкий и Якутские студенты наблюдали возле котлов аномально крупную растительность, следовательно, при наземном поиске котлов в летнее время помимо прочего следует обращать внимание на растительность (естественно, с использованием счетчика Гейгера).
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: КБ от 30 Сентябрь 2017 г., 19:25:02
Судя по описаниям в публикациях по вышеприведенной ссылке, и Корецкий и Якутские студенты наблюдали возле котлов аномально крупную растительность, следовательно, при наземном поиске котлов в летнее время помимо прочего следует обращать внимание на растительность (естественно, с использованием счетчика Гейгера).
Проще, наверное, начать с космоснимков. Бесплатный Sentinel-2 даёт 10 метров для основного спектра, найти пятно растений-переростков вполне возможно. При наличии каких-то более точных координат и "наводок" можно, в принципе, даже бесплатно уговорить Сканэкс на сверхвысокое. С WorldView-3 вы не просто каждый кустик там потеребите, вы по спектру вполне отличите кустики обычные и кустики в местном санатории "Сияние Чернобыля".
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 23 Январь 2018 г., 14:39:42
Поеду после майских праздников 2018г из Мирного на конкретную точку (свидетельство очевидца-геолога). Если хотите присоединиться - пишите. Идти пешком от трассы несколько десятков километров. Картинка, возможно, имеет отношение к цели поиска.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 24 Январь 2018 г., 17:31:35
Еще вариант (по описанным расстояниям от ориентиров также подходит)
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 25 Январь 2018 г., 12:22:40
Рядом с рекой Олгуйдах
См например:

Сам старик был был родом из затонувшего в Вилюйском водохранилища п. Туой Хая.Так он рассказывал что дело было до 2-ой ВОВ их тогда отправляли небольшими бригадами ставить по всей таежной Якутии тригапункты (деревянные вышки).Бригада состояла в основном из 7-ми или 8-ми человек.Эту работу они делали летом.Отправлялись вообще далеко от родного поселка доходили в верховья реки Вилюй, Марха.Сейчас он сам даже не знает где были знает только примерные координаты.
После окончания сезона они возвращались родному поселку глубокой осени.
Помнить что был дождь в тот день, они все промокли до нитки.А шли уже несколько дней.И примерно не доходя до п. Туой Хая около 200 км.
Один пожилой мужик из ихней бригады спросил у остальных:"Вы знаете почему эту речку называют Олгуйдах" Ну мы ответили что;"Потому что где то здесь лежит большое ведро".
Ну если не знаете я вам покажу а может даже мы все переночуем в этом ведре переждем дождь если он совсем в землю не утонул.
Они свернули с тропы (тогда не было дорог) прошли примерно несколько км. и увидели этот котелок лежащее верхом вниз, большая половина лежали в земле. С одной стороны была не большая щель между землей и "котлом".Вся бригада из 7-ми человек поместилась как раз внутри и спокойно переночевала.
Шириной этот котел был примерно около 5-ти или 6-ти метров.
Формой похож на узбекский казан на котором они варят плов.
Цветом похож на обычный большой булыжник (черный.Высотой около 2-х метров.Человек слегка нагибается.Примерно около 65% котла под землей.
Утром он пытался исследовать т.е. узнать из чего состоит и так не узнал толи железо еще что очень твердое.
Если посмотреть этот котел, сзади можно за просто перепутать с обыкновенным большим трапповым булыжником, которых там великое множество.
Тот старик который показал этот котел рассказал, что второй котел еще больше лежит на каком то озере но я его не видел и не знаю.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 25 Январь 2018 г., 21:06:21
где-то я читал, что по некоторым признакам там еще очень "крутой" радиационный фон. :o
Так что без дозиметра соваться туда не надо.  Малт ли что..
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 25 Январь 2018 г., 21:25:04
На местности там низкий фон. А котлы еще найти надо, чтоб умудриться облучиться. Планирую сфотографировать, отпилить кусочек на анализы и убежать.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 25 Январь 2018 г., 22:09:53
На местности там низкий фон. А котлы еще найти надо, чтоб умудриться облучиться. Планирую сфотографировать, отпилить кусочек на анализы и убежать.
убежать с радиоактивным кусочком в кармане.. ;D
И что даст один кусочек? Если уж найдете (а сомневаюсь -но успехов!) надо не отпиливать, а организовать комплексное исследование нормальной экспедицией.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 26 Январь 2018 г., 13:13:13
Есть ненулевая вероятность, что нормальная экспедиция вывезет котел с концами в закрома Родины. А так хоть кусочек останется
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 26 Январь 2018 г., 19:14:13
Есть ненулевая вероятность, что нормальная экспедиция вывезет котел с концами в закрома Родины. А так хоть кусочек останется
И что Вы с этим кусочком будете делать? В Красный Угол избы вместо иконы и молиться на него? Вы лично сможете сделать все необходимые анализы образца? А если (предположим) эти анализы покажут обычный сплав типа "нержавейки"?
Кроме того, под "нормальной экспедицией" я подразумевал участников Космопоиска. Что же касается Вашего предположения о возможном вывозе "в закрома родины", то если бы это действительно было интересно официальным структурам - давно бы прочесали местность и вывезли.  Это делается очень просто: рота солдат цепью прочесывает местность.. потом прилетает вертолет и "ничего не было".  ;)
Тем более, что опыт поиска даже небольших объектов у военных имеется. Причем -успешный. Когда надо -находили ВСЕ.  8)
Например -радиоизотопные источники питания от спутников (которые упали).
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 26 Январь 2018 г., 19:31:12
Ну сдать можно и за деньги http://old.misis.ru/business/materialovedenie

