Форум ОНИОО «Космопоиск»

Общее => Туристическое оборудование и снаряжение. => Тема начата: AlexeyMihaylov от 25 Май 2008 г., 15:38:04

Название: Туристическое питание.
Отправлено: AlexeyMihaylov от 25 Май 2008 г., 15:38:04
Поскольку ветви на данную тематику на форуме нет, я позволю себе задать вопрос в приборной ветви. Когда-то давным-давно, я видел по телевизору, что существует специальное высококалорийное питание для дальних и тяжелых походов. Оно похоже на вермишель (если я правильно помню) - хранится в сухом виде в специальных герметичных упаковках и при употреблении в пищу дает в два-два с половиной раза больше калорийной энергии, чем обыкновенное питание. Также оно имело ещё несколько приемуществ по сравнению с ним: легкое по весу, легко приготавливаемое, медленно расходуемое из-за его высокой питательности.
Расскажите об этом подробнее, пожалуйста.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 26 Май 2008 г., 09:04:15
Есть одно принципиальное соображение, которое нужно учитывать во всех последующих рассуждениях по теме: по опыту контактов с производителями (я уж не говорю про дилеров;) ), стоимость всех этих "специальных" продуктов в 2-10 раз больше, чем "обычных". Да, в два-десять (как повезёт) раз!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: AlexeyMihaylov от 26 Май 2008 г., 13:46:41
Лучше уж консервы...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 26 Май 2008 г., 13:54:27
По цене - да. Но тяжёлые, заразы...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: AlexeyMihaylov от 26 Май 2008 г., 14:15:28
Тогда какое питание брать в поход лучше всего?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 26 Май 2008 г., 14:31:49
Это смотря на сколько времени, куда и когда идёшь.
И как.
Если на пару дней в своём климатическом поясе и не предполагаются марш-броски, то пойдут и консервы. И даже варёная колбаса;)
Если едешь - ЕДЕШЬ! - далеко и надолго, но ходить будешь мало, или будет базовый лагерь, куда завезут, и радиальные выходы - тоже пойтут консервы. А вот варёную колбасу уже нужно съедать в первые день-два;)
Всевозможные быстроприготовимые упаковки имеют один недостаток: они непропорционально габаритные. Вариант - дома пересыпать всю вермишель (или там картофельные хлопья) из штатных, наддутых воздухом, пакетов в какую-то герметичную тару (но её придётся как зеницу ока беречь от сырости...). Второй недостаток быстроприготовимых комплектов - способствуют язве желудка и прочим подобным прелестям...
 По конкретному выбору консервов и прочего советую порыскать по туристическим сайтам, там этого добра выше крыши - и книжки умные, и комментарии, основанные на практическом опыте.
P.S.
Кстати, в старом форуме такая тема всё ж была;)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 01 Июнь 2008 г., 19:15:19
Я думаю что самое лучшее питание для дальних и тяжелых походов - это СУБЛИМАТЫ.И по цене,они на самом деле,лишь чуть-чуть дороже "обычных" продуктов.Приобрести такое питание можно,например,в такой фирме: http://www.galagala.ru/
 
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Marconi от 03 Июнь 2008 г., 09:40:42
ну уж нет... тоже мне космическая еда. лучше консервы
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Space от 20 Июнь 2008 г., 09:41:42
Если знаешь местность в которую собираешься, то можно побаловаться охотой и рыбалкой(при наличии лицензии и оборудования) в свободное время.  И про язву можно забыть:)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 20 Июнь 2008 г., 13:51:39
Space, правильные условия - при наличии свободного времени (не всегда, скорее даже редко) и соответствующего навыка (не у всех)...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Saitan от 21 Июнь 2008 г., 01:53:26
Известен факт, что спортсменов иногда держат на рыбной диете. Рыба - высококалорийный продукт, и на ее переваривание затрагивается намного меньше энергии, чем на переваривание того же мяса (т.е. в результате рыба оказывается более ценной). В моем понимании наиболее оптимальный выбор для тяжелых пеших походов - рыбные консервы, сухофрукты и, возможно, шоколад.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2008 г., 23:55:06
Не знаю насчёт спортсменов... Боксёры вроде гонят вес. У меня отец занимается бегом лет так с 20ти, сейчас ему за 50 лет, а он так и бегает. И всю свою жизнь есть очень много мясных продуктов. Мягко сказать довольно много... Прекрасно себя чувствует, и раз в месяц пробегает полумарафон... Гдето около 20 км, это несчитая его так сказать легких пробежек... По 5 - 8 км. Ну, а в целом рацион питания в походных условиях индивидуален, не которые едят мало, другие наоборот.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 22 Июнь 2008 г., 09:40:21
Тема чрезвычайно актуальна!
Нужно не забывать и про оздоровление питания в экспедициях. Особенно это касается тех, кто часто выезжает и кому приходится долго "сидеть" на консервах, сладостях, "сухомятке" и на быстроприготовляемых супах. Всем известно, что консервы содержат избаток соли, животных жиров, канцерогены (вот и параллель с основными заболеваниями по смертности - сердечно-сосудистыми и онкологическими), что сразу, возможно, и не скажется, но в целом не способствует здоровью. А поскольку совсем исключить эти продукты нельзя, стоит подумать о какой-нибудь доступной протекции, например, антиоксидантной, например, витамином С.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Saitan от 22 Июнь 2008 г., 12:33:35
Не знаю насчёт спортсменов...
В академической гребле: нежелательно набирать большую мышечную массу, а тренировать силу и выносливость и иметь энергию активно грести на протяжении всей дистанции необходимо. Животный белок идеален для первого, а для второго больше подходит рыба. Не думаю, что в турпоходе кто-то преследует цель накачаться, для этого существуют тренажерные залы.
Для по-настоящему тяжелых походов важна не только сама пища, но и правильный способ ее употребления всеми членами отряда. Надеюсь, не мне учить местных "сталкеров", что жевать нужно очень тщательно, а пить размеренно, чтобы не загружать организм.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 22 Июнь 2008 г., 16:42:43
Господа-товарищи!Вы че-то совсем не ту степь пошли!
Охота-рыбалка... рыбные консервы... сладости ...сухомятка... быстрые супы... >:(
Может пора отойти от шаблонов походной еды?Что мешает готовить полноценную пищу?И  как быть вегетарианцам(каким к примеру я являюсь)?
comkoder ,боюсь что у вашего отца скоро могут возникнуть серьезные проблемы со здоровьем...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: SERGY от 22 Июнь 2008 г., 17:11:22
Что мешает готовить полноценную пищу?

Хорошо, если этим есть, кому заняться в экспедиции. Одно дело на съездах кашку варить, когда еду привозят на машинах (в большинстве своем) - постоянно поддерживается костер, есть повара и утвержденный план питания  ;D Другое, когда численность экспедиции составляет, к примеру, 3 человека ну, грубо на 3 дня (в ночь придти, день работа, на следующий домой - стандартный вариант пятница - воскресенье). Тут разведение костра, и связанные с этим проблемы (а особенно если исследуется не стационарно, а постоянно перемещаясь со своим рюкзаком за плечами) отнимают не мало времени. Так что, реальной замены "еды по шаблонам" не предвидеться, да и возиться с ними легче и проще, достал горелочку на маршруте, быстренько приготовил и нет проблем.

И  как быть вегетарианцам...

Завязывать с этим делом батенька  ;)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 22 Июнь 2008 г., 17:44:55
SERGY
Готовить полноценную еду можно и на горелках.А в остальном вы пишите про надуманные проблемы.Нет их,не выдумывайте!Пишу это как большой практик походной жизни.
...И не пора ли уже завязывать с мясоедством?Питаясь трупами животных вы не достигнете высокого духовного развития...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: SERGY от 22 Июнь 2008 г., 17:59:50
вы не достигнете высокого духовного развития...

Не хочу вступать в полемику на счет вегетарианства (и на сколько это полезно/или вредно для организма, у меня по этому мракобесию свои соображения), но ответь на один простой вопрос... что такое  "высокое духовное развитие" - в чем оно выражается, как оно достигается (неужели только отказом от мясных изделий), как определить что ты его уже достиг? как определить что это именно высшее, а не к примеру низшее "духовное развитие"? Жду ответа...

P.S. а питаясь трупами растений и трупами их детей)) т.е. плодов растений мы достигнем "высокого чего то там"? Растительная пища - это не только плоды, но и сами растения, которые вообще-то тоже живые... И далеко не факт, что растения не чувствуют и не мыслят, если мы не можем понять форму их чувств и мышления.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Saitan от 22 Июнь 2008 г., 20:30:16
Что мешает готовить полноценную пищу?
Вес, полагаю.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 22 Июнь 2008 г., 21:21:59
Что мешает готовить полноценную пищу?
Вес, полагаю.
А консервы,по вашему,чрезвычайно мало весят? ;D
Повторюсь,на мой взгляд,лучший вариант для походов по ненаселенке - это сублиматы.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: comkoder от 22 Июнь 2008 г., 21:24:40
Mr.Smit, наврятли наступять. :-) Он похоже будет бегать, до тех пор пока стоять сможет. И мясная еда в этом ему похоже способствует. Вообще он ест всё, и какие то хитрые травы заваривает частенько. :-)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Saitan от 22 Июнь 2008 г., 22:29:35
А консервы,по вашему,чрезвычайно мало весят? ;D
Повторюсь,на мой взгляд,лучший вариант для походов по ненаселенке - это сублиматы.
Mr.Smit, я говорю про полезный вес. Конечно, и в случае дальних переходов (особенно без остановок для разбивки временного лагеря, когда движение продолжается и ночью) можно питаться кашкой, но лично меня это не прельщает.
И SERGY правильно заметил - сублиматы-то надо кипяточком обдавать, правильно? А для этого и костерок необходим, и время, и силы на его разведение. А если ливень?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 22 Июнь 2008 г., 22:41:01
Saitan
На это случай в группе должна быть горелка(например газовая).И все будет ОК!
...И давайте больше не выдумывать проблем,которых не существует! ;)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Saitan от 22 Июнь 2008 г., 23:01:04
...И давайте больше не выдумывать проблем,которых не существует! ;)
Горелка и котелок (или каждому в кружке воду нагревать?). Оправдывают ли себя сублиматы? Давайте не будем брать в дальние походы лишних вещей и не будем тратить время на разогревы? Вы исследователь или турист, приезжающий в аномальные зоны отдохнуть?

Никаких проблем, ни минуты геморроя с горелкой. Консервы. Аминь.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Signal от 23 Июнь 2008 г., 02:57:54
   Ежели условия выхода "на природу" близки, либо являются экстремальными (глухая тайга, Крайний Север, горы, промысловая охота и разнообразные военные "игры в засаду") рекомендую обратить внимание на пеммикан ( см. поиск по слову) - позволяет сильно не зависеть от магазина, переработать большую разовую добычу и не забивать голову отдельной едой для собаки. При известной кулинарной сноровке и применении хороших растительных компонентов весьма жалуется всеми членами группы (собакам сухофрукты не обламываются  ;D )
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 23 Июнь 2008 г., 07:40:28
   Ежели условия выхода "на природу" близки, либо являются экстремальными (глухая тайга, Крайний Север, горы, промысловая охота и разнообразные военные "игры в засаду") рекомендую обратить внимание на пеммикан ( см. поиск по слову) - позволяет сильно не зависеть от магазина, переработать большую разовую добычу и не забивать голову отдельной едой для собаки. При известной кулинарной сноровке и применении хороших растительных компонентов весьма жалуется всеми членами группы (собакам сухофрукты не обламываются  ;D )
Э, нет, если в экспедиции есть собака, а нет еды... :-)
Не совсем в тему, но собачка от такого количества жира (60%) в пеммикане ласты склеит, такое меню можно посоветовать разве что северному человеку.
Очччень не люблю сылаться на ИМХО, но пока кроме собственных наблюдений предоставить ничего не могу. Мне думается, что в действительно СЛОЖНЫХ экспедициях, на которые в самом начале темы делается упор, потребности в мясной пище практически не будет (вегетарианцем или сторонником вегетарианства не являюсь!). Аппетит просыпается на природе в условиях подмосковной экспедиции, где как правильно было сказано, еду подвозят, все спокойно и комфортно, всех так и тянет вместе у костра пожевать. Мы как-то дней 10 ходили по Кавказу и знаете, почти с первого дня колбасу и сосиски выбрасывали в костер, у всех членов группы было к ним отвращение, хотя энерготраты были ого-го, зато сухофрукты с кашами шли на ура (было нас 7 человек, у всех разное отношение к пище), причем белковое голодание было на лицо, но как говорят всезнающие старушки "организм не принимал" :-)
Происходит такая мощная активация резервных возможностей, что на переваривание "тяжелой" пищи организм не готов выделять энергию, все уходило на адаптацию к сложным условиям. А реальное восстановление сил происходило дома, после похода, ведь сложные походы не должны быть слишком долгими, так что наших резервов хватило.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 23 Июнь 2008 г., 09:25:17
Вся эта небезинтересная дискуссия мне живо напомнила известный анектод:
  "Вопрос армянскому радио: что было раньше, курица или яйцо?
Армянское радио: раньше всё было!"

Я напомню ТИПОВУЮ ситуацию экспедиции "Космопоиска": человек РАБОТАЕТ. На заводе, в офисе, в студенческой аудитории, за баранкой, за компом, у прилавка... Работает. Но вот приходит отпуск (каникулы, длинные выходные, при острой необходимости человек берёт дни за чей-то, иногда свой, счёт - нужное подчеркнуть) и прётся - бывает, через дорогу в соведний лес, а бывает - за полэкватора. С задачей не просто добраться и помедитировать, а добраться, найти, осмотреть, расспросить, померить... ну, хотя бы сфотографировать. А потом возвращается на работу, иногда - утром с поезда.
Теперь рассмотрим предложения уважаемых сторон исходя из ЭТОЙ ситуации;)

Пеммикан - это вещь. Проверенная практикой полярных экспедиций. Они там, правда, от цинги загибались, но на дворе 21-й век, запасёмся аскорбинкой, или что там более эффективно, Юля поправит... И чё?
Раскажу одну интересную историю, примерно 15-летней давности. Два авантюриста, наш и канадец, прошли из РФ в Канаду через Северный полюс. Пешком. Без авиаподдержки (таково было условие). С дровами, как нетрудно догадаться, у них было туго. С весом - тоже. Так вот, у них суточный рацион был - больше 4200 килокалорий, при норме для землекопа - 2400... Причём жрали они ТОЛЬКО сливочное масло и жир! Понятно, почему - чтобы силы организма не расходовать на переваривание, а перед тем - на рассщепление того же белка... НО!!! но они в этот рацион полтора месяца ДО экспедиции входили, а потом ещё полтора месяца из него выходили! По специальной программе, под постоянным контролем ИМБП. Причём, напомню, они ТОЛЬКО шли. Вся их научная программа сводилась к наблюдениям за собой, любимыми - как организмы выдаржат такое издевательство.
Кто-нибудь из участников обсуждения будет полтора месяца входит в экспедиционный режим питания, а потом полтора месяца из него выходить? Интересно посмотреть.

Сублиматы - классаня штука. И соевое мясо - тоже. И дичь местная - замечательно, и рыба из речки, и трава подножная. Только всё это нужно УМЕТЬ готовить, ловить, собирать. Умеете? Флаг в руки. Не умеете - извините, займитесь макарноами и тушёнкой. Баночной.
И вот ещё какой момент. Сублиматов в продаже может не быть;) Запросто. На
соевое мясо может не хватить денег (оно обычного дороже раза в 2-3, если не ошибаюсь). Дичи и рыбы может не оказаться в обследуемой местности (или она в ловушки не полезет, или ружья с собой не будет - да мало ли, охота/рыбалка - процесс вероятностный). Травку (грибы-ягоды) в некоторых местах собирать ВООБЩЕ можно только в научных целях - для изучения ядохимикатов и измерения концентрации вредных выбросов - а есть давать только злейшему врагу;)

И - в качестве вывода. Всё, что здесь говорилось и ещё наверняка будет сказано - крайне интересно и полезно. Но в качестве руководства к действию нужно принять следующее: невозможно и ненужно пытаться создать универсальный рацион на все виды экспедиций "Космопоиска", нет ни малейшего основания класть свою жизнь, доказывая, что именно ваш любимый рациона наилучший. ГЛАВНЫМ принципом при подготовке продовольственного обеспечения должна быть комплексность;) И реализуемость  В ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ условиях.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Alex Mor от 25 Июнь 2008 г., 23:30:08
Поскольку ветви на данную тематику на форуме нет, я позволю себе задать вопрос в приборной ветви. Когда-то давным-давно, я видел по телевизору, что существует специальное высококалорийное питание для дальних и тяжелых походов. Оно похоже на вермишель (если я правильно помню) - хранится в сухом виде в специальных герметичных упаковках и при употреблении в пищу дает в два-два с половиной раза больше калорийной энергии, чем обыкновенное питание. Также оно имело ещё несколько приемуществ по сравнению с ним: легкое по весу, легко приготавливаемое, медленно расходуемое из-за его высокой питательности.
Расскажите об этом подробнее, пожалуйста.