Я думаю, пока не вывезли, эти обьекты не настолько заметны. Вот и неохота привлекать внимание, пока нет фактов на руках.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 26 Январь 2018 г., 19:53:23
Ну, начнем с известных фактов:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Долина_Смерти_(Якутия)
Это так сказать "классика". И между прочим, там есть очень интересное примечание:
Цитировать
Что касается таинственных объектов, их там наверное много, потому что за три сезона я видел семь таких „котлов“. Все они представляются мне совершенно загадочными: во-первых, размер — от шести до девяти метров в диаметре. Во-вторых, изготовлены из непонятного металла. Дело в том, что „котлы“ не берет даже отточенное зубило (пробовали, и не раз). Металл не отламывается и не куется. Даже на стали молоток обязательно оставил бы заметные вмятины. А этот металл сверху покрыт ещё слоем неизвестного материала, похожего на наждак. Но это не окисная пленка и не накипь — её тоже ни сколоть, ни процарапать.
Это из рассказа некоего товарища, который пробовал "отпилить кусочек".  ;D
Далее еще одна попытка :
Цитировать
В 2002 году группа студентов из Якутска предприняла попытку отыскать котлы. По словам ребят, Долина Смерти тянется вдоль правого притока реки Вилюй. В первый же день пребывания там они почувствовали легкое недомогание — кружилась голова, одолевала слабость. Решив, что так проявляется усталость, вызванная многочасовым переходом, студенты раскинули палатку и отправились к реке за водой, где, по их словам, было обнаружено торчащее из земли загадочное сооружение, действительно напоминающее металлический котел. Размер котла составлял около 10 метров в диаметре. Студенты сообщают, что необычное сооружение, предположительно, металлическое. Они пробовали его на прочность острой отвёрткой, топором, молотком, но на матовой, словно покрытой мелкой серебристой крошкой поверхности не оставалось ни царапины, ни вмятины. Подземного строения с множеством помещений, о котором говорили старые якуты, ребята не нашли. Однако они отметили, что вокруг «котлов» растут не характерные для тех краев огромные лопухи и странная трава, превышающая человеческий рост в два раза. От «котла», обнаруженного туристами, исходило манящее тепло, и ребята решили переночевать, поставив палатку рядом со странным сооружением. На протяжении всего времени пребывания в аномальной зоне парни пытались отколоть от края котла хотя бы кусочек, чтобы, вернувшись в Якутск, выяснить его состав. Но все их попытки не увенчались успехом: материал оказался на редкость твердым[14].
Потом еще и иностранцы пытались :
Цитировать
В середине 2000-х годов чешский путешественник Иван Мацкерле организовал экспедицию по поиску загадочных котлов в Долине Смерти. Из записок Ивана Мацкерле[15]:
И что самое интересное -вроде бы находят, но..
Цитировать
Экспедиция 2008 года под руководством автора телепрограммы «Дневник путешественника» Евгения Трошина не обнаружила котлов. Не было найдено археологических объектов неизвестной культуры. Изучение GPS-координат, оставленных Иваном Мацкерле, серьёзных результатов не дало. Однако в этих точках были зафиксированы идеально круглые озера, но, к сожалению, сложного оборудования, с помощью которого можно было бы проверить содержимое озёр, у исследователей не оказалось[16].

Экспедиция съемочной группы «Искателей Якутии» в Долину Смерти в 2011 году осуществила сплав по реке Олгуйдах. Котлов экспедиция не обнаружила, но в одном из болот был найден странный предмет, названный «резиновым камнем»[17][18].

Что-то очень странное в этой истории. Все знают, что объекты вроде бы есть. Некоторые люди их находят и даже так сказать "на зуб пробуют". Но четких координат находок как не было, так и нет!
Возникает закономерный вопрос: что люди ищут вообще?
И Ваши слова
Цитировать
Я думаю, пока не вывезли, эти обьекты не настолько заметны. Вот и неохота привлекать внимание, пока нет фактов на руках.
мягко говоря удивляют.  :o
Такое впечатление, что эти "котлы" искали ВСЕ кому не лень. И с вертолетов, и с парапланов .. Но они то есть, то их нет. Конечно же Ваше дело бегать или не бегать по тайге несколько десятков километров, но если честно -попытка найти и уж тем более отпилить кусок для анализов силами одного человека выглядит насколько.. авантюрно.  ???
Да и уж если посмотреть что пишут о этой загадке, то ну вот хотя бы тут много "выжимки " из отчетов разных экспедиций  https://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/8986-dolina-smerti-v-yakutii.html
И между прочим - о нехороших последствиях для исследователей. Как я считаю, это дело заслуживает более тщательной подготовки во всех смыслах, чем стремление одного человека "сбегать за образцом с ножовкой в руках".
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 26 Январь 2018 г., 20:46:03
У меня нет параплана, зато снимки субметрового разрешения этого района несколько лет, как есть в интернете + сейчас можно найти желающего с дроном. Берем снимок, проходим по нему алгоритмом выделения контрастных пятен подходящего размера (https://en.wikipedia.org/wiki/Top-hat_transform), переносим отсортированные по интересу точки в ГИС, туда же положение существующих профилей и дорог, чтобы быстрее передвигаться,  далее планируем маршрут как радиалки от постепенно перемещаемого лагеря.

Обьекты металлические, темного цвета, диаметром 6-10 метров, полусферической формы, могут быть повернуты по разному, у том числе срезом вверх (как труба) На трапповых холмах или коренных известняках они должны торчать из земли, в терригенные отложения могут и уходить по мере оттаивания мерзлоты. Под водой искать смысла нет на данном этапе, только надземные. Тем не менее есть смысл посетить и нетипичные водные пятна подходящего размера для составления каталога аномалий на будущее. То, что интересные обьекты в районе есть - я понял за 2 дня над снимками. Также есть несколько путаное, но полезное указание на местонахождение одного из обьектов от работавшего на местности в конце 70х человека. Конкретные координаты пока публично смысла нет обсуждать, поскольку они важны только для непосредственных участников поездки.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 26 Январь 2018 г., 21:32:58
Цитировать
То, что интересные обьекты в районе есть - я понял за 2 дня над снимками.
Скажите, а Вы не пытались при енить опи анные Вами технологии к другим снимкам местности? Ради контрольного опыта? По принципу "ткнул пальцем наугад в карту тайги и попытался найти там "котлы"?
И еще я замечаю, что Ваша цель -просто найти эти объекты.  Поиск ради поиска, не так ли?  ;)
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 26 Январь 2018 г., 22:06:38
пока нет конкретных координат и хотя бы фотоснимков, планировать что-то бессмысленно. пока речь только о подтверждении их существования и географической привязке. Факт существования должен быть сразу сделан достаточно гласным, чтобы добрые люди их уже незаметно вывезти или уничтожить не смогли.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 26 Январь 2018 г., 22:25:40
Ну, относительно координат -вопрос пока спорный. Люди же там уже были (те же чехи). Относительно фотоснимков -а что они дадут? Ну заснимете какие-то неизвестные железяки.. Останки ракет или бог знает чего. А что касается "добрых людей".. Ну пусть так (что за маниакальная подозрительность?) :o
А вам-то что за беда если и вывезут?  ??? Вы что, на металлалом их планируете сдать и боитесь конкурентов?
Сами пишите:
Цитировать
. Факт существования должен быть сразу сделан достаточно гласным
Ну, допустим нашли вы эти объекты. Написали об этом в газетах-интернетах (а до вас уже ведь так и сделали другие!!). Что же помешает "добрым людям" благодаря вашей информации их вывести?  ;D
Приедут люди в штатском, пригонят полк солдат. Оцепят территорию и вывезут "потерянное ранее  военное имущество".  ;)
Экологи будут рады, что тайга будет очищена от обломка топливного бака упавшей во время неудачного пуска ракеты.  8)
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 26 Январь 2018 г., 22:34:34
По описаниям, это совершенно точно не ракеты либо другие изделия человека. Публичность должна быть моментальная, и такая, чтобы много людей сразу туда могло попасть и стать очевидцем, после чего вывозить бесследно уже будет иметь меньший смысл, чем когда о расположении обьектов знает небольшое число людей. Поэтому длительные исследования до публикации снимков и координат ни к чему, этим и так будет кому заняться
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 27 Январь 2018 г., 00:27:15
Цитировать
По описаниям, это совершенно точно не ракеты либо другие изделия человека.
Когда-то большой шум наделал странный кусок металла, который был найден в тайге. Все клялись, что это неземной артефакт. И как оказалось -зря.  :)     http://www.kosmopoisk.ru/artefacts/284/
Конечно, легенда о котлах значительно старше ракетной техники СССР. Однако вопрос чисто философский: что мешает "добрым людям" объявить, что это обломок военной техники?  8) Что значит "по описаниям"?  ;D Чьим описаниям? Вашим или какого-то полуграмотного охотника позапрошлого века?  Судя по тому, что "описыват" сейчас в интернете, так вокруг нас рой НЛО летает и пришельцы среди правительства окопались.  ;D
Я просто хочу донести до Вас простую мысль:  если военные (правительство) пожелает засекретить предполагаемую находку - оно это сделает. 100%!
Вы не можете оградить свою находку забором и привести туда 300 человек вертолетами "моментально". Даже если Вы действительно что-то найдете (а это очень маловероятно). Тем более, что Вы не сможете доказать что находка вообще представляет какой-то интерес. Даже если Вы отпилите кусочек, еще надо будет сделать много анализов. Вы внимательно почитайте  материал по моей ссылке.  Вы думаете, что масса народа сломя голову поедет -полетит-побежит в тайгу только потому, что какой-то мужик покажет несколько фотографий какой-то железяки в тайге и потрясет под носом у всех желающих листком с результатом анализа  осколка металла? -Крайне сомневаюсь. Ну, разве что это будет золото  :o   ;) Тогда ДА. Но это будет не тот народ, который Вы там бы хотели видеть . Тем более Вы сами не можете сказать что вообще ищите. Обломок инопланетного корабля? Огромный колокол неизвестного храма неизвестного народа? Судя по описанию -это имеет форму полусферы. Без надписей, знаков и картинок. Ну вот допустим нашли Вы эту конструкцию. Откололи кусок металла. Сделали анализ. Предположим -оказалась сталь с высоким содержанием хрома и ванадия. Что дальше?  ???
Вы кого туда звать на "смотрины"  будете? Журналистов? Всех желающих без разбора? Археологов? Этнографов?  Вот Вы пишите:
Цитировать
длительные исследования до публикации снимков и координат ни к чему, этим и так будет кому заняться
Простите, а кто будет заниматься этими исследованиями? Лично Вы и пару ваших друзей? Но это же противоречит
Цитировать
Публичность должна быть моментальная, и такая, чтобы много людей сразу туда могло попасть и стать очевидцем
В общем, удачи в поисках и так далее. Но подход у Вас довольно странный и противоречивый.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: amga от 27 Январь 2018 г., 08:04:11
... подход у Вас довольно странный и противоречивый.

Подход то как раз довольно типичный для одиночки-авантюриста. Сам таким был в молодости и многих аналогичных видел.

Теперь о самой идее поиска "котлов".
Работал я в тех краях в геологоразведке. Местность чрезвычайно труднопроходимая. Количество комаров и мошки новичков просто шокирует. Местные смеются и шутят: "комаров много - это когда трудно дышать, а так нормально"

Рельеф местности представлен не высокими грядами и долинами.
Каменистые гряды могут быть голыми или заросшими кустарниками, стланиковым кедром (шишки маленькие, но орешки съедобные). Лесной массив довольно редкий "прозрачный" и состоит, в основном, из лиственницы. Пилить её  на дрова - одно мучение (твердая как камень). Лучше пользоваться сухим валежником. Но в сыром виде и его зажечь для костра - проблема. В любом случае с собой необходимо брать пилу (покрупнее и не китайскую). Топорик только легкий.