ну можешь взять ведро протеина для качков)))))

а сдругой стороны много раз наблюдал как в поход берут чай в пакетиках, быстрые супы,.. нафига когда в котле можно сварить нормальной каши, или нормального чаю на том же костре.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 26 Июнь 2008 г., 11:16:20
Прекрасно понимаю, что без макаронов и тушенки не состоится ни одна экспедиция, что пеммикан и сало - это экстрим, без которого можно прекрасно обойтись, поскольку лично мне трудно представить куда и зачем нужно идти, что бы использовать их в качестве основной еды (от смерти на морозе может и спасет, но по воздействию на здоровье - жуткая гадость). Современные продукты (хлебо-булочные изделия, шоколад, конфеты и др.) уже имеют повышенную питательную ценность, которой должно хватить в любой экспедиции, потому что какая бы сложная она не была, основная ее цель - изучение, а не проверка на силу и выносливость ее членов, мы все же не спортсмены.
Сергей своим крайним постом высказал очень правильные мысли, но итог в том что не надо ничего менять в экспедиционном питании, нововведения сомнительны и не приживаются.
Об универсальном питании речи тоже нет, наверно быть не может, разве что для съездов, так как они обычно проводятся в сходных (и весьма комфортных) условиях .
Обобщая наблюдения за тем что мы все едим в экспедициях, можно придти к выводу, что каким бы конкретно ни был рацион, в нем, повторюсь, всегда будет нехватать растительных компонентов (с их клетчаткой), витаминов (с их регуляторными свойствами), антиоксидантов - всего того, на чем основывается "здоровое питание" в современном его понимании. Будет избыток соли, животных жиров, консервантов, канцерогенов + способ приготовления (масло, инода открытый огонь). Можете обвинять меня в излишнем акценте на все "правильное" и "здоровое", однако не думаю, что это будет лишним для людей, чье здоровье и продолжительность жизни нужно не только им самим и их близким, но и крайне важно для того нелегкого дела, которым они занимаются (это если уж совсем глобально).
 Поэтому, мое предложение состоит в том, чтобы не меняя основного состава и количества раскладки (пока, для начала...), сделать его не таким опасным для здоровья (туристическое питание должно не только энерготраты покрывать, но и хотябы не приравниваться к профвредностям). Самое простое что можно сделать - это ввести антиоксидант(ы), они нивелируют отрицательное воздействие вышеперечисленных веществ (конечно не всех и не на 100%, но все же). Витамин С (как наименее спорный, наиболее безопасный и доступный) должен быть правилом всякой экспедиций, он подходит для наших целей как ничто другое: во-первых это антиоксидант, предотвращающий воздействие канцерогенов, ионизирующего излучения, во- вторых, он повышает общую (неспецифисескую) резистентность организма при умственных и физических нагрузках, травмах, стрессах, и в- третьих, просто витамин
который у человека вообще не вырабатывается и несколько снижает потребность в других витаминах.

ну можешь взять ведро протеина для качков)))))


Протеин как раз подходит "до" и "после" экспедиции, а в процессе лучше что-то угдеводно-жировое, поскольку, как было сказано, на переваривание протеина нужно затратить несравнимо больше энергии, а мы договорились ее беречь (лишь бы не складировать в жировых запасах  ;D :'( )
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 26 Июнь 2008 г., 12:21:24
У походного питания есть только одна проблема, это вес. К сожалению еще не придумали рюкзак с ногами:), хотя некоторые используют шерпов. Если не нравится тушенка в банках, сделайте сами, просто потушить хорошо мясо и залить его жиром, во всяком случае за месяц не пропадет это точно. Овощи нужны, ну так высушите. Все остальные продукта, макароны, крупы и все такое, так они что походные, что не походные, все одно. Рыбу тоже можно брать соленую, ну в вакуумной упаковке, неделю держится смело. К тому же нельзя забывать что еда должна быть не только полезной, но еще и вкусной!
Фигова когда идешь в то место где воды нет, вот тут действительно поп@.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 26 Июнь 2008 г., 14:50:58
Если не нравится тушенка в банках, сделайте сами, просто потушить хорошо мясо и залить его жиром, во всяком случае за месяц не пропадет это точно.
Употребление консервов, приготовленных в домашних условиях, чревато ботулизмом - тяжелейшим заболеванием с большой летальностью и массой остаточных явлений, если повезет выжить.

Овощи нужны, ну так высушите.
В процесе сушки теряется часть полезных компонентов (витамины), часто развивается плесень - технологию в домашних условиях воспроизвести не просто.

К тому же нельзя забывать что еда должна быть не только полезной, но еще и вкусной!
Вы представляете на вкус сушеный огурец или помидор? ::)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Signal от 26 Июнь 2008 г., 15:36:58
   Цитата из Википедии:Пеммикан в настоящее время используется туристами при прохождении серьезных маршрутов.
Приготовление: Покупается сырое сало и постное мясо в соотношении 1:2, сало режется мелкими кубиками и топится на сковородке. Жидкий жир и шкварки сливаем в кастрюлю, туда крошим мелкими кубиками (не крупнее ногтя) мясо. Варим мясо в сале без добавления воды 6 часов (не меньше) на очень медленном огне. В итоге вся влага из мяса выпаривается и замещается салом. На всякий случай можно еще перестраховаться и готовый пеммикан сильно пересолить. В конце добавляется красный перец.
   Не сказано ни слова о консервировании с герметичной укупоркой - ибо без автоклава (скороварки) мясо не консервируют в принципе.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 26 Июнь 2008 г., 15:39:55
Употребление консервов, приготовленных в домашних условиях, чревато ботулизмом - тяжелейшим заболеванием с большой летальностью и массой остаточных явлений, если повезет выжить.
Кто говорил про консервы, я чет сомневаюсь что дома кто то сможет закатать жестяные банки. В пластиковую посудину и ни какого ботулизма.

В процесе сушки теряется часть полезных компонентов (витамины), часто развивается плесень - технологию в домашних условиях воспроизвести не просто.
Ну таскайте тогда с собой овощной ларек, кто запрещает....

Вы представляете на вкус сушеный огурец или помидор? ::)
А кто говорит про огурец? Лук, паприка, картошка, и т.п. и это для жидкого а не так трескать
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 26 Июнь 2008 г., 23:44:22
Ботулизм развивается практически исключительно в домашних консервах, от материала банки это не зависит.

Таскать ларек... Хорошо! Кто предложил сей вариант, тот и понесет!

Лук, перец, картошка... что ж, я готова поэкспериментировать, а остальные так же тщательно отнесутся к составлению рациона, а то одной-то овощи хомячить - запинают. :(
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 27 Июнь 2008 г., 11:30:07
Ботулизм развивается практически исключительно в домашних консервах, от материала банки это не зависит.
Юлёк, читайте: "Без доступа воздуха (в консервированных или плотных, таких как балык, продуктах) клостридии ботулизма начинают вырабатывать ботулотоксин — сильнейший из известных ядов. Он в 375 000 раз сильнее яда гремучей змеи."
http://www.medportal.ru/encyclopaedia/infection/diarrhea/3/

Видите, БЕЗ ДОСТУПА ВОЗДУХА, я ж Вам не говорю, что надо консервировать, просто положить в пластиковый контейнер, с доступом воздуха. К тому же есть еще один народный метод, он применяется при консервировании помидор, для мяса не знаю, короче берут обычный "советский" аспирин и растворяют его в рассоле, и все.
И на последок, я ж не навязываю Вам свое мнение, мы так делали и все прекрасно, причем делали это не потому что тушенка заводская не нравилась, а так на много легче нести, хотя гимора очень много, поэтому поэкспериментировали разок и забили на это дело.
ЗЫ. Тушенка форева! :)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 27 Июнь 2008 г., 16:07:54
Можно еще бастурму делать, но опять же гиморойно.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 27 Июнь 2008 г., 16:41:44
Вот что нашел, может кому нибудь будет интересно
http://www.opkomplekt.ru/Production/Battle/IRPB/default.aspx
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 27 Июнь 2008 г., 17:17:06
Ботулизм развивается практически исключительно в домашних консервах, от материала банки это не зависит.
Юлёк, читайте: "Без доступа воздуха (в консервированных или плотных, таких как балык, продуктах) клостридии ботулизма начинают вырабатывать ботулотоксин — сильнейший из известных ядов. Он в 375 000 раз сильнее яда гремучей змеи."
http://www.medportal.ru/encyclopaedia/infection/diarrhea/3/
:) Это конечно хорошо, что Вы про ботулизм такой вывод сделали, представьте: лето, жара, N-й день экспедиции, мясо в контейнере с доступом воздуха... начисто свободное от ботулотоксина и от всех других свойств, делающим его продуктом питания. :(

[ К тому же есть еще один народный метод, он применяется при консервировании помидор, для мяса не знаю, короче берут обычный "советский" аспирин и растворяют его в рассоле, и все.
И на последок, я ж не навязываю Вам свое мнение, мы так делали и все прекрасно, причем делали это не потому что тушенка заводская не нравилась, а так на много легче нести, хотя гимора очень много, поэтому поэкспериментировали разок и забили на это дело.
ЗЫ. Тушенка форева! :)
Аспирин, говорите... Аспирин сейчас не применяется даже в медицине (но подчеркну: в уважающей себя и пациента медицине). Добавлять лекарства в еду, да еще в общественную, нет, точно не стоит.

Понятно, что никакого навязывания нет, но как я вижу, большинство "старых проверенных" методов не выдерживают критики и не могут быть взяты на вооружения в научной организации, где научный подход должен быть ко всему, включая питание.
Раньше тушенка могла устроить походника на все 150%, но сейчас, когда становится известно все больше в области медицины, диетологии и прочих смежных областях, когда цивилизованное человечество все больше волнуется о своем здоровье и продолжительности активной жизни, нужно искать другие пути.
Пожалуй кое-кто их уже нащупал. Взгляните  http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=food&Number=144754&page=0&view=collapsed&sb=5&part=
Минусы есть: для Космопоиска дорого, во все экспедиции не наготовишься, но идея с овощами мне очень понравилась.
Вот что нашел, может кому нибудь будет интересно
http://www.opkomplekt.ru/Production/Battle/IRPB/default.aspx
Для солдат всегда выбирали не самое лучшее, не стоит ориентироваться на это, примерно то же самое берут многие туристы.

Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 30 Июнь 2008 г., 10:50:14
Юлек, Вы меня поразили!!! Те, кто ел тушенку на протяжении всей жизни, живы до сих пор, многие из них перенесли голод, войну, кто- то даже концлагеря, как фашистские так и "местного разлива", а Вы говорите научный подход.....
Про аспирин даже говорить не стоит. Ну, определенно хорошо, что Вы заботитесь о своем здоровье, а я курю,  так что по поводу консервов, которые я ем несколько раз в год не беспокоюсь и тем более об аспирине.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 01 Июль 2008 г., 09:10:47
  "Многие" не значит большинство и даже не значит "много", просто такие люди есть. Никто никогда не узнает, сколько и как бы они прожили, если бы не употребляли консервы, а ели бы здоровую пищу.   

  Термин "здоровое питание" придуман не зря, токсины, канцерогены и прочие вещества всегда в пище будут, совсем от них не избавишься, но когда, после скольких лет неправильного питания осуществиться поломка (если осуществиться) никто сказать не может. То что ничего не проходит бесследно - факт, поэтому каждому сознательному человеку хочется снизить любое вредное воздействие, а , учитывая, что дышим и едим мы каждый день (да еще по нескольку раз), то это важнейшие составляющие, на которые можно повлиять. На современного человека, в отличие от тех, о которых Вы говорите, действует куда больше отрицательных факторов среды: постоянный психо-эмоциональный стресс, низкая физическая активность, неблагоприятная экология, что вкупе с неправильным питанием и дает раннюю и высокую заболеваемость и смертность.

  Банка тушенки, таблетка аспирина, выпитая без надобности, выкуренная сигарета... никто не помрет от них на месте, через 5 лет, может и через 10, однако, свой вклад они внесут, Вы думаете, он так исчезающе мал? Отдельные примеры можно приводить сколько угодно и для подтверждения любой теории, не зная статистики, это, конечно, вода. Если она есть, постараюсь накопать, если исследований таких не было, нужно доверять накопленным знаниям.

  Понимаете, отношение к походному питанию не может сильно отличаться от отношения к пище вообще, а отсюда и к собственному здоровью, то что оно у большинства НЕПРАВИЛЬНОЕ и потребительское известно давно, но менять, конечно же не хочется, потому что шкурный опыт никак не способен связать какое-нибудь внезапно развившееся заболевание с тем чем человек дышал, контактировал, ел, наконец большую часть своей жизни. Легче все свалить, на "чистую случайность", проклятие сущностей, порчу, сглаз, зачем слушать врачей, которые все равно врут? А между тем забывают, что лишь одна наука в мире изучает ПРИЧИНЫ появления болезней и методы борьбы с ними и ПРОФИЛАКТИКИ. И если не слушать ее, слушать придется шарлатанов, что сейчас и происходит.
Извините, если ушла от темы, считаю, что это необходимо понимать, что бы обсуждать вопрос.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 01 Июль 2008 г., 10:35:25
   На современного человека, в отличие от тех, о которых Вы говорите, действует куда больше отрицательных факторов среды: постоянный психо-эмоциональный стресс, низкая физическая активность, неблагоприятная экология, что вкупе с неправильным питанием и дает раннюю и высокую заболеваемость и смертность.
Ага, на современного человека по сравнению с узниками концлагерей и участников 2 мировой, конечно, действует больше отрицательных факторов.......
Ну, напишите какие Вы берете продукты питания с собой в поход, а то какой  то бессмысленный разговор получается.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 01 Июль 2008 г., 14:36:32
Ага, на современного человека по сравнению с узниками концлагерей и участников 2 мировой, конечно, действует больше отрицательных факторов.......

Ну , члены Космопоиска пока вроде как не РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ . Когда средняя продолжительность жизни Новичка ... 1,75 экспедиции ...
Но надо отметить , что в отличии от простых туристических походов -  местности , куда отправляются ЭКСПЕДИЦИИ могут быть , мягко говоря , " неблагоприятными для существования человека ".
И рацион должен это как-то учитывать ... НАВЕРНОЕ ...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 02 Июль 2008 г., 09:23:21
Ага, на современного человека по сравнению с узниками концлагерей и участников 2 мировой, конечно, действует больше отрицательных факторов.......

Надеюсь вы не думаете, что все "блага" современной цивилицации являются благом для организма? Эти два поколения нельзя сравнивать, в наших условиях отрицательных факторов на сердечно-сосудистую систему действует уж точно не меньше, у них была своя патология, у нас - другая. Их может от голодной смерти тушенка могла спасти, при нашем образе жизни все по-другому.

Ну, напишите какие Вы берете продукты питания с собой в поход, а то какой  то бессмысленный разговор получается.

ПОКА я беру тоже, что и все (за исключением быстрых супов), НО плюс к этому аскорбиновую кислоту с витамином Р - это тот минимум, который может сделать каждый.