Речные долины изрезаны многочисленными ручьями, которые могут быть довольно глубокими (например при ширине в метр, глубина может быть такой же). Это царство хариуса. Ловится на "мушку", мотыльков , т.е на все живое, что плавает на поверхности.
В долинах обширные болотистые "мари" (болотистые площади заросшие травой, иногда в рост человека). Как я понимаю, мари - это заросшие озера. В траве можно наткнуться не только на медведя или лося (что одинаково опасно) но и на "окна", провалиться в которые весьма неприятно.

Ориентироваться на местности довольно сложно, особенно в пасмурную погоду (не тренированному глазу "зацепиться не за что"). Поэтому хороший компас крайне необходим, как и дублирующие современные электронные устройства позиционирования, которые могут отказать в любой момент из-за неравномерного магнитного или радиационного фона (и еще черт знает от чего, судя по моему опыту в Пермской зоне).
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 27 Январь 2018 г., 12:38:43
amga, спасибо за уточнение. В принципе я представляю себе местность, вся надежда на сеть профилей и существующих колей от техники. Искать нужно в мае или сентябре. Если желающих не будет, то я рассчитываю на посещение одной точки в день (километров 10 пешком), всего посетить до 15 точек, постепенно продвигаясь вдоль долины р. Олгуйдах. Одному конечно страшно на бескрайних просторах, без дешевой спутниковой связи бы не решился.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: amga от 27 Январь 2018 г., 14:11:21
Снег может лежать даже в конце мая. Я как-то сломал одну лыжу, в середине мая, в долине реки Амга, а снег, скажем так, гораздо выше колен.  Еле дополз до тракторного следа, таща на себе карабин, лыжи и рюкзак.

Одному идти в такую глухомань крайне не желательно.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: ЛУТ от 28 Январь 2018 г., 20:57:50
По дошедший до нас информации котлы выделяли тепло, по этому признаку их можно найти(возможно даже под слоем грунта - греют постоянно могут и прогреть). Нужен тепловизор закреплённый на дроне ну или с вертолёта, мотодельтаплана, параплан и тд... желательно ночью (хотя ночью проблематично с точки зрения безопасности)
Странно - были экспедиции и с мотодельтапланом и вертолётом, но никто не искал с тепловизором  ???
Вот и сейчас там экспедиция с вертолётом (видел анонс по ТВ)
Интересно - тепловизор взяли на этот раз ?
А ведь есть и спутниковые карты в тепловом диапазоне, не в открытом доступе конечно , но всё-же....   
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 28 Январь 2018 г., 22:10:01
ИК-сьемка - это хорошая идея, обычно для оценки термических свойств снимают два раза в день, утром и вечером, и считают разницу. С дроном и камерой наверное это можно попробовать, но придется тащить и компьютер в поле, привязывать снимки к координатам, обрабатывать. Это уже целый отряд людей (не бедных причем). Проще опять же поискать снимки в ИК - правда бесплатные данные с метеоспутников имеют слишком малое разрешение, типа 300м на пиксель.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 28 Январь 2018 г., 22:15:43
Если верить различным публикациям, то эти котлы находили неоднократно и одиночки, и группы (например, три студента). Получается интересная картина: вроде бы многие находят,  а подробных координат и хотя бы простого описания в стиле  "мимо трех сосен на восток и потом три раза налево по 20 км " нет.  Но самое главное -все пишут, что эти объекты не только греют как печки, но и вредят здоровью. После ночевки выпадают волосы, появляются кские-то бородавки-прыщики. Причем на той стороне головы, которая во время сна находилась ближе всего к объекту. Словно контактное заражение какой-то гадостью или может быть бета-излучение? Которое в воздухе распространяется значительно хуже гамма-лучей. Необычная растительность судя по описаниям так же  присутствует. Как я считаю, кроме тепловизора (как пишет Лут) там надо и хороший дозиметр иметь в рюкзаке (с бета-датчиком), да и что-то вроде прибора химической разведки. Кто знает что там в воздухе летает? Да и есть слухи о каких-тотрадиоизлучениях. Нужна серьезная подготовка к такой экспедиции. И конечно же как пишет amga - "Одному идти в такую глухомань крайне не желательно." Это золотые слова!! 
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 28 Январь 2018 г., 22:29:29
GPS массово появился лет 15 назад, до этого о координатах не думали, а те кто думали - имели первый отдел в организации. Я думаю, какая-то радиоактивность (либо вредная химия) есть - потому что обьекты не покрываются мхом и не зарастают. Не думаю, что это супер-опасно, если долго не находиться рядом - достаточно сфотографироваться с линейкой. Сейчас возможно малыми силами масксимум только найти их на местности, а не полноценно исследовать.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 28 Январь 2018 г., 22:47:22
Малыми силами более реально найти на свой зад "приключение".  >:( Вы, простите, глухой или неграмотный? Вам же опытный человек описал все "прелести" этой местности. А если вывих ноги или перелом? Уже не говоря о хищниках. Вы собираетесь по 10км в день по пресеченной местности проходить? - возможно это реально. Но если именно проходить, а не искать объект размером несколько метров. Который возможно уже банально утоп в болоте!
Ну сфотографируетесь вы с линейкой рядом. И что дальше?
Прямо поражаюсь такому подходу "галопом по европам".  Ну, если человеку "загорелось" -тут разум бессилен. Авантюра, и при том вредная и никому не нужная.

 Умные люди говорят, что поиск клада начинается в библиотеке и в основном проходит именно там. А раскопки и побегушки с металлоискателем -это последний этап.    8)
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 28 Январь 2018 г., 23:56:43
"Отправившись в библиотеку", нашел интересную статью на этом ресурсе
https://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/8986-dolina-smerti-v-yakutii.html пол названием
Цитировать
О СОСТОЯВШЕЙСЯ ЭТНОГРАФИЧЕСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ
"Литературно продюсерский центр - Литературный дом "Братьев Песчаных"
ИЮЛЬ-АВГУСТ 2008
Довольно интересный вариант объяснения "откуда уши растут". Конечно, не все объясняет (а как же рассказы людей, якобы побывавших внутри?!) - но история показывает, что очень многие легенды интернетом раздуваются просто до неприличных размеров.
Иногда вполне справедливым может быть классический вопрос "А был ли мальчик"?  ;)
А может быть, это не совсем "мальчик", а наоборот -"девочка"?  :o
Возможно, теплое состояние объекта объясняется его вулканическим происхождением? Аномальными геологическими термальными источниками?
По крайней мере, последние 10-20 лет этими "котлами" занимались довольно хорошо организованные экспедиции. Но внятного результата пока нет  :(
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: ЛУТ от 29 Январь 2018 г., 01:14:29
"Отправившись в библиотеку", нашел интересную статью на этом ресурсе
https://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/8986-dolina-smerti-v-yakutii.html

Почитал -  хочется прям сейчас всё бросить и ехать туда  ::) 
Только где эти фото?  ???

Как посчастливилось туристам из поселка Удачный запечатлеть на фотокамеру сияющий полупрозрачный купол, вставший на их глазах над пустынным берегом Олгуйдаха. Сопровождающие это явление огненные шары, летавшие вокруг купола, были ослепительны. Приятно, что явление было зафиксировано в хорошем разрешении не вызывающем  подозрений.

...
Это уже целый отряд людей (не бедных причем).

А в другом составе там нечего делать и уж тем более одному.
Ладно ещё местные - они вполне могут пройти там одни, но человек который там никогда не бывал...  ???
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 29 Январь 2018 г., 02:23:50
Цитировать
Почитал -  хочется прям сейчас всё бросить и ехать туда  ::) 
Только где эти фото?  ???
-А так всегда! ;)
НЛО садится обязательно за углом, шары летят против солнца а варенье -всегда на завтра. ;D
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 29 Январь 2018 г., 02:42:00
Relax, где конструктив? В библиотеку не надо отправлять, все более-менее полезное - в служебных архивах организаций, которые там работали. Или стоит много денег, как снимки на заказ. Или предлагаете перечитать "Олонхо"?
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 29 Январь 2018 г., 09:42:16
Relax, где конструктив? В библиотеку не надо отправлять, все более-менее полезное - в служебных архивах организаций, которые там работали. Или стоит много денег, как снимки на заказ. Или предлагаете перечитать "Олонхо"?
"Олонхо" уже много раз перечитали до вас. А конструктив заключается в том, что надо постараться связаться с теми "организациями", которые там уже работали. И поросить предоставить хотя бы точные координаты тех мест,  которые уже обследованы. И вот только не надо сразу же про "добрых людей" и пр.  Люди действительно бывают добрыми без кавычек. И если вы напишите им письмо -могут не только ответить, но и конкретно помочь советами.А в библиотеке я советовал бы изучить основы геологии что бы иметь хотя бы общие понятия о этом регионе. Далее -подготовиться к поездке технически: кроме фотоаппарата и компаса подумать и запастись другими простыми приборами. Тем же дозиметром, пирометром, простым электронным термометром, подумать как и в чем будете транспортировать образцы (если что-то найдете).  Много чего надо обдумать весьма серьезно.
Впрочем, если задача ограничена желанием сделать сэлфи  с линейкой в руках-то "вперед и с песнями".
Зачем разговоры?  Что обсуждать?  ??? С вами это уже не имеет смысла. Побегайте по тайге, успокойтесь. Свежий воздух с комарами и гнусом полезен для здоровья  ;D. А на нас не надо обращать внимание (если мы тут вдруг будем что-то обсуждать о котлах).   УДАЧИ!!
 