Но надо отметить , что в отличии от простых туристических походов -  местности , куда отправляются ЭКСПЕДИЦИИ могут быть , мягко говоря , " неблагоприятными для существования человека ".
И рацион должен это как-то учитывать ... НАВЕРНОЕ ...
О том и речь, для начала не плохо, если бы сам рацион в экспедиции не являлся отрицательным фактором  :), всевозможные протекторы (радиопротекторы, например) дело недалекого будущего, когда мы выясним, какие же именно воздействия испытавает на себе экспедиционер.
Кстати, нельзя ли поменять заголовок темы? Мы - не туристическая организация. :P
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 03 Июль 2008 г., 11:42:13
Их может от голодной смерти тушенка могла спасти, при нашем образе жизни все по-другому.
Ни чего личного, но Вы такие вещи пишите, Вам просто поспорить хочется?
Можно подумать нас от голодной смерти тушенка не спасет.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 03 Июль 2008 г., 14:49:30
А зачем ИСКУССТВЕННО ставить себя в ситуацию, когда необходимо спасатья от голодной смерти????
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 04 Июль 2008 г., 07:36:17
Ни чего личного, но Вы такие вещи пишите, Вам просто поспорить хочется?
Можно подумать нас от голодной смерти тушенка не спасет.
:D Дааа, когда тема так развернулась и консерватизм участников заставляет прижимать к груди последнюю банку тушенки, наверное, хочется поспорить.
Но, дело-то не в этом. А в том, что все устаревает, появляются более перспективные технологии, которые позволяют быстрее, проще, безопаснее и тд. достигать каких-то целей.
Лично мне эта тема интересна и близка, почему бы не предложить идею здорового питания в экспедиции. К тому же, питерские туристы уже опробывали на себе практически домашнюю еду в походе. Разве это не здорово, тем более для тех активных членов, которые все лето (и не только) из одной экспедиции в другую? Или Вам это кажется второстепенным, не заслуживающим внимания?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 04 Июль 2008 г., 11:23:12
Уважаемая Юлек, вот ...... как бы это без мата выразится, не я ли предлагал и "домашнее питание" и т.п. а Вы меня убеждали, что дело дрянь.....  а теперь Вы мне мои же "пряники"...
Лана, проехали….
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 04 Июль 2008 г., 12:07:49
... питерские туристы уже опробывали на себе практически домашнюю еду в походе. Разве это не здорово, тем более для тех активных членов, которые все лето (и не только) из одной экспедиции в другую? Или Вам это кажется второстепенным, не заслуживающим внимания?

А что есть " ДОМАШНЯЯ ЕДА " ? ? ?
Звучит заманчиво , но несколько ИНДИВИДУАЛЬНО  ;)

Yulek , уверены , что под угрозой голодной смерти будете есть лично мою ПРИВЫЧНУЮ-ДОМАШНЮЮ  :o :o :o еду ? ? ? ? ?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 04 Июль 2008 г., 14:50:06
Уважаемая Юлек, вот ...... как бы это без мата выразится, не я ли предлагал и "домашнее питание" и т.п. а Вы меня убеждали, что дело дрянь.....  а теперь Вы мне мои же "пряники"...
Лана, проехали….

В таком случае и Вы не особо внимательно читали мои посты >:( (мне бы тоже хотелось без мата :-X).
Понятия ДОМАШНЯЯ и ЗДОРОВАЯ еда неразделимы, иначе, с одной стороны что оздоравливать - сухомятку? А сдругой - тратить столько времени и сил на приготовление каких- нибудь супов, гарниров, польза от которых сомнительна, проще уж сухомятку. Неужели не понятно: соленья, маринады, копчености, жареное, острые блюда так же как и консервы к здоровым не относятся!


А что есть " ДОМАШНЯЯ ЕДА " ? ? ?
Звучит заманчиво , но несколько ИНДИВИДУАЛЬНО  ;)

Yulek , уверены , что под угрозой голодной смерти будете есть лично мою ПРИВЫЧНУЮ-ДОМАШНЮЮ  :o :o :o еду ? ? ? ? ?
Домашняя - это первое, второе, третье и десерт с вышеозначенными оговорками. Домашняя еда может быть и ваша и наша, важно то что она, повторюсь, соответствует критериям здоровой еды, по моему мнению на слетах и в крупных экспедициях это вполне осуществимо, было бы желание.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 04 Июль 2008 г., 15:15:44
Yulek , кстати , а скольки - разовым должно быть питание ? ? ?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 04 Июль 2008 г., 15:40:35
Неужели не понятно: соленья, маринады, копчености, жареное, острые блюда к здоровым не относятся!
ОГО!!!!!! Уж лучьше я буду не здорово питаться, но без того что Вы перечислили жить смысла нет:)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 04 Июль 2008 г., 16:23:05
Насколько я понял , получается что 1-2 человека в день заняты исключительго тем , что обеспечивают других  ВКУСНОЙ и ЗДОРОВОЙ ПИЩЕЙ  :o
ТАК ? ? ?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 05 Июль 2008 г., 07:04:48
Yulek , кстати , а скольки - разовым должно быть питание ? ? ?
Вообще, не менее трех и не чаще чем с 2-х часовым интервалом, но более физиологично 4-5 включая перекусы (сухофрукты, например).

Неужели не понятно: соленья, маринады, копчености, жареное, острые блюда к здоровым не относятся!
ОГО!!!!!! Уж лучьше я буду не здорово питаться, но без того что Вы перечислили жить смысла нет:)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 05 Июль 2008 г., 07:35:30
Так, попробую продолжить.
Неужели не понятно: соленья, маринады, копчености, жареное, острые блюда к здоровым не относятся!
ОГО!!!!!! Уж лучьше я буду не здорово питаться, но без того что Вы перечислили жить смысла нет:)
Это все понятно, образ жизни меняется трудне всего и обеспечивать здоровое питание во время экспедиции тогда как вне ее люди привыкли есть по-другому - задача сложная. Но товарищи с гастритом, а особенно с его запущенными формами (чье количество только растет, ибо от чего ему уменьшаться?) и с другими заболеваниями желудочно-кишечного тракта (то есть у которых качество еды сказывается сразу) эту меру очччень оценят, а остальным - профилактика. Но начинать, конечно надо с дома.

Насколько я понял , получается что 1-2 человека в день заняты исключительго тем , что обеспечивают других  ВКУСНОЙ и ЗДОРОВОЙ ПИЩЕЙ  :o
ТАК ? ? ?
Ну, "вкусной"- это как у них получится, а сколько они будут заняты зависит от них самих. Вы только не пугайтесь, сколько я была в экспедициях, дежурство никому особо не нравилось, так как почти весь день копались с трехразовым питанием, а иногда особо одаренные в этом деле и горящие желанием всю экспедицию готовили на всех сами, причем свободного времени у них оставалось не мало. Да и питерские туристы говорят, что приноровившись из высушенных продуктов первое-второе делается за то же время. Считаю это идеальным вариантом именно в крупных экспедициях и слетах (уж простите, с этой постоянной массой праздношатающегося народа, которую грех не привлечь к такому общественно полезному делу).
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 05 Июль 2008 г., 21:45:01
Yulek ,я с вами ПОЧТИ полностью согласен.Вы здесь ЕДИНСТВЕННАЯ правильно пишущая!
И с тем что надо привлекать всю эту экспедиционную праздношатающуюся братию(коих действительно много) к трудовой повинности тоже согласен!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: SERGY от 05 Июль 2008 г., 23:01:33
Вы здесь ЕДИНСТВЕННАЯ правильно пишущая!

 ;D улыбнуло

надо привлекать всю эту экспедиционную праздношатающуюся братию

Еще раз обращаю внимание, не сравнивайте съезды с РЕАЛЬНЫМИ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИМИ экспедициями, которые отличаются как по времени, так и по поставленным задачам...

почти весь день копались с трехразовым питанием

Вот про то и разговор....


питерские туристы уже опробовали на себе практически домашнюю еду в походе...

Ну вот, а сами просили...

Мы - не туристическая организация

а тут туристы, походы... ::)

Банка тушенки, таблетка аспирина, выпитая без надобности, выкуренная сигарета... никто не помрет от них на месте, через 5 лет, может и через 10, однако, свой вклад они внесут

Ну чес слово, практически ВСЕ живут в городах с развитой промышленностью, все каждый день выходя на улицу подвергаются влиянию различных отрицательных факторов (перечислять их смысла я думаю не имеет). Да, безусловно употребляемая еда влияет на организм в большей степени, но я думаю употребленная пресловутая уже банка тушенки не причинит большего вреда организму, чем к примеру работа на любом крупном промышленном предприятии нашей страны, или проживания в зоне  действия его дымовых труб  :-\ (читай всего города, где он расположен).

Если уж на то пошло, то давайте еще поговорим на тему аля "Как 30-ти килограммовый рюкзак за плечами, при переходах в день по 20 к примеру километров, днем на жаре - сказывается на состоянии организма". И начнем демагогию на еще отдельные темы - ноги, поясница, суставы и т.п. и т.д.

Так что, съеденная с бооольшим удовольствием банка тушенки не принесет большего вреда, чем свежий огурец с грядки (или засушенный, я так и не понял до конца че Вы с ними хотите делать) но запиханный в рот через силу, надо есть то что нравиться, потому что еда съеденная без удовольствия- это яд.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 05 Июль 2008 г., 23:15:53
SERGY ,вы опять НЕ правы.И может быть вам уже хватить словоблудничать? :-X
Правда на стороне здорового питания!Все остальное лишь ускоряет ваш прыжок из...э-э-э...в могилу!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: SERGY от 05 Июль 2008 г., 23:24:09
вы опять НЕ правы...

Без проблем, обоснуйте (только без высоких фраз о "духовности", "новом видении" и т.п.)

хватить словоблудничать?

Эт что такое?

P.S. я так и не дождался от Вас ответа на поставленный вопрос еще 2 недели назад, о "Высоком духовном развитии"...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 05 Июль 2008 г., 23:42:02
SERGY,я отвечу на ваши вопросы чуть позже,сейчас я...э-э-э...наслаждаюсь одним фильмом,идущим по первому каналу 8)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 06 Июль 2008 г., 01:17:09
Коллеги , а можно уточнить - " банка тушенки " - ЧТО ? ? ?
Потому как ее можно умять без хлеба в холодном виде - а можно добавить в варево , где-то из расчета на пол-ведра )))
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 06 Июль 2008 г., 08:10:51

Еще раз обращаю внимание, не сравнивайте съезды с РЕАЛЬНЫМИ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИМИ экспедициями, которые отличаются как по времени, так и по поставленным задачам...

почти весь день копались с трехразовым питанием

Вот про то и разговор....

Да было уже про это, где можно по-маскимому, там делаем все в лучшем виде, где условия совсем экстремальные - там по-минимуму, но то же принимаем меры.

Мы - не туристическая организация

а тут туристы, походы... ::)

Мы не туристы, но мы пользуемся их методами и наработками, потомучто элементы туризма есть в ЛЮБОЙ экспедиции, а с названием ветки это принципиально, поскольку она на уфологическом сайте и тур. пит. еще как-то адаптируем под себя.

Ну чес слово, практически ВСЕ живут в городах с развитой промышленностью, все каждый день выходя на улицу подвергаются влиянию различных отрицательных факторов (перечислять их смысла я думаю не имеет). Да, безусловно употребляемая еда влияет на организм в большей степени, но я думаю употребленная пресловутая уже банка тушенки не причинит большего вреда организму, чем к примеру работа на любом крупном промышленном предприятии нашей страны, или проживания в зоне  действия его дымовых труб  :-\ (читай всего города, где он расположен).

Если уж на то пошло, то давайте еще поговорим на тему аля "Как 30-ти килограммовый рюкзак за плечами, при переходах в день по 20 к примеру километров, днем на жаре - сказывается на состоянии организма". И начнем демагогию на еще отдельные темы - ноги, поясница, суставы и т.п. и т.д.

Так что, съеденная с бооольшим удовольствием банка тушенки не принесет большего вреда, чем свежий огурец с грядки (или засушенный, я так и не понял до конца че Вы с ними хотите делать) но запиханный в рот через силу, надо есть то что нравиться, потому что еда съеденная без удовольствия- это яд.

Вы говорите про банку тушенки, почему-то про ОДНУ, представляете сколько их было съедено за всю экспедиционную жизнь? Да, мы живем в городе и подвергаемся всем его воздействиям, разве будет сознательный человек преумножать эти факторы, я думаю, он как может будет стремиться их уменьшить.
Про рюкзак обязательно будет отдельная тема, потомучто проблема-то есть, просто те кто еще "ходит" и "бегает" ее не видят, ибо у тех, кто это уже сделать не может нет возможности рассказать, рюкзак спины "ломает" будь здоров как :(. НЕ надо дискуссий, до нас уже продискутировали, осталось только пользоваться результатами.
Еда, съеденная без удовольствия, не яд, а стресс, а что бы его не было есть только один способ - плавно входить в здоровое питание, так же как и в здоровый образ жини и без права выхода оттуда! ;D.




Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 07 Июль 2008 г., 14:37:42
Юлек, ну че из пустого в порожнее, какую замену тушенки предлагаете?
А то гастрит -мастрит....  если гастрит, гастал надо пить.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 07 Июль 2008 г., 15:12:54
Yulek , будем исходить из поездки на несколько дней , количество участников точно неизвестно ...

1. Сколько и чего продуктового должно находиться в "среднестатистическом" рюкзаке  ???

2. Пожалуй , что МЕНЮ на один из дней с учётом наличных продуктов  :'(

 ???
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: SERGY от 07 Июль 2008 г., 17:27:35
Да, еще хочется сразу отметить универсальность! Т.е. к примеру едем мы за 1000 км, да даже за 200 не суть важно, продукты на себе тащить не очень приятно, т.е. одно из существенных условий является приобретение продукта питания непосредственно в ближайшем к изучаемой территории населенном пункте... А если мы едем на неделю, что весь запас "домашней еды" тащить на неделю? Так тогда места ни на что другое не останется, а если придется докупить обычной походной еды, то смысл тогда тащить "правильную" пищу...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Voren от 10 Июль 2008 г., 19:07:53
Моё мнение, что лучше в походе сварить гороховую кашу. Самая питательная еда и самая полезная, вместе с гречкой, ведь раньше на руси других каш не было, а люди были здоровые. Вот и делайте вывод. К тому же мне хватает и 2х раз в день поесть каши, при сильных нагрузках.

 И ещё одно. Вы слышали о разработке наших военных, что они гречневую кашу с мясом держат в теплоудерживающем пакете. Этот пакет (он плоский) ложится во внутренний карман солдату. После марш броска солдат естественно потный а еда горячая. Он её достаёт и ест горячей и уже приготовленной. Вот и всё.

Может стоит проверить на практике??? к примеру уже готовую кашу, положить хотябы в обычный целофановый пакет. и после длительной ходьбы посмотреть на сколько она будет пригодна для пищи. Ведь постоянно кушать тушенку тоже надоест
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 11 Июль 2008 г., 10:13:01
Ведь постоянно кушать тушенку тоже надоест
Ага, а гороховую кашу не надоест? Тем более из "потного" пакета:)))) Да и газа, газы......, что ж теперь  в поход и противогазы брать прикажете. А папуасы и индейцы из племени " большие попы" не ели гороховой каши и при этом были не менее здоровы чем древние руссы. Это я к тому что и гороховая каша хороша и другая и не каша вовсе тоже хороша, разнообразие надо а не одно и тоже. К тому же чем вам не нравится например та же гречка с тушенкой?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Dotar от 11 Июль 2008 г., 10:55:00
В отличие от туристов, которым надо пройти определенный маршрут и поэтому они вынуждены нести все с собой, экспедиции КП (по крайней мере на Медведицкой гряде) организуют базовый лагерь, а оттуда уже по направлениям уходят "лозоходцы" и "тоннелеискатели".
Базовый лагерь - просто идеальное место для организации качественного, почти домашнего питания для членов экспедиции. Приналичии автомобиля, а на гряде он наличествует, можно привезти очень мног полезных вещей, от которых обычно отказываются пешие туристы - разделочные доски, сковородки и проч.
Что про меню - то тут особых секретов нет. Главное - обеспечить разнообразие блюд. Допустим, та же тушенка не так надоест, если ее приготовить сначала с гречкой, потом с макаронами, затем с картошкой, с рисом... Взяв рыбные консервы можно приготовить рыбный суп с тем же рисом. Для разнообразия можно просто пожарить картошки, можно купить в ближайшем поселке помидорчиков и огурчиков с лучком и заделать салат...
В общем, все ограничивается финансовой стороной и возможностью доставить припасы к месту базового лагеря (ну и конечно, возможностью периодически пополнять запасы по мере их расходования).
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 11 Июль 2008 г., 11:20:41
... Всё было бы хорошо , если бы посуду еще не было нужно МЫТЬ  :'(
И если тарелки еще можно взять одноразовые , то сковороды с кастрюлями ...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Dotar от 11 Июль 2008 г., 11:37:47
... Всё было бы хорошо , если бы посуду еще не было нужно МЫТЬ  :'(
И если тарелки еще можно взять одноразовые , то сковороды с кастрюлями ...