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 29 Январь 2018 г., 11:45:31
Тогда не захламляйте тему глупыми советами. Сходите в свой первый отдел, вам там все обьяснят
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 29 Январь 2018 г., 12:12:21
Тогда не захламляйте тему глупыми советами. Сходите в свой первый отдел, вам там все обьяснят
Это все, что смогли сказать умного?  :D
Интересно, почему уфологические (и не только ) ресурсы так привлекают авантюристов, верующих черт в знает что и просто людей с навязчивыми состояниями психики? "Кругом враги, кругом агенты ГКБ, ФСБ, инопланетян.." 8)
Вы никогда не думали, что такие как вы для "первого отдела" также интересны, как прошлогодний снег? 
Да идите же, идите в свой поход и будте счастливы. "Естественный отбор" все таки играет большую роль в развитии человечества.  А до этого -прячьтесь на ночь под кровать (на всякий случай) и опасайтесь людей в черном в черных очках.  8)
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: ЛУТ от 29 Январь 2018 г., 12:18:09
А конструктив заключается в том, что надо постараться связаться с теми "организациями", которые там уже работали. И поросить предоставить хотя бы точные координаты тех мест,  которые уже обследованы.
Что бы ничего не найти - так-же как они  ::)
В открытую котлы там видимо уже не лежат, может все по ним ходят, в мерзлоте вообще то всё тяжёлое должно погружаться от сезона к сезону, а тут ещё и греется. Да и *органы* могли давно всё оприходовать(что лежало сверху) либо засыпать , насыпи там точно есть.
Сейчас доступны технические средства которые десяток лет назад ещё были недоступны простым смертным.
Если котлы металлические и греются - магнитометр и тепловизор в помощь , а просто ходить там - видимо нет смысла.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 29 Январь 2018 г., 12:44:13
О! Коллега из ЦРУ "подтянулся"  8)
А amga наверное на английскую МИ-6 работает  8)
Ну что, коллеги, будем брать?
 >:(
Цитировать
насыпи там точно есть.
А как же! Помните, как мы  в позапрошлом году там троих прикопали?  ;) ???
То же любопытные были.  :-X
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 29 Январь 2018 г., 13:25:14
Relax, умного здесь я пока не услышал от вас. Я привел снимки, где Ваша фактура?  Что мешает сходить в библиотеку Вам? Я например, могу заметить, что на траппах 'торчащие' обьекты никуда погружаться не будут. Вот для отложений перми термокарст возможен. Вот и выясните, например, как он может проявляться в данном районе, привнесите полезную информацию.
Название: Re: Чего ко мне прицепились? Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 29 Январь 2018 г., 14:03:23
Ну, умного (и чего-то вообще конкретного) я так же не услышал от вас самого. Кроме "хочу пойти, хочу найти, хочу притащить туда сразу много народа что бы "добрые люди " не вывезли и спрятали от общественности " внятного ничего нет. Потому я просто теперь спрашиваю:
 Чего ко мне прицепились? Вы собрались идти в поход -идите. Я по снимкам не специалист -не мой профиль. То в библиотеку посылаете, то в "первый отдел". А моя "фактура"(?).всегда при мне и вас не касается.
Я уже сходил в библиотеку, посмотрел что пишут на эту тему, историю вопроса. Изложил свое личное мнение относительно целесообразности и опасности одиночных походов по столь сложному маршруту. Об этом вам и amga написал, который эту местность знает и лично там работал. Лут так же считает, что это и опасно, и требует наличие специального оборудования для поиска объектов. Чехи вот на вертолете летали, что-то вроде нашли под водой и несолоно хлебавши остались. Потому что не было необходимой техники. Вы желаете рискнуть? -тогда в путь!
Какая-то дурацкая ситуация получается. Вы чего конкретно хотите?! Пришли на форум искать единомышленниов для похода? -Ну, написали уже. Ждите ответов от желающих (если такие будут). В советах "что брать и чем искать" вы явно не нуждаетесь. Если не желаете что бы кто-то обсуждал в этой теме сами  "котлы" - так сразу и напишите. Например : " Ищу желающих пойти на поиски "котлов" , все подробности -в личной переписке". И все дела! Ждите ответа.
Но раз тема есть, то все желающие могут и имеют право обсуждать между собой эту загадку. Хотя бы в теоретическом плане.
Что же касается "Первого отдела"   - ну, вы написали. Люди прочитали и прочтут в будущем и сделают выводы. Возможно, это повлияет на их решение идти с вами или не стОит.
Я не обязан больше обсуждать лично  с  вами эту тему и тем более помогать любым способом  в организации этой (как я считаю) авантюры . Что скажут остальные (кроме уже сказавших amga и Лут) -не знаю.  Напишут -прочтем.
Создается впечатление, что вы хотите что бы теперь я вас уговаривал идти в тайгу?  ;D
Или вы рассчитывали, что вас отговорят?  ;)
Потому опять же лично для Вас повторяю (мне не сложно -но надоело уже): Это Ваши планы, Ваша жизнь, Ваше здоровье и Ваша авантюра. И Ваш личный "первый отдел". Соответственно - вам и решать что делать,  куда идти и зачем. Адью!
 
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: amga от 29 Январь 2018 г., 19:36:55
Не в плане полемики.

Все таки интересна тема механизма "погружения котлов".  Первое, что приходит на ум - это конечно же "растепление" многолетней мерзлоты. Однако в этом процессе должен быть определенный баланс тепла и холода.

На некоторых участках, после сдирания (трактором) верхнего слоя почвы с мелкой растительностью, открывается черная стекловидная структура с вкраплениями растительных остатков. Черный цвет мерзлоты, как я понимаю, объясняется не только отсутствием отражающих свет объектов в ледовой массе, но и значительной глубиной простирания. В таком массиве практически сплошного льда, погружение такого массивного объекта, к тому же излучающего тепло, должно происходить довольно быстро, буквально в течение 1-х  -  3 лет. Поэтому можно предположить, что "погружение котлов" происходило не в относительно чистый лед (хотя я и такой видел 5 м толщины), а в мерзлые песчано-галечниковые отложения речной долины.

 Если процесс "погружения" занял десятки или сотни лет, то "котлы" даже если их уже не заметно на поверхности, должны быть на не очень большой глубине. Температурный шлейф на фоне многолетней мерзлоты должен сохраниться обязательно. Я думаю, что это основной (ключевой) признак поиска. Поэтому наиболее эффективен поиск в относительно холодное время года, когда контраст такой аномалии наиболее проявлен. Жарким летом (а это до +30 днем) эффективность поиска по температурной аномалии на порядок ниже.

Пирометр для такого поиска крайне не эффективен из-за локального, точечного позиционирования каждого замера.

Наиболее эффективен комплект: беспилотник (квадрокоптер), оборудованный тепловизором, смартфоном или планшетом с приставной тепловизионной камерой.

Косвенным признаком поиска может оказаться озерцо небольшого диаметра (10-15 м). Раньше оттаивающее, позже замерзающее. Каким-то подтверждением этого признака (с определенной осторожностью) можно считать результаты чешской экспедиции, по результатам которой они утверждают, что "стояли" в озере на "металлической поверхности".
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 29 Январь 2018 г., 20:26:51
Даже в отсутствие собственного теплового излучения термокарст вполне может работать в силу высокой теплопроводности металла. В данном районе помимо четвертичных он может развиваться по пермским терригенным отложениям. Вопрос, в том, насколько эффективно. Так что одиночные озерца малого диаметра тоже годные цели для исследования. Самый информативный вариант на них - эхолот с записью полной волновой формы от донных отражений,  аналог георадара на воде.

Дистанционное зондирование в тепловом ИК диапазоне (3-14 мкм) выполняется меньшим числом спутников и с худшим разрешением, чем сьемка в видимом диапазоне. Я еще попробую найти такие данные, но по памяти размер пиксела для бесплатных данных был от 300м. Вариант со сьемкой с дрона в зимнее время годится, если передвигаться на транспорте - возможность зарядки батарей, мощные компьютеры для обработки снимков в поле и тд
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Faustino от 29 Январь 2018 г., 21:13:01
Поиск затопленных и засыпанных виман продолжается! Ну=Ну, Не все виманы одинаково полезны (для здоровья) ибо принципы работы источников энергии не известны. Были такие смельчаки - искатели приключений, все сгинули как-то скоротечно!
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 29 Январь 2018 г., 22:03:59
 Между прочим, в данной ситуации может оказаться бесполезным и магнитометр -он "видит" только железо. А вот "глубинный " металлоискатель может как раз и помочь. Разрешение низкое, но некоторые модели (по словам спецов) пару метров возьмут в глубину и позволят определить цветной металл или железо.
Что же касается "виман".. Ох, раскрученная эта тема. Но много,много вранья. Я вот в интернете смотрел что пишут о этих котлах (и не только) и как всегда масса ссылок на разные сайты -а везде один и тот же материал. Копируют друг у друга "побуквенно".  >:(
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Val от 29 Январь 2018 г., 22:57:33
Дистанционное зондирование в тепловом ИК диапазоне (3-14 мкм) выполняется меньшим числом спутников и с худшим разрешением, чем сьемка в видимом диапазоне. Я еще попробую найти такие данные, но по памяти размер пиксела для бесплатных данных был от 300м. Вариант со сьемкой с дрона в зимнее время годится, если передвигаться на транспорте - возможность зарядки батарей, мощные компьютеры для обработки снимков в поле и тд
Я вот только что подумал, что имеет смысл идти туда с дроном и тепловой камерой на нём с передачей телеметрии. Правда приставка к любому телефону для Тепловизионной съёмки стоит 260 баков, примерно.
 (в зимнее время??? не знаю, хотя, если котёл излучает действительно, то лучше, пожалуй, и не придумаешь - сразу будет видно в радиусе километров 5-6. Правда, дрона надо поднять метров на 200 хотя бы. ).
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 29 Январь 2018 г., 23:11:41
Идея с дронами хорошА, но -ША!! Кругом или тайга, или болото. Ветер дунул -дрон снесло. Где искать то барахло? :'(
Это в поле аль степи ноги быстрые несли.А по кочкам догони! Станут мокрыми штаны!
 ;D
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Val от 30 Январь 2018 г., 00:12:49
Вариант со сьемкой с дрона в зимнее время годится, если передвигаться на транспорте - возможность зарядки батарей, мощные компьютеры для обработки снимков в поле и тд
Сейчас многие путешественники по тайге пользуются элементами Пельтье.
Вот как здесь. http://www.crashplanet.ru/content/view/122/41/

Один, лет 5 назад, положил элемент на дно алюминиевой кружки, вставил в неё другую - оба донышка касаются элемента с двух сторон (сверху и снизу), между кружками залил теплоизоляцию какую-то, и вставил туда же микросхему (NCP1400ASN50T1G  хороший выбор для маломощного DC-DC преобразователя, если найдете, берите. LT1302CS8 – золотая середина между ценой и мощностью. Есть много лучших микросхем, но они стоят на много дороже. Я этих микросхем в свободной продаже не нашел. Использовал MAX1674EUA довольно хороший выбор.
Если не нашли этих микросхем также можно использовать: MAX1724EZK50, MAX756EPA+, MAX1675, MAX1676, MAX756CPA, MAX757 или даже отечественную КР1446ПН1  и многие другие.) (см. по ссылке).

 Можно и дрон зарядить, если помощнее сделать. Костёр то всё равно разводить будете...
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: Relax от 30 Январь 2018 г., 00:20:19
Как мне кажется, человек купивший хороший дрон +тепловизор для него вполне в состоянии купить так же  мощный повербанк ( или несколько).  Правда, Т Там пока вроде собирались найти и просто сфотографироваться с линейкой в руке  ;)
 
А тут уже дроны заряжают через несколько часов.. Кхе-кхе...
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: carwoojam от 04 Февраль 2018 г., 20:14:49
Пока что имеются только артефакты изображений и, возможно, 1-2 валуна в лесу. Для начала следует установить, что объекты устойчиво наблюдаются на серии космоснимков. Удобнее всего это сделать на каком-нибудь Sentinel Playground / EO Browser. Основные каналы Сентинел-2 10 метров. Для объектов в несколько метров в поперечнике самое то. В последнем впридачу есть еще радиолокационные данные. Металл он и радиоафрике металл.

Касательно теплового - Ландсат-7 60 метров 1 канал, Ландсат-8 100 метров 2 канала, Астер 90 метров 5 каналов - это все бесплатно есть в сети.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 04 Февраль 2018 г., 20:29:24
carwoojam, спасибо за дельные предложения. Может быть, расскажете, где можно бесплатно взять SAR высокого разрешения? На радарных снимках эти штуки будут светиться как лампочки (возможно, если окисная пленка не слишком толстая по сравнению с длиной волны). А вообще я несколько лет не в теме был, надо посмотреть, что сейчас летает и буду постепенно искать снимки.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: carwoojam от 04 Февраль 2018 г., 20:39:33
Высокого это какого? ERS-2/Envisat/Sentinel-1 это 10-20 метров. ALOS-1 метров 5. Сентинел-1 можно бесплатно посмотреть на EO Browser. Там, собственно, есть все ландсаты тоже.

apps.eocloud.sentinel-hub DOT com/eo-browser

Проксик ломает ссылки, поэтому точку где надо сами поставите. Вроде бы он все показывает даже без регистрации - у меня с утра показывал, как раз иллюстрации к докладу делал.