А что такого сложного помыть свою тарелку, а повару (или дежурному) казан?
Лагерь по-любому располагается в месте, где вода должна быть в достатке - рядом с прудом или родником. А уж взять с собой бутылку "фейри" - это просто обязательно!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Voren от 11 Июль 2008 г., 14:41:38
Да в любом случае если идём далеко от населённого пункта и на долго, то без кастрюль не обойтись. А уж приготовить можно много чего. А уж тем более если остановка возле речки, то без рыбы мало кто обходится.
Ведь в экспедицию ходим не только для того чтобы нарыть сведения, но и для отдыха
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 11 Июль 2008 г., 23:37:05
В отличие от туристов, которым надо пройти определенный маршрут и поэтому они вынуждены нести все с собой, экспедиции КП (по крайней мере на Медведицкой гряде) организуют базовый лагерь, а оттуда уже по направлениям уходят "лозоходцы" и "тоннелеискатели".
Базовый лагерь - просто идеальное место для организации качественного, почти домашнего питания для членов экспедиции. Приналичии автомобиля, а на гряде он наличествует, можно привезти очень мног полезных вещей, от которых обычно отказываются пешие туристы - разделочные доски, сковородки и проч.
Что про меню - то тут особых секретов нет. Главное - обеспечить разнообразие блюд. Допустим, та же тушенка не так надоест, если ее приготовить сначала с гречкой, потом с макаронами, затем с картошкой, с рисом... Взяв рыбные консервы можно приготовить рыбный суп с тем же рисом. Для разнообразия можно просто пожарить картошки, можно купить в ближайшем поселке помидорчиков и огурчиков с лучком и заделать салат...
В общем, все ограничивается финансовой стороной и возможностью доставить припасы к месту базового лагеря (ну и конечно, возможностью периодически пополнять запасы по мере их расходования).
Dotar,
Цитировать
...Приналичии автомобиля, а на гряде он наличествует...
К сожалению,это не так.Автомобили там присутствуют только во время съезда,да и когда журналисты приезжают...Это не касаясь машин посторонних лиц.А так,обычно их там нет.Поэтому,почти все приходиться привозить на "себе",в рюкзаке...Но разделочные доски,сковородки и т.д. все-таки присутствуют.Что же касается разнообразия блюд - так это зависит от наличия продуктов.Иногда бывало что кроме макарон ничего не оставалось...Спасибо журналистам - оставляли свой харч.А ходить пешком в ближайший поселок 12 км туда-обратно это тоже не мало,особенно на обратной дороге.Спасибо Рустаму за добросовестный труд по приобретению продуктов и их доставке!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Dotar от 14 Июль 2008 г., 09:11:25
А ходить пешком в ближайший поселок 12 км туда-обратно это тоже не мало,особенно на обратной дороге.Спасибо Рустаму за добросовестный труд по приобретению продуктов и их доставке!
45 минут от Новинки до лагеря КП с полным рюкзаком запасов - даже не устали... Обленились вы что-то там, господа...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 17 Июль 2008 г., 12:31:38
И куда это Юлия Александровна подевалас-с, не уж то тушенки переела-с.?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 17 Июль 2008 г., 12:46:53
И куда это ...

Так нагулявший аппетит РАССУЖДЕНИЯМИ о " правильной пище " , голодный народ , странно поглядывая на Юлию Александровну , стал требовать ПРАВИЛЬНОГО МЕНЮ ...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 17 Июль 2008 г., 14:30:05
Я вот все жду, когда же наконец Г-жа Шепелева предложит нам ufo-тушенку, которая будет отвечать ее требованиям, а то как то не правильно получается, тушенку нельза, а в замен.... тишина....
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Signal от 17 Июль 2008 г., 17:40:50
Уважаемый Voren вы видно совсем не в курсе - традиционное русская каша "Дубинушка" варилась из семи (sic!) видов круп. Укладка строго послойно в горшке и томление в русской печи (источник: телепередача Это Вы Можете).
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ryu от 23 Июль 2008 г., 09:31:13
я всегда автономен, даже от тех, с кем вместе иду.
мой рацион: геркулес (3 пачки на месяц), красный чай, витамины, специи, грибы. ягоды, немного круп, сухофруктов, отоваривание по ходу.

я веган.
на вопрос: в чём уровень духовности? отвечаю: в уровне самоорганизации, дисциплины и минимальности запросов и максимальности отдачи (духовной и материальной).

в частности в питании это даёт: чем меньше организм потребляет и, при этом,  более работоспособен, тем он более эффективен (кпд больше).


но мой уровень особый, на бивуаке ( в городе, в том числе) я почти солнцеед, ем пару раз в неделю, и то -- только фрукты, овощи.
легко не ем несколько дней. вообще часто не ем и не пью по нескольку дней. и делаю это, не насилуя себя, а просто потому что не хочется.
долгие годы йоги и пр. практик.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Лавкрафт от 23 Июль 2008 г., 09:57:13
я всегда автономен, даже от тех, с кем вместе иду.
мой рацион: геркулес (3 пачки на месяц), красный чай, витамины, специи, грибы. ягоды, немного круп, сухофруктов, отоваривание по ходу.

я веган.
на вопрос: в чём уровень духовности? отвечаю: в уровне самоорганизации, дисциплины и минимальности запросов и максимальности отдачи (духовной и материальной).

в частности в питании это даёт: чем меньше организм потребляет и, при этом,  более работоспособен, тем он более эффективен (кпд больше).


но мой уровень особый, на бивуаке ( в городе, в том числе) я почти солнцеед, ем пару раз в неделю, и то -- только фрукты, овощи.
легко не ем несколько дней. вообще часто не ем и не пью по нескольку дней. и делаю это, не насилуя себя, а просто потому что не хочется.
долгие годы йоги и пр. практик.

Наверное поэтому у Тебя картинка вместо Твоей фотграфии в аватаре  ;D?
(шутка).

А ты бы смог на таком "солнечном"  питании протянуть пару дней, если бы тебе пришлось в экспедиции, например, заниматься раскопками?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 23 Июль 2008 г., 16:41:54
Во!!!
http://www.sd.ru/blog/wp-content/uploads/2007/12/jora.jpg
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 26 Июль 2008 г., 09:06:19
 
Я вот все жду, когда же наконец Г-жа Шепелева предложит нам ufo-тушенку, которая будет отвечать ее требованиям, а то как то не правильно получается, тушенку нельза, а в замен.... тишина....

Здравствуйте-здравствуйте!.. 8)
Нет, ufo-тушенку не буду предлагать, ее замену уже предложила в предыдущих постах. Да, это дорого, трудоемко, надо опробывать самим технологию сушки, но пока это самый заманчивый вариант.

Во!!!
http://www.sd.ru/blog/wp-content/uploads/2007/12/jora.jpg
А у чела явно ожирение, вот она тушенка (с макаронами, вероятно) - результат на лицЕ... :-\
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 28 Июль 2008 г., 15:44:37
Здравствуйте-здравствуйте!.. 8)
Юлек, ну этого мало, надо еще тогда рецептики с этим высушенным мясом предложить, или так его жевать прикажешь.
Скажи а вот сыры та всякие, колбасы, и т.п. они тоже вредны для  здоровья?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 28 Июль 2008 г., 18:53:50
Здравствуйте-здравствуйте!.. 8)
Юлек, ну этого мало, надо еще тогда рецептики с этим высушенным мясом предложить, или так его жевать прикажешь.
Скажи а вот сыры та всякие, колбасы, и т.п. они тоже вредны для  здоровья?

Вам еще и рецепты подавай!!! :o Это к домохозяйкам и поварам.
Высушенное мясо после гидратации не отличимо от свежеприготовленного, а свежеотварная говядина очень даже ничего на вкус  ::). Поэтому, можно использовать как и тушенку - мешать с кашей, что может быть проще. А если будут засушены и овощи, то можно замутить какое-нибудь овощное рагу с мясом, на что фантазии хватит.
Сыр - довольно жирный продукт, в твердых его сортах содержание животного жира не менее 40% , (а мягкие сорта, вообще, настоящим сыром не являются и не обладают полезными свойствами сыров) к тому же чрезмерно соленый, он не подходит для ежедневного употребления, но изредка можно, особенно нежирные сорта. Сыр хорош тем, что в нем много легкоусвояемого белка и кальция, так что в экспедиции пригодится.
А вот колбаса - вопрос закрытый, кроме избытка соли содержит нитросоединения - сильные канцерогены, я уже не говорю о жирных и копченых сортах.
Ладно, разговоры о здоровой экспедиционной еде хороши, но лучше пойду ее пробывать  :)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 29 Июль 2008 г., 09:16:54
Вам еще и рецепты подавай!!! :o Это к домохозяйкам и поварам.

Ну это Вы , Yulek , зря ...
Любой экологически чистый диетический продукт приготовлением можно превратить в смертельно опасный для организма )))
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 29 Июль 2008 г., 11:49:48
Вам еще и рецепты подавай!!! :o Это к домохозяйкам и поварам.
Откуда в человеке ведущем здоровый образ жизни столько злости, ума не приложу.  ???
А вот колбаса - вопрос закрытый, кроме избытка соли содержит нитросоединения - сильные канцерогены, я уже не говорю о жирных и копченых сортах.
Ладно, разговоры о здоровой экспедиционной еде хороши, но лучше пойду ее пробывать  :)
Ооооооо!!!!! Респект и уважуха!!!! Колбасу постигла учесть тушенки, они теперь сестры по несчастью. Предлагаю Вам, Йулек, внести в Госдуму законопроект о запрете на территории РФ колбасы и тушенки, и сыров жирных сортов разных. ;D
И чем интересно Вы дома питаетесь?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: SERGY от 29 Июль 2008 г., 12:40:58
И чем интересно Вы дома питаетесь?

Солнце, воздух и вода... наша лучшая еда :)

Чес слово, если так и дальше пойдет то с экспедициями придется завязывать...а то помрешь там с голодухи...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 29 Июль 2008 г., 21:28:11
И чем интересно Вы дома питаетесь?

Солнце, воздух и вода... наша лучшая еда :)

Чес слово, если так и дальше пойдет то с экспедициями придется завязывать...а то помрешь там с голодухи...
SERGY ,вы скорее откинете копыта от т.н."обычной"еды,ибо она является причиной почти всех болезней!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: IRINAdoc от 29 Июль 2008 г., 21:49:32
Ой, перестаньте. На майских ребята из сталкера прекрасно смолотили бутеры с колбасой. А в Лыткарина фраза Старлинга "О, Ирина приехала, значит у нас будет кофе!" А круасаны на Мудведице в прошлом году? Только в путь! Я сама так и не попробывала.
Хм, резюме: нет противпоказаний - ешьте! Обжираться не надо (хотя эта фраза, видимо, не про походы)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: SERGY от 29 Июль 2008 г., 21:58:25
SERGY ,вы скорее откинете копыта от т.н."обычной"еды,ибо она является причиной почти всех болезней!

Какой Вы кровожадный однако, Мистер Смит  ;)

Вот чего я больше всего не люблю, это бросания фразами без аргументов, вот их я от Вас ни разу не слышал, в моем понимании "обычная еда" это не только колбаса, тушенка и etc, это в том числе  и каши и все что имеется в моем холодильнике... судя по Вашей логиге есть вообще ни чего не льзя... или та же каша это уже не "обычная еда" а космическая??? Слабовато, слабовато....Мистер Смит....

P.S. видимо уроки биологии Вы уважаемый прогуляли, у человека копыт нету, я думаю тут даже многоуважаемая Юлек согласиться  ;D ... правда, может я заблуждаюсь, и у Вас на почве "неОБЫЧНОЙ" еды уже галлюцинации... :o

P.P.S. ответ на поставленный вопрос на 2 странице темы...я все еще надеюсь получить...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 29 Июль 2008 г., 22:17:47
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.syroedenie.com%2Fforum%2Fshowthread.php%3Fmode%3Dthreaded%26tid%3D660%26pid%3D&text=%E0%F2%E5%F0%EE%E2%20%F1%FB%F0%EE%E5%E4%E5%ED%E8%E5
Здесь все ответы на ваши вопросы...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 30 Июль 2008 г., 10:08:32
... правда, может я заблуждаюсь, и у Вас на почве "неОБЫЧНОЙ" еды уже галлюцинации... :o
Есть дума, что от неОБЫЧНОЙ еды копыта могут отрасти, и рога, рога тоже........
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 30 Июль 2008 г., 22:31:16
... правда, может я заблуждаюсь, и у Вас на почве "неОБЫЧНОЙ" еды уже галлюцинации... :o
Есть дума, что от неОБЫЧНОЙ еды копыта могут отрасти, и рога, рога тоже........
Это вариант весьма и весьма фантастический,а вот то,что от т.н. "ОБЫЧНОЙ" еды образуются раковые(и другие дегенеративные)клетки,это скорее всего реальный факт!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 31 Июль 2008 г., 10:16:41
т.н. "ОБЫЧНОЙ" еды
Конкретно перечислите.....
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 31 Июль 2008 г., 10:49:07
т.н. "ОБЫЧНОЙ" еды
Конкретно перечислите.....

Что-то мне подсказывает , что для каждого конкретного индивидума "ОБЫЧНАЯ" еда ИНДИВИДУАЛЬНА )))
И то , что резкий переход пищеварения человека с привычного рациона на некую "правильную" диету не так уж и безобиден . Так что если человек до экспедиции привык питаться исключительно копчёной колбасой , то для него БЕЗОПАСНЕЕ ей же и питаться :(
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 31 Июль 2008 г., 11:28:45
т.н. "ОБЫЧНОЙ" еды
Конкретно перечислите.....

Что-то мне подсказывает , что для каждого конкретного индивидума "ОБЫЧНАЯ" еда ИНДИВИДУАЛЬНА )))
И то , что резкий переход пищеварения человека с привычного рациона на некую "правильную" диету не так уж и безобиден . Так что если человек до экспедиции привык питаться исключительно копчёной колбасой , то для него БЕЗОПАСНЕЕ ей же и питаться :(
Полностью с Вами согласен, более того не думаю, что консерванты являются главным бичом человечества, но есть некие люди, подобно всяким сектантам, которым вбить в голову можно все что угодно, и они уже не могут принять другую точку зрения и не важно нацисты ли это или солнцееды, они просто до усрачки будут спорить, что обычная еда вредна, но что это за еда и какая не обычная они молчат, маньяки, блин.....
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Лавкрафт от 31 Июль 2008 г., 11:50:46
А у нас в отряде любимое дело: после перехода, вечерком употребить разведенного спирта (градусов 55) с копченым салом и гречкой с тушенок. А если под это дело добыть в соседней деревушке маринованных огурцов у какой-нить бабули, так это вообще блаженство.

А вы тут говорите о каком-то Солнце и диете.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 31 Июль 2008 г., 12:28:30
А у нас в отряде любимое дело: после перехода, вечерком употребить разведенного спирта (градусов 55) с копченым салом и гречкой с тушенок. А если под это дело добыть в соседней деревушке маринованных огурцов у какой-нить бабули, так это вообще блаженство.

А вы тут говорите о каком-то Солнце и диете.
Сразу видно, хорошие люди ;)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: lavrentiy от 31 Июль 2008 г., 12:33:19
Согласен !!!  ;D
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 31 Июль 2008 г., 12:34:26
А у нас в отряде любимое дело: после перехода, вечерком употребить разведенного спирта (градусов 55) с копченым салом ...

Вот оно , главное отличие ТУРИСТИЧЕСКОГО питания от ЭКСПЕДИЦИОННОГО :D :D :D :D :D

P.S.

 Hе думаю , что найдется настоящий турист , пьющий водку ВО ВРЕМЯ перехода ...


Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Лавкрафт от 31 Июль 2008 г., 12:54:19
А у нас в отряде любимое дело: после перехода, вечерком употребить разведенного спирта (градусов 55) с копченым салом ...

Вот оно , главное отличие ТУРИСТИЧЕСКОГО питания от ЭКСПЕДИЦИОННОГО :D :D :D :D :D

P.S.

 Hе думаю , что найдется настоящий турист , пьющий водку ВО ВРЕМЯ перехода ...




Не вовремя перехода, а после  ;D .
И научно доказано что спирт растворяет молочную кислоту, которая образуется в мышцах во время нагрузок. Так, что это реально снимает усталость. И пьем мы не ДОЗЫ, а грам по 150 на человека и не более.

А про отличие экспедиций от походов, это вы зря. Я был в археологической экспедиции на Дону, так так и студенты и доценты такие гульбища устраивали после рабочего дня. Прибыль у самогонщиков в соседней деревне была просто потрясающая.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 31 Июль 2008 г., 13:09:08
[А про отличие экспедиций от походов, это вы зря. Я был в археологической экспедиции на Дону, так так и студенты и доценты такие гульбища устраивали после рабочего дня. Прибыль у самогонщиков в соседней деревне была просто потрясающая.