З.Ы. Причем тут несколько лет? ASTER это 2000 год. Просто его окончательно сделали бесплатным недавно. Ландсат-7 это вообще ветеран.

Вот то самое первое изображение Медведгряды - красный канал в композите это 14 канал Астера - как раз в его полном разрешении, можете посмотреть какие тепловые детали тут различимы
(http://i63.tinypic.com/33mmqeo.jpg)
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 04 Февраль 2018 г., 20:50:53
да я имел в виду Synthetic Aperture Radar. Дальний ИК тоже в <10м разрешении интересно. Вроде микроспутники все без теплового ИК.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: carwoojam от 04 Февраль 2018 г., 20:58:47
Список дальнего ИК я вам дал. SAR - ну вот для примера Ловозерские тундры с Сентинел-1 с EO Browsera. Цветной композит вроде бы R-VV+VH G-VH B-VV(вообще уже и не помню, что там было точно, делал какую-то иллюстрацию на ходу для студентов):

(http://i67.tinypic.com/1605354.jpg)
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 04 Февраль 2018 г., 21:09:42
Спасибо, на Sentinel-1 опоры линии электропередачи видно. Наверное, надо складывать много снимков и фильтровать аномальные пикселы
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: carwoojam от 04 Февраль 2018 г., 21:40:37
Тут вот какой момент. Понятно, что опоры видно - это хороший уголковый отражатель. Во всяком случае для волны 6 см. "Котлы" - это просто округлый кусок металла(если рассматривать эту версию). То есть там должен быть отраженный сигнал сильнее, чем для грунта, но не так чтобы прямо ах.

На EO Browser, понятное дело, Jpeg. То есть малоразмерные и малоконтрастные детали могут быть повреждены. Издержки бесплатного распространения через веб-просмотр. Вы можете набрать там много снимков - благо облака для радара не вопрос, сколько проходов записал столько и будет, их там десятки если не сотни - и выполнить с ними разную арифметику. Опять же, там уже есть разные продукты - и по поляризации, и по амплитуде(есть децибелы, для выделения именно компактных отражателей это удобно).

Вот Соловки. Такой вполне объект с множеством компактных отражателей и металлических, и каменных:

(http://i67.tinypic.com/aon7uv.jpg)
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 04 Февраль 2018 г., 23:00:39
спасибо, буду разбираться, как накачать снимков, разрешения должно на пределе хватить, если усреднять. Выложу потом код на Гитхаб
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: carwoojam от 04 Февраль 2018 г., 23:20:55
Это будет полезно. Желательно, конечно, какой-нибудь питоновский код, пригодный для запуска в QGis и ей подобных.

Для качания можете получить триал-доступ на Сентинел-хаб. Тогда будет работать WMS(а, нет, на бесплатном не будет) и вроде бы как есть scientific версия с Tiff и Jp2 форматами под обработку в ГИС(есть, Download analytical data with EO Browser). Не очень много запросов, но на вот такой отдельный проект несколько сотен, видимо, можно получить и их все выработать.

Цитировать
A request stands for a tile of 512*512 px, which is a recommended option for integration in web application due to best performance/size ratio.
200.000 requests per month limit therefore means that you can retrieve 200.000 tiles of 512*512px per month from our service. If you ask for smaller tiles, e.g. 256*256px, the volume of requests is proportionally larger. Similarly, if you ask for large tiles (e.g. 2000*2000 px), it is smaller

Собственно, интегрируется в наиболее распространненые системы - https://sentinel-hub DOT com/develop/documentation/integration-guide

Да, у самого Хаба есть набор скриптов и можно делать свои

https://sentinel-hub.github DOT io/custom-scripts

З.Ы. И в принципе если брать С-хаб, вы можете ничего вообще не качать, а через My Pins -> Compare вписать код из его функций и выполнить ваш анализ. Или через плагин Qgisa.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: kprostyakov от 04 Февраль 2018 г., 23:33:10
У меня уже есть проект в QGis, но там только отечественные карты. А так я умею и Питоном пользоваться, и GDALом. Я не знал про этот сервис, когда я плотно интересовался ДЗЗ для других целей в 2014 году, его не было. Меня правда интересовал открытый океан, да еще и ночью.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: carwoojam от 04 Февраль 2018 г., 23:45:03
Он довольный свежий, это да. Просто удобно - не надо качать все огромные сцены гигабайтами себе.

Тепловой Ландсат-8 у вас будет в разделе Landsat-8 USGS, для просмотра(он конечно не самый удачный, лучше бы они в слои разрешали добавлять но уж что-то их так понесло с этим кетчупом) там в самом низу пункт Thermal, если скачивать то включить Analytical и потом выбрать разрешение High и уж какой вам формат удобнее, в принципе для просто арифметики можно Jp2 без геопривязки.

Короче говоря, там на триале вроде бы WMS работает, потом месяц проходит и отключают. Ну, сделать левую почту всегда можно, ага. Так что накачать под данное исследование явно получится.
Название: Re: Котлы в Якутии
Отправлено: ossorian от 14 Декабрь 2019 г., 18:06:50
Возродим-ка тему. Ну как, нашлись смельчаки?
Я так понимаю тут два вариант, либо всю информацию жутко засекретили, либо никаких котлов не существует. Иначе бы уже давно нашли. Хотя, тайга огромна. А уж тундра тем более...