Так то ПОСЛЕ РАБОТЫ ;)
А речь шла об экспедициях " Космопоиска " с 24-часовым ((( рабочим днем .
Когда "аномальщина" может случиться в любую минуту ..
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 31 Июль 2008 г., 22:45:22
А у нас в отряде любимое дело: после перехода, вечерком употребить разведенного спирта (градусов 55) с копченым салом и гречкой с тушенок. А если под это дело добыть в соседней деревушке маринованных огурцов у какой-нить бабули, так это вообще блаженство.

А вы тут говорите о каком-то Солнце и диете.
Лавкрафт,вы не обижайтесь,но эта ваша диета очень,ОЧЕНЬ вредна для организма.Вы этого не чувствуете,пребывая в опьянении от наркотической пищи,а ваш настоящий организм в это время изнемогает от введенных в него ядов...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 31 Июль 2008 г., 22:54:09
А у нас в отряде любимое дело: после перехода, вечерком употребить разведенного спирта (градусов 55) с копченым салом ...

Вот оно , главное отличие ТУРИСТИЧЕСКОГО питания от ЭКСПЕДИЦИОННОГО :D :D :D :D :D

P.S.

 Hе думаю , что найдется настоящий турист , пьющий водку ВО ВРЕМЯ перехода ...




Не вовремя перехода, а после  ;D .
И научно доказано что спирт растворяет молочную кислоту, которая образуется в мышцах во время нагрузок. Так, что это реально снимает усталость. И пьем мы не ДОЗЫ, а грам по 150 на человека и не более.

А про отличие экспедиций от походов, это вы зря. Я был в археологической экспедиции на Дону, так так и студенты и доценты такие гульбища устраивали после рабочего дня. Прибыль у самогонщиков в соседней деревне была просто потрясающая.
Каждый день по 150 грамм псевдоводки - это уже начинающийся алкоголизм.Да...
Повторю еще раз,не обижайтесь,но похоже эта предрасположенность к алкоголизации имеется у ВЕЛИКОЙ нации уже на генном уровне...Что очень жаль.Спивается Россия... >:(
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 31 Июль 2008 г., 23:05:37
[А про отличие экспедиций от походов, это вы зря. Я был в археологической экспедиции на Дону, так так и студенты и доценты такие гульбища устраивали после рабочего дня. Прибыль у самогонщиков в соседней деревне была просто потрясающая.

Так то ПОСЛЕ РАБОТЫ ;)
А речь шла об экспедициях " Космопоиска " с 24-часовым ((( рабочим днем .
Когда "аномальщина" может случиться в любую минуту ..
КАЮР ,вы видели биороботов в экспедициях Космопоиска?...И я тоже не видел.Поэтому говорить о 24-часовом "рабочем" дне неправильно.Этим я ни в кой мере не призываю к употреблению чего-либо запрещенного в эскпедициях Космопоиска.Я хочу сказать о другом.Любому человеку нужно кушать,отдыхать,заниматься личными делами,спать наконец.Во время всего этого,участнику экспедиции,скажем так,несколько не до "аномальщины".Лично я во время трапезы не пошевелю и пальцем,даже если рядом со мной приземлится НЛО.Надо уважать естественные потребности людей в ЛИЧНЫХ делах!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: lavrentiy от 01 Август 2008 г., 02:37:33
Если НЛО приземлится даже не рядом со мной а в 100 км, то я там буду, максимум через пару часов ! Какой нафиг обед !?  >:(
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 06 Август 2008 г., 09:03:34
т.н. "ОБЫЧНОЙ" еды
Конкретно перечислите.....

Что-то мне подсказывает , что для каждого конкретного индивидума "ОБЫЧНАЯ" еда ИНДИВИДУАЛЬНА )))
И то , что резкий переход пищеварения человека с привычного рациона на некую "правильную" диету не так уж и безобиден . Так что если человек до экспедиции привык питаться исключительно копчёной колбасой , то для него БЕЗОПАСНЕЕ ей же и питаться :(

Вам подсказывает боязьнь всего нового. Переход на новый рацион всегда должен быть плавным (как любой переход, вообще), никто не говорит: "Значит так, что вы там ели до экспедиции - не важно, что бы завтра же перешли на здоровое питание и точка!" ???
Хотите перейти, осознали для себя эту потребность, значит перейдете. В экспедициях никто ни в кого насильно здоровую пищу впихивать не будет. Это лишь добрый совет, если его так можно назвать, ибо советую не только я от своего лица или от имени какой-то секты, но и вся продвинутая медицина, та медицина, которая считается наукой и пытается оздоровить население по возможности без медикаментов, ведя мощную профилактическую программу. А ПРОФИЛАКТИКА, как давно уже известно, самое эффективное и дешевое средство от всех болезней.
Если человек всю жизнь ел колбасу, что ж, тогда во-первых, жизнь эта будет весьма не долгой, во-вторых не завидую его здоровью и здоровью его детей. Вы, КАЮР, случай такой привели, как будто он без колбасы не проживет, что в ней такого необходимого и незаменимого, что товарищи этого несчастного будут наблюдать ломку? Максимум, что с ним может случится это расстройство кишечника и плохое настроение на пару суток, только поэтому так резко и не стоит.
Еда каждого индивидуальна, да никто и не посягает на эту индивидуальность, только не надо взращивать свои вкусы и предпочтения до уровня вредной привычки.

Насчет рецептов, H5N1, не надо называть меня злой, просто конкретных рецептов не перечислю, экпедиционному повару (я им обычно не являюсь) будет достаточно раскладки, вот он на месте и решит, что готовить. С другой стороны, раз разговор зашел о рецептах (это там, где все три раза в день макароны или гречка с тушенкой!), то это говорит о предвкушаемом разнообразии, что скорее всего возможно, потому как сушить можно ВСЕ (опять же, если верить отзывам).


Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 06 Август 2008 г., 09:24:21
[экпедиционному повару ...будет достаточно раскладки, вот он на месте и решит, что готовить.

Вот и ответ на мучивший всех вопрос о правильном питании :
ХОРОШИЙ ПОВАР ! ! !

P.S.
Чуть не дописал : " ... обжаренный до хрустящей корочки ..." ;D

Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 06 Август 2008 г., 11:00:41
По приготовлению уже много было сказано. :-[
Дело повара скомбинировать уже имеющиеся продукты, сварить, удалить видимый животный жир, солить либо совсем чуть-чуть, либо вовсе этого не делать, никакого уксуса, сахар заменить на мед, мясо совмещать с крупами (особенно с гречкой) и овощами. Пить либо за 30 мин. до еды, либо за столько же после, и еще пару правил. Нет желания, нет возможности - хотя бы схомячить антиоксиданты. Конечно жаркой можно свести на нет все старания по приготовлению и транспортировке здорового экспедиционного питания.

А у нас в отряде любимое дело: после перехода, вечерком употребить разведенного спирта (градусов 55) с копченым салом и гречкой с тушенок. А если под это дело добыть в соседней деревушке маринованных огурцов у какой-нить бабули, так это вообще блаженство.

А вы тут говорите о каком-то Солнце и диете.

Алкоголь по энергетической ценности значительно превосходит все питательные вещества , поэтому его употребление может быть оправдано при действительно сильных физических нагрузках и в начальной стадии простудного заболевания (в качестве энерготоника, ведь простудные заболевания часто случаются при переутомлении), все остальное, простите, блажь.
Верю, что сверхнагрузки не редкость у туристов, и если они весь день шли по перевалу, да еще в прохладную погоду, то и сало у них усвоится.
Маринованные огурчики... Если бы вы видели, как красятся сосуды от погибших эритроцитов в результате действия уксусной кислоты, то эти огурчики ни в каком виде есть не стали. Вообще, недоценка опасности происходит потому, что никто же не видит, что творится внутри человека от некачественной пищи, вредных привычек, неправильного образа жизни и прочего, видно становится, когда сделать уже мало что можно и в такой ситуации не придет в голову обвинять маринованные огурчики, столь приятные на вкус...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 06 Август 2008 г., 12:10:07
Эх, Йулек, Йулек..... жертва рекламы.  Познания у тебя велики, врач наверное?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 06 Август 2008 г., 13:54:33
Эх, Йулек, Йулек..... жертва рекламы.  Познания у тебя велики, врач наверное?

Эх, загадочное сочетание букв и цифр, что Вы называете рекламой, профилактические мероприятия?
Познания какие есть. Если можете - спорьте, вдруг на истину набредем  ;).
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Лавкрафт от 06 Август 2008 г., 14:10:23
Маринованные огурчики... Если бы вы видели, как красятся сосуды от погибших эритроцитов в результате действия уксусной кислоты, то эти огурчики ни в каком виде есть не стали. Вообще, недоценка опасности происходит потому, что никто же не видит, что творится внутри человека от некачественной пищи, вредных привычек, неправильного образа жизни и прочего, видно становится, когда сделать уже мало что можно и в такой ситуации не придет в голову обвинять маринованные огурчики, столь приятные на вкус...

На Руси маринованные овощи всегда были пищей, которая занимала в рационе достойное место. Это закуски, гарнир к мясным блюдам. Эта пища проверена веками. Это часть русской традиции. И я буду есть мариннованые овощи несмотря ни на что.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 06 Август 2008 г., 15:49:25
[Эх, загадочное сочетание букв и цифр,
Ужасть, вот не ожидал!!!!!!!!!  :o Такая просвещенная девушка в вопросах медицины, здоровья и т.п. и не знает что такое H5N1! Просветись, солнышко ;)
http://h5n1.nm.ru/
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 06 Август 2008 г., 17:41:23
На Руси маринованные овощи всегда были пищей, которая занимала в рационе достойное место. Это закуски, гарнир к мясным блюдам. Эта пища проверена веками. Это часть русской традиции. И я буду есть мариннованые овощи несмотря ни на что.
Это лишь способ кое-как  сохранить на зиму хоть какие-то овощи, в те времена, о которых Вы, Лафкрафт, говорите, с голоду надо было не умереть, а не о сохранности стенки сосудов думать. А веками проверено лишь то, что после нее, выйдя из-за стола тут же не умирают, все остальное проверено в другом заведении. Время идет и показывает ошибочность представлений, вкусы играют со многими злую шутку...

[Эх, загадочное сочетание букв и цифр,
Ужасть, вот не ожидал!!!!!!!!!  :o Такая просвещенная девушка в вопросах медицины, здоровья и т.п. и не знает что такое H5N1! Просветись, солнышко ;)
http://h5n1.nm.ru/
Что Вы и впрямь разбузились?! Конечно..., не знаю  ;D
Не могу же я опустить Вас ниже одноклеточных, по-моему так эстетичней, чем какой-нить "вирус" или просто "зараза". Ну это уж как хотите.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Лавкрафт от 06 Август 2008 г., 18:12:39
На Руси маринованные овощи всегда были пищей, которая занимала в рационе достойное место. Это закуски, гарнир к мясным блюдам. Эта пища проверена веками. Это часть русской традиции. И я буду есть мариннованые овощи несмотря ни на что.
Это лишь способ кое-как  сохранить на зиму хоть какие-то овощи, в те времена, о которых Вы, Лафкрафт, говорите, с голоду надо было не умереть, а не о сохранности стенки сосудов думать. А веками проверено лишь то, что после нее, выйдя из-за стола тут же не умирают, все остальное проверено в другом заведении. Время идет и показывает ошибочность представлений, вкусы играют со многими злую шутку...


Уважаемая Юля. Традиции играют в жизни человека очень большую роль, и народ который отказываеться от них, обычно плохо кончает.

Ну  по поводу еды: я лучше проживу на 10 лет меньше, чем все жизнь буду давиться шпинатом, пророшенной пшеницой, обезжиренным творогом и не пить алкоголя под великолепный маринад.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Sal от 06 Август 2008 г., 20:07:26
Это лишь способ кое-как  сохранить на зиму хоть какие-то овощи, в те времена, о которых Вы, Лафкрафт, говорите, с голоду надо было не умереть, а не о сохранности стенки сосудов думать. А веками проверено лишь то, что после нее, выйдя из-за стола тут же не умирают, все остальное проверено в другом заведении. Время идет и показывает ошибочность представлений, вкусы играют со многими злую шутку...


Ну  по поводу еды: я лучше проживу на 10 лет меньше, чем все жизнь буду давиться шпинатом, пророшенной пшеницой, обезжиренным творогом и не пить алкоголя под великолепный маринад.

А еще лучше все в мЕру и прожить не меньше других. :D Пшеницу есть не обязательно, а вот от колбасы и проч. полуфабрикатов лучше отказаться.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Mr.Smit от 06 Август 2008 г., 21:06:02
На Руси маринованные овощи всегда были пищей, которая занимала в рационе достойное место. Это закуски, гарнир к мясным блюдам. Эта пища проверена веками. Это часть русской традиции. И я буду есть мариннованые овощи несмотря ни на что.
Это лишь способ кое-как  сохранить на зиму хоть какие-то овощи, в те времена, о которых Вы, Лафкрафт, говорите, с голоду надо было не умереть, а не о сохранности стенки сосудов думать. А веками проверено лишь то, что после нее, выйдя из-за стола тут же не умирают, все остальное проверено в другом заведении. Время идет и показывает ошибочность представлений, вкусы играют со многими злую шутку...


Уважаемая Юля. Традиции играют в жизни человека очень большую роль, и народ который отказываеться от них, обычно плохо кончает.

Ну  по поводу еды: я лучше проживу на 10 лет меньше, чем все жизнь буду давиться шпинатом, пророшенной пшеницой, обезжиренным творогом и не пить алкоголя под великолепный маринад.
Лавкрафт ,я огорчю вас,но срок вашей жизни уменьшится не на 10 лет,а 25-30 МИНИМУМ... :'(
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 06 Август 2008 г., 21:17:42
На всякий случай напоминаю , что ЖИТЬ вообще вредно , никто не выдерживает и все помирают ...
Не поверю , что существует рацион , позволяющий сохранить лет до 80 ( или скольки ? 100 ? ? ? ) ВСЁ в здоровом состоянии - и мозги ...и сердце ... и сосуды... и пищеварение ...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Signal от 06 Август 2008 г., 21:45:32
  Ну не было на Руси уксуса - все больше естественное квашение, да соление. Процесс мариновки  есть дитя Большой химии и консервирования. Как вам целиком квашенная рыба? А ведь было, да забыто.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 06 Август 2008 г., 21:57:43
  Ну не было на Руси уксуса

Да ? ? ?
Разве излишне выстоявшаяся брага не есть УКСУС ? ? ?
Другое дело его применение ...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Signal от 06 Август 2008 г., 22:34:23
   Что-то слишком сложный техпроцесс получается - не дадут добродить, это скорее. В Греции и Риме уксус сам получался - виноградное сусло и жара, да нерадивость раба.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 06 Август 2008 г., 22:42:37
При отсутствии возможностей ПЕРЕГОНА при достаточно больших запасах - сбраживания в уксус и потребности хоть как то это утилизовать - исключать никак нельзя  ;D ;D ;D
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Signal от 06 Август 2008 г., 22:58:26
 Вот матушка меня консультирует: уксус это повышенные температуры и доступ воздуха в ПРОЦЕССЕ, а не после выбраживания на спирт! Ситуация с большими запасами характерна для купцов и масштабных заготовок - тогда и химиков привлечь не грех. На селе и посаде по традиции и по средствам хозяйствовали.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 07 Август 2008 г., 06:12:29
Опять же , кто сказал , что огурцы просто ЗАСОЛИТЬ - это не смертельно опасно ?
О вреде поваренной соли написано немало , правда искать лень ...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Лавкрафт от 07 Август 2008 г., 09:38:33
На Руси маринованные овощи всегда были пищей, которая занимала в рационе достойное место. Это закуски, гарнир к мясным блюдам. Эта пища проверена веками. Это часть русской традиции. И я буду есть мариннованые овощи несмотря ни на что.
Это лишь способ кое-как  сохранить на зиму хоть какие-то овощи, в те времена, о которых Вы, Лафкрафт, говорите, с голоду надо было не умереть, а не о сохранности стенки сосудов думать. А веками проверено лишь то, что после нее, выйдя из-за стола тут же не умирают, все остальное проверено в другом заведении. Время идет и показывает ошибочность представлений, вкусы играют со многими злую шутку...


Уважаемая Юля. Традиции играют в жизни человека очень большую роль, и народ который отказываеться от них, обычно плохо кончает.

Ну  по поводу еды: я лучше проживу на 10 лет меньше, чем все жизнь буду давиться шпинатом, пророшенной пшеницой, обезжиренным творогом и не пить алкоголя под великолепный маринад.
Лавкрафт ,я огорчю вас,но срок вашей жизни уменьшится не на 10 лет,а 25-30 МИНИМУМ... :'(

Ничего страшного, биологическое потомство я уже оставил.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Лавкрафт от 07 Август 2008 г., 09:41:41
На всякий случай напоминаю , что ЖИТЬ вообще вредно , никто не выдерживает и все помирают ...
Не поверю , что существует рацион , позволяющий сохранить лет до 80 ( или скольки ? 100 ? ? ? ) ВСЁ в здоровом состоянии - и мозги ...и сердце ... и сосуды... и пищеварение ...

Если верить китайцам, точнее их учению "Дао-Любви". То можно и до ста лет прожить, не сильно соблюдая рацион. Главное -это часто не расходывать свой чжин.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 07 Август 2008 г., 10:11:17
я огорчю вас,но срок вашей жизни уменьшится не на 10 лет,а 25-30 МИНИМУМ... :'(
А кто знает срок????????????
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 07 Август 2008 г., 10:16:30
"зараза". Ну это уж как хотите.
Ой, Йулек, называй меня зараза, мне нравится ::)
Давай уж в конце концов на ты, правда на брудершафт мы не пили :-*...... ах, черт, ты ж не пьешь.... ну ладно можно и морковный сок хряпнуть. 
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 07 Август 2008 г., 20:14:05
Насчет засолки. Насколько я понимаю, уксусная кислота - побочный продукт, образующийся самостоятельно при несоблюдении некоторых правил квашения, а так квашеные овощи консервируются в основном благодаря молочной кислоте. А молочная кислота - идеальный продукт для полезных бактерий в кишечнике (если говорить дальше, то от этих бактерий напрямую зависит иммунный статус организма), вот поэтому так полезна квашенная капуста. Но если раньше старались не допускать образования уксусной к-ты, то сейчас ее наоборот добавляют при консервировании. :-[

Ничего страшного, биологическое потомство я уже оставил.
Сдается мне, всем как можно позже хочется остаться без родителей.
Да и вообще, себя надо любить 8).

Если верить китайцам, точнее их учению "Дао-Любви". То можно и до ста лет прожить, не сильно соблюдая рацион. Главное -это часто не расходывать свой чжин.
Не имею понятия что такое "чжин", однако китайцы нам не чета, ибо народ совсем по-другому устроенный (такое нам на лекции про их физиологию сказали, на всю жизнь запомнили!). Для любителей народной мудрости есть пословица: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть."
я огорчю вас,но срок вашей жизни уменьшится не на 10 лет,а 25-30 МИНИМУМ... :'(
А кто знает срок????????????
Начало таким исследованиям положил Мечников, который прожил дольше своих современников, оздоровив микрофлору кишечника (по его мнению). Наука о старении и его замедлении доказала сей факт и приняла на вооружение его открытие.

ну ладно можно и морковный сок хряпнуть. 
Не за что пока пить... ЕСТЬ даже не определились что...  :)
Если только за межвидовую дружбу, да еще морковного сока... ::)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Лавкрафт от 08 Август 2008 г., 09:25:31
Для Юлька:

То что китайцу хорошо, то рускому живушему в Волгограде тоже хорошо.
Пять лет занятия этой древнекитайской мудростью показали, что ваши слова слегка грешат.

А для общего развития вот вам ссылка: http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/sex_dao/sex_dao.htm
Что-то подробней, пишите в приват.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 08 Август 2008 г., 11:14:51

А кто знает срок????????????
Начало таким исследованиям положил Мечников, который прожил дольше своих современников, оздоровив микрофлору кишечника (по его мнению). Наука о старении и его замедлении доказала сей факт и приняла на вооружение его открытие.
Ну, блин, приехали.... :o Вот идет чел со своей здоровой микрофлорой кишечника а в него Хаммер Н1.... за рулем чел с не здоровой флорой  головы.... и че? Кто свой срок то знает?
ну ладно можно и морковный сок хряпнуть. 
[/quotНе за что пока пить... ЕСТЬ даже не определились что...  :)
Если только за межвидовую дружбу, да еще морковного сока... ::)
e]
Йулек, не знал что ты такая..... :'( пить за межвидовую дружбу.... может еще предложишь выпить за схожесть микрофлоры кишечника?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 08 Август 2008 г., 19:05:35
Знаете,читая все эти сообщения,кажется , что из всех участвующих в дискуссии,никто не разу не голодал.Когда испытываешь это чувство на себе,все эти разговоры теряют всякий смысл.Хочется просто поесть,все что угодно.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 08 Август 2008 г., 21:29:26
Для Юлька:

То что китайцу хорошо, то рускому живушему в Волгограде тоже хорошо.
Пять лет занятия этой древнекитайской мудростью показали, что ваши слова слегка грешат.

А для общего развития вот вам ссылка: http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/sex_dao/sex_dao.htm
Что-то подробней, пишите в приват.
Вы хотите сказать, что переняли всю китайскую культуру, весь их менталитет, образ жизни и т.д. (включая питание) или же только то, о чем написано в ссылке?
Могу точно сказать, что человек наиболее адаптирован к той среде обитания (включая природно-климатические условия, характер питания и даже психологическую атмосферу) в которой жили его предки. Все-таки, до недавнего времени (в эволюционно-историческом масштабе) люди жили на Земле изолированными группами, в очень разных ее уголках и каждая такая группа приспособилась именно к тем условиям, в которых длительно существовала. И это приспособление отражено не больше, не меньше - на уровне ДНК. Думаю, не стоит напоминать о том, что климато-географические условия влияют даже на характер (!) индивида, да и популяции (народа, нации) вцелом, определяя ее основные черты.
  Да, при всем при этом мы не настолько отличаемся, что бы уж совсем ничего нам не подходило от китайцев, а им от нас. На мой не китайский взгляд лучше в своих кладовых покопаться, хотя бы только лишь из уважения к своей культуре (это я говорю при всем уважении к культурам остальным и китайской в частности).
   А на мой чисто профессиональный взгляд (не вплетая личные предпочтения и всякие ИМХО), польза китайской философии (мировоззрения, традиций) в обучении борьбе со стрессом (банальной стрессоустойчивости различными методами). Стресс - такая же равноправная как и питание причина современных недугов. Наверно, китайцы это поняли раньше, в этом их большая заслуга, но вовсе не повод подменять наши методы китайскими, и вообще это достаточно трудно сделать не переняв всю их культуру, что, в свою очередь, трудно сделать некитайцу, живущему не в Китае.

H5N1 :
За схожесть микрофлоры тогда уж лучше "Активию"пить  :).
Не хотите - не пейте.

ПОВОЛЕГу:
А зачем нам голодать? Исследователю в принципе нельзя ставить себя в такие условия, он должен делать замеры, снимать показания, делиться мнениями с коллегами у костра  ::), да и физически по лагерю работать. На одну только работу мозга куча энергии уходит.
  А как иначе? Приехать в АЗ что бы поголодать, себя испытать и прочее в том же духе? :-[ Надо сказать, порочная практика для члена серьезной научно-исследовательской организации.
Всяко бывает, были экспедиции где и голодали тоже, чего в этом хорошего? Стремиться надо к лучшему, тем более возможности для этого есть.
Понимаете какое дело..., если бы это все не сказывалось на здоровье и продолжительности жизни человека (уфолога в данном случае), так и ни к чему такие разговоры поднимать, и поголодать можно, да и гадость всякую поесть (еще раз напомню, что это  в аномальной зоне, которая чаще всего негативно влияет на человека или в других не особо легких условиях). Если кто-то не видит проблемы, это не значит, что ее нет. Если кто-то считает проблему незначительной, ему нужно спросить там, где этой проблемой занимались. А решать проблему надо с применением обоснованных методов.
Тема съезжает в кювет... :(
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Signal от 09 Август 2008 г., 04:20:07
 Переместите мастера ушу в нашу зиму, дайте ватник и валенки - и на подпитке чашкой риса с соевым соусом на день, пусть отразит на обледенелой остановке наезд двух мастер-гопников.                 
   Возможно рекодная стрессоустойчивость и поможет ему не вмёрзнуть "мордой в сугроб", но что скорее, нужен будет наш национальный универсальный анальгетик (хотя-бы в виде настойки бодяги).
  А что касательно даосизма: очень одобрям ( а женщины то как...), только мой совет: начните с Эрика Стивена Юдлава - популяризатор в этом мире НЕОБХОДИМ, как инструктор по выживанию в джунглях, можно таких дров ломануть...о-о-очень разный менталитет понимаешь.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 09 Август 2008 г., 12:36:18
Yulek.я вовсе не предлагаю голодать,вы неправильно меня поняли.На прирде,когда приходиться постоянно заниматься физическим трудом и одновременно думать,конечно нужны продукты калорийные и витаминизированные. А если уж говорить о здоровой пище, то нужно сказать: мясо например, можно есть только свежезаколотого животного. На следующий день (даже при быстрой заморозке,или консервировании), это уже будет не мясо, а мертветячина. То-же касается овощей и фруктов, их можно есть только свежесорваными. Замечу, что это не касается круп и разных злаковых культур.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Лавкрафт от 11 Август 2008 г., 09:07:17
Для Юлька:
Перенял только то, что в ссылке.

Естественно на одном рисе не просидиш, а про сало я писал выше.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 11 Август 2008 г., 19:50:46
Но есть же не только Эрик Стивен Юдлав. Например-Андрей Ильичов "Большая энциклопедия выживания".
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Signal от 11 Август 2008 г., 22:47:54
 Мало-мало разные штуки, однако!  ;D - скажет инструктор по выживанию в Заполярье, дважды чукча Советского Союза, Ягердышка ((с)Дмитрий Липскеров).
  Хотя тема у нас именно это и подразумевает - чем накормить группу, если третий раз подряд попался сублимированный медведь...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 12 Август 2008 г., 18:45:54
Хрошая шутка-когда ее все понимают.А когда смешно только тому кто шутит-это не очень хорошая шутка.Выражайтесь пожалуйста яснее.Вовсе не утверждаю,что вы не опытный человек в этом деле.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 13 Август 2008 г., 11:49:45
Не хотите - не пейте.
Почему не хочу?,хочу... Когда пить будем ?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 20 Август 2008 г., 10:20:47
После выездов в экспедиции появилось несколько заметок.
Во-первых, видимый жир из тушенки желательно удалять, хотя бы наполовину.
Во-вторых, если в районе есть ягоды - употреблять в принудительном порядке  :), но это никак не относится к грибам!
В-третьих, ужин иногда бывает в 21.00- 22.00.  Это безобразие.
А еще есть любители поджарить что-нибудь на огне и съесть прямо с сажей :-\.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: SERGY от 20 Август 2008 г., 18:02:18
А еще есть любители поджарить что-нибудь на огне и съесть прямо с сажей :-\.

Какая походная каша без уголька...

В-третьих, ужин иногда бывает в 21.00- 22.00.  Это безобразие.

У_у иногда в это время бывает только завтрак...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: IRINAdoc от 20 Август 2008 г., 21:57:47
После 6-ти есть нельзя, а после 7-ми можно! :)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: plus_007 от 21 Август 2008 г., 11:25:39

В-третьих, ужин иногда бывает в 21.00- 22.00.  Это безобразие.
А еще есть любители поджарить что-нибудь на огне и съесть прямо с сажей :-\.

Правильно, с сажей очень вкусно, особенно хлебушек или булочку зажарить .....  ;)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 21 Август 2008 г., 16:59:28
Правильно, с сажей очень вкусно, особенно хлебушек или булочку зажарить .....  ;)
Да-да, именно так и думали больные раком желудка... :-[

В-третьих, ужин иногда бывает в 21.00- 22.00.  Это безобразие

У_у иногда в это время бывает только завтрак...
Видите ли, это все далеко не от большой загруженности происходит, а является следствием неправильной привычки. А при большой загруженности да еще с завтраком в 21.00. скорее можно неработоспособным стать. Чем же Вы в экспедициях занимаетесь?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 21 Август 2008 г., 19:32:50
Правильно, с сажей очень вкусно, особенно хлебушек или булочку зажарить .....  ;)
Да-да, именно так и думали больные раком желудка... :-[

Ой , извините что пропустил !
Вы располагаете результатами серьёзных ИССЛЕДОВАНИЙ , где изучалась зависимость между употреблением испеченного на костре хлеба - И - заболеваемостью раком желудка ? ? ? ? ?

Есть дилетантское мнение ( не моё ) , что каждый организм ест то , что ему НЕДОСТАЁТ (в смысле содержит необходимые организму вещества )

???
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Sal от 21 Август 2008 г., 20:14:22
КАЮР +1  :D

Yulek, посмотрите что Ели наши предки! Современным языком, можно сказать, жрали испеченную пищу на костре и в печах, употребляли животные жиры и при этом жили в 2 раза дольше современников.

Если человек весь год питается неправильно, то, извините, НЕ грамм  сажи съеденной в экспедиции его убъет, а то что он ест ежедневно.
 
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 22 Август 2008 г., 07:58:30
Правильно, с сажей очень вкусно, особенно хлебушек или булочку зажарить .....  ;)
Да-да, именно так и думали больные раком желудка... :-[

Ой , извините что пропустил !
Вы располагаете результатами серьёзных ИССЛЕДОВАНИЙ , где изучалась зависимость между употреблением испеченного на костре хлеба - И - заболеваемостью раком желудка ? ? ? ? ?

Есть дилетантское мнение ( не моё ) , что каждый организм ест то , что ему НЕДОСТАЁТ (в смысле содержит необходимые организму вещества )

???

Не удивляйтесь, такие исследования есть (только, может быть не на человеке проведенные, но естественно результаты сопоставимы). Углеводороды являются сильнейшими контактными канцерогенами и это далеко не вчера стало известно.

КАЮР +1  :D

Yulek, посмотрите что Ели наши предки! Современным языком, можно сказать, жрали испеченную пищу на костре и в печах, употребляли животные жиры и при этом жили в 2 раза дольше современников.

Если человек весь год питается неправильно, то, извините, НЕ грамм  сажи съеденной в экспедиции его убъет, а то что он ест ежедневно.
 
Опять вы сравниваете предков с нами! Съеденный кусок сала они так за день отработают, как нам, сидячим работникам, и не снилось. Да и испеченую пищу вряд ли прямо с сажей уплетали.
И еще у предков было столько источников витаминов, естественных антиоксидантов в каком-нибудь тамошнем  яблоке, сколько нам и в килограмме современных не набрать. Вы не забывайте, что с тех пор многое изменилось и ваши сравнения хромают, очень мягко говоря.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 22 Август 2008 г., 08:09:39
Не удивляйтесь, такие исследования есть (только, может быть не на человеке проведенные, но естественно результаты сопоставимы). Углеводороды являются сильнейшими контактными канцерогенами и это далеко не вчера стало известно.

Исходим из того , что хлеб уже до этого один раз ВЫПЕКАЛСЯ .
 При обжиге на костре :
  -  В минусе имеем некоторое увеличение концентрации всяких там "углеводородов"
 +  В ПЛЮСЕ почти что активированный уголь и дополнительная термообработка продукта , хранившегося и потребляемого в достаточно антисанитарных условиях ПОХОДА .

Что перевесит в данный конкретный момент конкретного похода конкретных людей - лично я не рискну предполагать . Чего и всем желаю ))))))))
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 22 Август 2008 г., 08:34:45
Ладно, КАЮР, раз уж так закопались в этой теме, придется в том же духе...
Вот с чего Вы решили, будто сажа - это АКТИВИРОВАННЫЙ уголь? Для получения активированного угля костра недостаточно.
Какие такие антисанитарные?! До такого стараются не доходить, не мне Вам говорить, что скоропортящиеся продукты съедаются сразу, пока свежие, а уж обуглавать без того испортившийся  продукт - лучше сразу выкинуть.
Не, ну можно и глаза на все закрывать и другим это советовать делать, но несерьезно это, по-страусиному как-то  :-[. По-моему, уж лучше один раз заморочиться, принять к сведению и пользоваться всю жизнь до нас разработанными правилами питания специально для такого хилого и хрупкого, но очень упрямого существа - СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА  ;).
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 22 Август 2008 г., 08:42:27
Не у кого не завалялись фотки с этого сезона , на которых Юлия Александровна с аппетитом уминает поджаренный на костре хлеб ? ? ? Лично я их наличию не удивлюсь ;)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 22 Август 2008 г., 10:54:10
Правильно, с сажей очень вкусно, особенно хлебушек или булочку зажарить .....  ;)
Да-да, именно так и думали больные раком желудка... :-[

Ой , извините что пропустил !
Вы располагаете результатами серьёзных ИССЛЕДОВАНИЙ , где изучалась зависимость между употреблением испеченного на костре хлеба - И - заболеваемостью раком желудка ? ? ? ? ?

Есть дилетантское мнение ( не моё ) , что каждый организм ест то , что ему НЕДОСТАЁТ (в смысле содержит необходимые организму вещества )

???

Мне кажется, что для Йулька это ДОГМА, ей не требуются доказательства ;)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: comkoder от 22 Август 2008 г., 13:39:37
И так реалии. : ) развед поездка продолжается не больше 2-4 дней. Причем постоянные переходы. Возвращение в лагерь, что бы поесть отнимает время. А его ой как нехватает всегда. Вот и думаю, что бы такого съесть? : ) какие кретерии, к тому чтобы сьесть? Хмм... Минимальный вес, высокая энергоёмкость, легкоусвояимость, общедоступность. Пожалуй всё. : ) какие будут соображения?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 22 Август 2008 г., 19:03:59
Правильно, с сажей очень вкусно, особенно хлебушек или булочку зажарить .....  ;)
Да-да, именно так и думали больные раком желудка... :-[

Ой , извините что пропустил !
Вы располагаете результатами серьёзных ИССЛЕДОВАНИЙ , где изучалась зависимость между употреблением испеченного на костре хлеба - И - заболеваемостью раком желудка ? ? ? ? ?

Есть дилетантское мнение ( не моё ) , что каждый организм ест то , что ему НЕДОСТАЁТ (в смысле содержит необходимые организму вещества )

???

Мне кажется, что для Йулька это ДОГМА, ей не требуются доказательства ;)

Что ж, пожалуйста, для начала вот ссылка. По случаю, там исследовались именно китайцы :).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12718597?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
Похожее исследование, но специально для нас, европейцев:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16832408?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed
и еще о протективной роли некоторых естественных антиоксидантов:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18339681?ordinalpos=25&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
А, вообще, похожих исследований много и на их выуживание времени много тратиться, но для Вас, Загадочное Сочетание Букв и Цифр, не жалко. ;)


И так реалии. : ) развед поездка продолжается не больше 2-4 дней. Причем постоянные переходы. Возвращение в лагерь, что бы поесть отнимает время. А его ой как нехватает всегда. Вот и думаю, что бы такого съесть? : ) какие кретерии, к тому чтобы сьесть? Хмм... Минимальный вес, высокая энергоёмкость, легкоусвояимость, общедоступность. Пожалуй всё. : ) какие будут соображения?
Сухофрукты, орехи (семечки подсолнечника), шоколад, хлебцы, если покажется много сладкого - сыр (твердый, разумеется  8)). Для "развед-" -  самое то, но не факт, что день на 2-3 вам не захочется временно забить на всякое там развед- и не сварить что-нибудь горячее (кстати, на чай по-любому надо будет время тратить).
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: comkoder от 22 Август 2008 г., 20:27:05
Ну, без чая проживём. : ) Спасибо! Попробуем.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 22 Август 2008 г., 22:10:00
Ну, без чая проживём. : ) Спасибо! Попробуем.

Ну , не всё так просто. Иногда организм начинает сопротивляться запиваннию "просто водой" - требуя хоть что-то в ней растворить.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: comkoder от 22 Август 2008 г., 22:39:43
Хммм... Может быть. В основном пользуюсь водой в которой растворяю морскую соль, совет человека с спецназа ГРУ. Но это для сложных переходов. А так от обычной воды дискомфорта не было.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Signal от 22 Август 2008 г., 22:55:37
  Юленька безусловно "углеводороды являются сильнейшими контактными канцерогенами", ибо это нефть и её производные... Реально из этой группы веществ только керосин может считаться пероральным медикаментом, а кушать увы сложно.
    Кстати сажа, уголь, активированный уголь и техуглерод это всё тот же углерод, только с разной структурой и количеством примесей.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 23 Август 2008 г., 10:54:57
Comkoder, а воду пьете не кипяченую?

  Юленька безусловно "углеводороды являются сильнейшими контактными канцерогенами", ибо это нефть и её производные... Реально из этой группы веществ только керосин может считаться пероральным медикаментом, а кушать увы сложно.
    Кстати сажа, уголь, активированный уголь и техуглерод это всё тот же углерод, только с разной структурой и количеством примесей.

Керосин не может считаться медикаментом  :o, прошу Вас, не вспоминайте выживших из ума старушек и те голодные, тяжелые времена, когда ангину у наших многострадальных предков "лечили" керосином  :-[ (это же имелось в виду?).
Ну как же сложно углеводороды есть, жареное же кушают.
Правильно, структура и примеси - то что отличает, например, медикамент от полезного ископаемого, а примеси в саже могут быть самые разные в зависимости от того что, сколько коптим. Все-таки сажа - не совсем верное название, кроме нее присутствует, как бы это сказать, та самая "хрустящая корочка" :).

Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: comkoder от 23 Август 2008 г., 11:19:30
Когда как, в основном не кипячёную. Если сомниваюсь в ней, то можно несколько кристалов марганцовки бросить.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Signal от 23 Август 2008 г., 11:43:00
Юля, посмотрите по поиску, что есть УГЛЕВОДОРОДЫ, и пожалуйста не путайте их более с моими любимыми (и съедобными!) УГЛЕВОДАМИ. Извинений не надо, пообещайте только впредь не кормить нас несьедобностями!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Август 2008 г., 19:24:34
Мне кажется,что все зависит от времени пребывания на природе(экспедиции),(пожалуйста не придерайтесь к словам).
Если это 2-3 дня,то можно есть когда угодно и что угодно (т.е. что хочется). Но,когда это до 1 месяца(и более),то тут нужен режим дня (согласованный со всеми членами экспедиции),если на это не повлияют непредскозуемые обстоятельства(например аномальные явления,которые потребуют работы без режима).Продукты,которые будут употребляться в течении дня, должны обдумываться до начала экспедиции (и смета тоже).
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 24 Август 2008 г., 08:27:11
Юля, посмотрите по поиску, что есть УГЛЕВОДОРОДЫ, и пожалуйста не путайте их более с моими любимыми (и съедобными!) УГЛЕВОДАМИ. Извинений не надо, пообещайте только впредь не кормить нас несьедобностями!

Что Вы, углеводы (не только Вы их любите) я и сама с закрытыми глазами от любых углеводородов отличу! :)
Я говорила о бензопирене - углеводороде, образующемся при жарке, копчении.

Мне кажется,что все зависит от времени пребывания на природе(экспедиции),(пожалуйста не придерайтесь к словам).
Если это 2-3 дня,то можно есть когда угодно и что угодно (т.е. что хочется). Но,когда это до 1 месяца(и более),то тут нужен режим дня (согласованный со всеми членами экспедиции),если на это не повлияют непредскозуемые обстоятельства(например аномальные явления,которые потребуют работы без режима).Продукты,которые будут употребляться в течении дня, должны обдумываться до начала экспедиции (и смета тоже).

Когда что угодно и когда угодно, некоторые члены экспедиции (если не сказать большинство) могут быстро выйти из строя. Понимаете, режим - это дополнительный фактор устойчивости в стрессовой ситуации (поездка на природу, пребывание и работа в АЗ), зачем им пренебрегать? Режим и распорядок дня давно и успешно используют в организованных коллективах, очень полезная придумка.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 24 Август 2008 г., 13:19:55
Yulek(Юлия),почему вы считаете,что поездка на природу,пребывание и работа в АЗ,всегда являются стрессовой ситуацией?Это только в тех случая,когда поисходят какие-то анамальные явления,и то только для тех,кто к этому не привык.К тому-же,если человек идет в экспедицию, из привычной домашней обстоновки,-резкий переход на строгий режим дня и питания, вряд-ли повлияет благотворно на его состояние и здоровье.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 24 Август 2008 г., 13:44:45
Yulek старательно обходит понятие ПДК ... Мало ли какая дрянь где содержится - может быть надо 200 лет это есть , чтобы организм заболел...
Бензопирен вещь опасная , но опять же , уважаемые коллеги , ГДЕ ЦИФРЫ ? ? ! Что поджаристая корочка не КОМПЕНСИРУЕТСЯ  :-\ :-\ :-\ отсутствием бензиновой гари , табачного дыма и других благ Цивилизации ?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 25 Август 2008 г., 08:33:19
Yulek(Юлия),почему вы считаете,что поездка на природу,пребывание и работа в АЗ,всегда являются стрессовой ситуацией?Это только в тех случая,когда поисходят какие-то анамальные явления,и то только для тех,кто к этому не привык.К тому-же,если человек идет в экспедицию, из привычной домашней обстоновки,-резкий переход на строгий режим дня и питания, вряд-ли повлияет благотворно на его состояние и здоровье.
Стресс - это не только отрицательные эмоции, как привыкло думать большинство. Стресс - это в первую очередь реакция адаптации. То есть не важно что меняется в привычном ритме жизни человека: переезжает ли он на день на природу, пробует ли непривычную пищу и т. д. В недавний выезд этот факт подтвердился, было четко видно, что первый день экспедиции физиологические показатели были явно стрессовые, хотя весма умеренно.
Всегда есть некоторое напряжение его возможностей, которое в принципе не вредно,а  очень полезно, если не выходит за определенные рамки.
 Другое дело АЗ.  Не раз поднимался разговор о том, что мы не знаем, как АЗ действует на человека, но догадываемся, что отрицательно  :(. Знаете, во многих видах спорта новичка сначала обучают правильно падать, а потом уж основным элементам данного спорта. Поднимался вопрос о специфической защите, но поскольку пока мы не знаем толком чего бояться, то вопрос отпадает. Сам Ф.Ю.Зигель настаивал на защите исследователя, когда он приступает к работе. То что я предлагаю - способ простой и универсальный, правда о его эффективности рано судить не придется. Это тот минимум, который возможен на данном этапе, ничего другого я пока не слышала. Да и, вообще, нездоровая еда подрывает механизмы защиты (самые рарнообразные) человека и, конечно, правильное питание - это первый шаг к устойчивости вообще и при работе с аномальными объектами в частности. Разумеется, еда должна быть правильной и за пределами экспедиции  :), это ж понятно.

Yulek старательно обходит понятие ПДК ... Мало ли какая дрянь где содержится - может быть надо 200 лет это есть , чтобы организм заболел...
Бензопирен вещь опасная , но опять же , уважаемые коллеги , ГДЕ ЦИФРЫ ? ? ! Что поджаристая корочка не КОМПЕНСИРУЕТСЯ  :-\ :-\ :-\ отсутствием бензиновой гари , табачного дыма и других благ Цивилизации ?
БЕНЗОПИРЕН НЕ ИМЕЕТ ПОРОГОВЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ И ОПАСЕН В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ.
Что касается других вредных веществ, то Вы говорите так, будто за миллионы лет эволюции организм приспособился к бензиновой гари, табачному дыми и пр. и теперь уже их 1-2 хдневное отсутствие прям таки само по себе "оздоравливает" его и с лихвой компенсирует хрустящую корочку. К то му же один отрицательный фактор подрывает устойчивость к другому, вот и считайте "ПДК" - термин созданный исключительно для вредного производства, не было бы его, не было бы и ПДК, но кому-то там надо работат. Определение причинных связей и высокая заболеваемость по определенным групам показали, что никакой адаптции нет, есть льшь пожизненное страдание от "благ цивилизации" и медленное НЕЗАМЕТНОЕ развитие ФАТАЛЬНОЙ патологии. Вредные воздействия только суммируются, в этом-то вся и беда.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 27 Август 2008 г., 10:10:31
А это так, к слову, для тех, кто доверяет китайской медицине больше. :)
"Если отец болезни неизвестен, то мать ее всегда питание." (китайская пословица)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 27 Август 2008 г., 11:54:37
А, вообще, похожих исследований много и на их выуживание времени много тратиться, но для Вас, Загадочное Сочетание Букв и Цифр, не жалко. ;)
Ой, я так польщен ::), чем обязан такой добротой в мой адрес?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Signal от 28 Август 2008 г., 12:42:00
Даже беглое, из-за недостатка времени, ознакомление с результатами поиска "бензопирен" выявило (кто-бы сомневался!) его канцерогенные и неканцерогенные формы. Что-то тут напрашивается прямая аналогия с "плохим" и "хорошим" холестеринами.
Может "непотопляемая" Юленька сделает кратенький доклад по теме, для школьников "пересидевших" эту непонятную химию. Ибо  воздастся популяризаторство "человеку знания"...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 29 Август 2008 г., 15:49:41
По поводу бензопирена. Я не химик-органик, но догадываюсь, что имется в виду. Дело в том, что у 1,2-бензопирена (канцероген, о котором мы говорим), как и у многих других органических веществ есть изомеры – вещества того же количественного состава, но другого строения, каким и является 4,5-бензопирен, не обладающий канцерогенными свойствами. Известно, что выход изомеров – процесс неуправляемый, при одной и той же реакции образуется и та и другая и даже  третья форма вещества (кроме некоторых промышленных производств, где можно ПРЕИМУЩЕСТВЕННО добиться выхода како-го либо одного). Поскольку бензопирен не является целью ни одного производства, то и получается в смеси со всеми своими изомерами. Именно поэтому на практике разговор о «плохом» и «нейтральном» бензопирене не имеет смысла, поскольку там где есть нейтральный, ВСЕГДА будет и «плохой», а его концентрация значение не имеет, поскольку его действие беспороговое. Вот и все.
С холестерином по-другому, в сравнение с бензопиреном он не идет, поскольку вещество абсолютно естественное и весьма пороговое. Не вдаваясь в долгие биохимические беседы, можно сказать,  что молекула холестерина одна и на хороший – плохой не делится, а «плохим» холестерином называют лишь ЕГО ИЗБЫТОК, который находится в крови в присущей ему транспортной форме.
Так что не надо путать ежа с ужом и  жарить последнего на сковородке. :)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 29 Август 2008 г., 16:05:25
Насчёт бензопирена из прочитанного в теме сказывается впечатление , что это вещество НЕЕСТЕСТВЕННОЕ и возникло в последние годы ...
... Только скорее всего бензопирен существует на планете намного дольше человечества  :'( :'( :'(
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 08 Сентябрь 2008 г., 21:23:04
Ну все, вопросы и ответы пошли по кругу, опять сравнение того что есть с тем, что было…
Такое ощущение, что вам не верится или вы активно стремитесь не доверять, не желая менять сложившиеся стереотипы. Как бы там ни было, уровень экспедиций растет (как и уровень знаний об окружающем мире) и рано или поздно, я думаю, придем к решению этого вопроса не методом «голову в песок и не вижу зла, ну в упор не вижу и все..», а каким-нибудь более эффективным.
А пока, наверно, можно штудировать литературу о выживании в полевых условиях, дикорастущих съедобных растениях, охоте и рыболовстве и упиваться мечтами о робинзонаде.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 08 Сентябрь 2008 г., 21:58:53
Yulek, я конечно извиняюсь, но пока что никто еще не придумал переносную гостиницу со вкусной и здоровой пищей в меню, и со всеми удобствами вдобавок.
(С уважением к ВАМ).
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 08 Сентябрь 2008 г., 22:14:48
Правильное питание - это взять с собой несколько собак и сборник рецептов КОРЕЙСКОЙ кухни  ;D
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 09 Сентябрь 2008 г., 09:54:22
... и пересадить себе корейский желудочно-кишечный тракт (свой при такой пище очень скоро уже не понадобится)...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 09 Сентябрь 2008 г., 13:37:27
... и пересадить себе корейский желудочно-кишечный тракт (свой при такой пище очень скоро уже не понадобится)...
да ладно, я, например, прекрасно ем корейские очень острые салатики, всякие там хе и т.п. оч фкусно :P
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 09 Сентябрь 2008 г., 13:53:42
Я тоже... ЕЛ. Больше не ем.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 09 Сентябрь 2008 г., 14:15:54
Желудок, батенька, практически не лечится, но поддерживать его всякими гасталами или фесталами не так уж сложно, и тогда есть можно все что угодно. Хотя, конечно, у всех по разному.
P.S.Йулек, не вздумай написать, что гасталы и фесталы вредны :D
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 09 Сентябрь 2008 г., 14:18:08
...но поддерживать его всякими гасталами или фесталами не так уж сложно, и тогда есть можно все что угодно.
Ну да, застрелился - и в реанимацию... А может не стреляться?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 09 Сентябрь 2008 г., 14:23:48
...но поддерживать его всякими гасталами или фесталами не так уж сложно, и тогда есть можно все что угодно.
Ну да, застрелился - и в реанимацию... А может не стреляться?
Да можно, а точнее даже нужно, но, блин, хотца, человек то он такая тупая тварина, одно курение чего стоит......
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 09 Сентябрь 2008 г., 18:48:42
 С вами не соскучишься. :)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 09 Сентябрь 2008 г., 20:33:44
Желудок, батенька, практически не лечится, но поддерживать его всякими гасталами или фесталами не так уж сложно, и тогда есть можно все что угодно. Хотя, конечно, у всех по разному.
P.S.Йулек, не вздумай написать, что гасталы и фесталы вредны :D
Во-первых, почему это "не вздумай"?! Не пугайте, пожал- ста.
Во-вторых, Фестал к лечению желудка отношения не имеет.
В-третьих, удобней что ли испортить желудок, потом всю жизнь его "подерживать" препаратами для того ,что бы есть то, что организм не принимает (собак с перцем, например... :P)?
Э-э, в этом есть какая-то необходимость?

Да можно, а точнее даже нужно, но, блин, хотца, человек то он такая тупая тварина, одно курение чего стоит......
Зачем же так, все в наших руках. ;)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 11 Сентябрь 2008 г., 14:46:14
Желудок, батенька, практически не лечится, но поддерживать его всякими гасталами или фесталами не так уж сложно, и тогда есть можно все что угодно. Хотя, конечно, у всех по разному.
P.S.Йулек, не вздумай написать, что гасталы и фесталы вредны :D
Во-первых, почему это "не вздумай"?! Не пугайте, пожал- ста.
Во-вторых, Фестал к лечению желудка отношения не имеет.
В-третьих, удобней что ли испортить желудок, потом всю жизнь его "подерживать" препаратами для того ,что бы есть то, что организм не принимает (собак с перцем, например... :P)?
Э-э, в этом есть какая-то необходимость?

Да можно, а точнее даже нужно, но, блин, хотца, человек то он такая тупая тварина, одно курение чего стоит......
Зачем же так, все в наших руках. ;)
Йулек, я и не думал тебя пугать, да и вообще разве члена Космопоиска, да еще актива, да еще надо полагать, с мед. образованием, такая зараза как я, H5N1, может напугать? Далее, я и не говорил что Фесталом желудок лечат, при пережоре и т.п. его применяют, причем помогает. То что у тебя в третьих я не понял, если желудок не принимает, то это все выходит через то отверстие, через которое вошло, а если через другое, то значит принял и переварил, но что делать если желудки такие слабые пошли, морковным соком что ли питаться, я такую гадость пить не могу, а вот шашлычок, там манты, плов, бешбармак, пельмешки, курочка жареная, котлетки вот это пожалуйста.
И далее, все в руках господа бога. Аминь. Йулек?
 :)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 11 Сентябрь 2008 г., 19:30:05
[Йулек, я и не думал тебя пугать, да и вообще разве члена Космопоиска, да еще актива, да еще надо полагать, с мед. образованием, такая зараза как я, H5N1, может напугать? Далее, я и не говорил что Фесталом желудок лечат, при пережоре и т.п. его применяют, причем помогает. То что у тебя в третьих я не понял, если желудок не принимает, то это все выходит через то отверстие, через которое вошло, а если через другое, то значит принял и переварил, но что делать если желудки такие слабые пошли, морковным соком что ли питаться, я такую гадость пить не могу, а вот шашлычок, там манты, плов, бешбармак, пельмешки, курочка жареная, котлетки вот это пожалуйста.
И далее, все в руках господа бога. Аминь. Йулек?
 :)

При "пережоре" голову надо лечить, а не желудок. " Желудок не принимает" - это обывательская фраза такая, на самом деле весь желудочно-кишечный тракт имеется в виду.  Если без Фестала что-то не можете съесть, значит оно Вам и не надо. Вы болеете заболеваниями пищеварительной системы? Если нет - зачем лекарства пьете?
И не столько желудки слабые пошли, сколько еда по количеству и качеству НАМ не подходящая (не говоря уже про условия жизни, которым она тоже не соответствует). Вот эта нездоровая среда и сформировала такие же нездоровые привычки в питании.
 А у бога нет других рук, кроме как наших собственных.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 11 Сентябрь 2008 г., 20:36:09
Yulek, Ваше стремление к оздоровлению человечеста-похвально. Но, не все могут позволить себе питаться качественной пищей, в силу своих материальных возможностей. Она слишком дорога.
Вот если бы Вы посоветовали, как можно питаться в пределах этих возможностей, то наверняка к вашим советам прислушались бы многие.
(Извините, что высказывание не в теме), но помоему здесь разговор тоже начинает откланяться от темы. :)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 12 Сентябрь 2008 г., 08:28:14
Зато все могут себе позволить шашлык, жаренную курицу, еду в Макдоналдсе и прочее. По-моему, здоровое питание - производная далеко не кошелька. Забейте в поисковике что-то типа здоровое питание и найдете пирамиду питания и много инфы, большинство продуктов и советов доступно каждому. И правда, что-то зафлудили тему, Лиона на нас не хватает... :)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 12 Сентябрь 2008 г., 10:43:25

При "пережоре" голову надо лечить, а не желудок.
Ой надо, ой надо…… причем всем, и не от пережора

И не столько желудки слабые пошли, сколько еда по количеству и качеству НАМ не подходящая
НАМ точно не подходящая, вот икорку черную НАМ есть запретили а ИМ нет, вот МЫ и мучаемся теперь.
А у бога нет других рук, кроме как наших собственных.
Во, спец по божественным рукам!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 12 Сентябрь 2008 г., 18:59:35
Зато все могут себе позволить шашлык, жаренную курицу, еду в Макдоналдсе и прочее. По-моему, здоровое питание - производная далеко не кошелька. Забейте в поисковике что-то типа здоровое питание и найдете пирамиду питания и много инфы, большинство продуктов и советов доступно каждому. И правда, что-то зафлудили тему, Лиона на нас не хватает... :)
Yulek, наверно не надо так сильно обобщать. Далеко не все, и далеко не всегда, а только иногда.
 Даже самый последний бомж, иногда хочет попробывать кусочек курочки(кроме дешевого СэМА).
Но разговаривать об это здесь, больше не буду. Давайте все-таки вернемся в тему.
(Да простят нас модераторы, но иногда трудно разговаривать в одной  определенной теме не касаясь других).
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Chairman от 14 Сентябрь 2008 г., 21:12:05
кстати...
http://4na4.ucoz.ru/forum/20-7-1
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 14 Сентябрь 2008 г., 21:39:15
Это в смысле 1 комплект - 1 человеку на день ? ? ?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 15 Сентябрь 2008 г., 07:23:36
кстати...
http://4na4.ucoz.ru/forum/20-7-1
А портативный разогреватель - это что?
Боевой комплект - это, наверно с кислыми бомбочками... :P
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: КАЮР от 15 Сентябрь 2008 г., 08:24:40
[Боевой комплект - это, наверно с кислыми бомбочками...

Нет , генетически модифицированным ГОРОХОМ ...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 15 Сентябрь 2008 г., 14:43:38
Мы думали об этом 10 лет назад, когда эти штуки только-только появились. ТОГДА это было просто ДОРОГО.
Сейчас (тоже, правда, недёшево...) я склонен думать, что разок надо попробовать, как оно на практике.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 16 Сентябрь 2008 г., 07:10:37
По-моему, все вышепоказанное и так присутствует в любой экспедиции, ничего нового там нет (разве что портативный разогреватель из сухого горючего :)).  К тому же все можно собрать самим и уложить в какую-нибудь сумочку, причем стоимость будет в пользу самодельной укладки.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ZER21 от 16 Сентябрь 2008 г., 19:42:02
Мне понравилось

(http://photofile.ru/photo/vladimir_ms/3617798/large/80005681.jpg)

Надо в следующий марш купить
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Dotar от 16 Сентябрь 2008 г., 19:58:13
Как бы ни было интересно питаться сухпаем, им нельзя нагружать желудок дольше 10 дней... Обязательно надо после него поесть нормально приготовленной еды...

Эх, такие сухпаи да в войска бы... Цены бы не было!!! А то в картонной коробке две банки тушняка, пресные покрошенные галеты, две салфетки и металлическая открывашка... Ешь, солдат, родина о тебе заботится!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 24 Сентябрь 2008 г., 11:16:28
Йулек, а как на счет сгущенки? Она тоже вредна?  :-\
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 25 Сентябрь 2008 г., 06:40:02
Йулек, а как на счет сгущенки? Она тоже вредна?  :-\
Если не вытошнит сразу от такого количества сахара, которое там находится, то... - почему бы и нет.  :)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Lion от 25 Сентябрь 2008 г., 09:50:02
Нууу... Помнится, когда в 2000 году я приглашал всех желающих членов "Космопоиска" к себе в гости в Вологду "на сгущенку", каждому было выдано по банке вареной сгущенки. Съели запросто! Добавки, правда, не просили, но и не осталось ни капли ;-) Было в общей сложности человек 10 ;-)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 25 Сентябрь 2008 г., 11:44:04
Йулек, а как на счет сгущенки? Она тоже вредна?  :-\
Если не вытошнит сразу от такого количества сахара, которое там находится, то... - почему бы и нет.  :)
Ой, Йулек, не говори только что тебя тошнит со сгушенки.....
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 25 Сентябрь 2008 г., 14:28:33
Тебе ж русским языком сказали: в зависимости от количества сахара в ней...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 25 Сентябрь 2008 г., 14:41:56
А, то есть sugar free? или сгушенка Light от Йулька....
Потом песенка появится:
Она жует свою сгущенку без сахара
И ненавидит тех, кто ест с сахаром ;D
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 25 Сентябрь 2008 г., 17:51:43

Я имела в виду только то, что написала: хотите - ешьте. Есть наблюдение, что в полевых условиях есться то, что в городе на дух не переносится.
Сахара там, конечно, всегда одинаково много, но на природе это снивелируется повышенными энергопотребностями.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 26 Сентябрь 2008 г., 10:25:40

в полевых условиях есться то, что в городе на дух не переносится.

Сгущенка и в городе даже очень на дух переносится, особенно если есть ее большой ложкой
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Zip_RIR от 16 Октябрь 2008 г., 22:23:47
(http://photofile.ru/photo/vladimir_ms/3617798/large/80005672.jpg)
Да мне тоже понравилось, нужно попробывать. 

Но мне кажится, что этого не достаточно... так на марш броске перекусить по быстрому.

Вот кино где о нём тоже говорят:

Ударная сила - Солдат Будущего 
http://rutube.ru/tracks/694487.html?v=9cef66097678bd4825593ef3ac302a9f

Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: KeiN от 17 Октябрь 2008 г., 03:15:07
Лапша быстрого приготовления РОЛЛТОН и вода питьевая ;D иожно прожить больше недели в походе :)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 17 Октябрь 2008 г., 08:42:06
...и потом долго лечить останки желудка. И можно не вылечить...
Ну можно же было сначала посмотреть ветку!!!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 05 Ноябрь 2008 г., 11:59:52
Вот на этих выходных на рыбалке был и там старики рассказали такую вещь, короче, когда они на долго едут на рыбалку делают так: через мясорубку перемалывают сало с чесноком и луком и потом эту пасту намазывают на хлеб, это типа сухого пайка, говорят офигенно на природе и не портится.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 05 Ноябрь 2008 г., 12:06:13
А хлеб пекут так: делают тесто обычное и потом лепешечки заворачивают в фольгу и кладут на угли. Я спросил, не проще ли брать походную сковородку и на ней печь, а они говорят, что сковорода для рыбы и типа мыть ее по сто раз надень в лом, а так хлеб получается типа печенный, короче на всякий случай на заметку можно взять.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Колотов от 05 Ноябрь 2008 г., 19:01:18
Еще один совет, провереный на своем опыте. Если вы хотите сохранить еду котороя быстро портиться то туда надо добавить крапивы. Специально проводил эксперимент. Суп простоял при комнотной температуре неделю, только после этого начал портиться. Крапива ведать облодает какимито свойствоми что не дает пище быстро портиться (это мне советовала моя бабушка).Они  во время войны так сохроняли пищю. Ведь сами понимаете ведь в то время холодильники это проблема. Один еще момент когда едите крапива не чувствуется, так ж то не бойтесь. Единственая проблема это лето, когда она бывает. Крапива должна быть свежая.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: H5N1 от 05 Ноябрь 2008 г., 20:20:20
Спорить не буду, но гложат сомнения.... даже с супер консервантами суп через неделю просто "сгниет", а Вы говорите крапива.... Не верю!!! К таму же куда ее можно добавить, ну в суп, но тогда она будет вареная и потеряет основную часть своих свойст, а так... ну куда?... в колбасу что ли?... да нафиг тогда такая колбаса нужна.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Glottis от 24 Январь 2009 г., 03:31:18
обматать, просто обматать, как и рыбу свежую перед дальней транспортировкой
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Самед от 29 Март 2010 г., 10:33:01
могу поделится своим опытом, сам хожу в горные походы, максимальная продолжительность до 20 дней, опыт 3 года, 5 походов.
n-количество людей
t - количество дней
 - тушёнка (заменяется любыми рыбными консервами которые можно положить в суп) - n*t/3, банка
 - крупы фасованные (мы остановились на фасованных крупах фирмы Ризотто, или как то так. Преимущества: в пакетах по 1 порции, большое разнообразие на любой вкус, много маленьких пакетов проще упаковывать в рюкзак чем пластиковую бутылку с крупой, хошь суп, хошь каша. Небольшой недостаток - чуть большая стоимость, но суммы на крупу не астронамические много тут не сэкономишь) - 2*n*t , порция
 - паштеты (заменяется при желании чем либо чем можно перекусить "на ходу" - n*t/3, банка
- сгущёнка (и в кашу, и в чай, и как заменитель паштетов при желании, пробовали в этом году в мягких упаковках - очень хорошо, но дорого, но решили впредь от банок всё равно отказаться ) -  n*t/10, банка
 - шоколад, орехи, сухофрукты на "перекус" - n*t/10,  кг
- всё остальное типа чая, кофе, сахара, кетчупов и другой мелочи нетрудно посчитать и зависит от индивидуальных предпочтений.

PS: пробовали брать соевое мясо, в принципе 50 на 50 с тушёнкой можно, но по объёму многовато занимает, даже при выигрыше в весе остаётся весьма спорным.
PSS: всё это вполне носится здоровым человеком с минимальной физической подготовкой.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Лютобор от 29 Март 2010 г., 22:38:56
  ещё хорошо брать с собою картошку сырую, если её очистки закопать, то к следующей экспедиции из них вырастет картошка
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Самед от 30 Март 2010 г., 05:24:08
  ещё хорошо брать с собою картошку сырую, если её очистки закопать, то к следующей экспедиции из них вырастет картошка
хорошая шутка юмора
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Igor от 31 Март 2010 г., 01:53:28
  ещё хорошо брать с собою картошку сырую, если её очистки закопать, то к следующей экспедиции из них вырастет картошка

Ага, размером с горох, и только к следующей осени, и то если сильно повезёт... .
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 04 Апрель 2010 г., 13:15:10
Очень рекомендую энтузиастам здорового питания:
http://digest.subscribe.ru/health/life/n222978837.html
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: kartashov от 17 Май 2010 г., 00:15:34
А почему бы вам не использовать питание космонавтов- что недоступна
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 17 Май 2010 г., 08:39:53
Доступна. Но очень дорога.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Yulek от 18 Май 2010 г., 17:29:17
 В недавно прошедшей криптобиологической экспедиции прошло испытание сублимированных продуктов (овощи, фрукты, мясо,молочные продукты), высушенных в специальной печи-сушилке.
 Испытание прошло блестяще!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: nRain от 25 Май 2010 г., 20:33:34
и аппетитно :) способы сублимации продуктов и рецепты их приготовления возможно будут позже выложены ;)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Фагот от 25 Май 2010 г., 20:43:59
Ждём эксперта - Володю Лукашенка)) С него ещё сухожареные макароны)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Dorian от 20 Ноябрь 2010 г., 22:06:13
Если поход недолгии, беру термос с чаем, бутерброды и пару банок с фасолью.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Дмитрий 09.12.77 от 08 Март 2012 г., 14:20:15
В орехах много колорий ( кедровые ,кешью ) . Летом в походе главное найти чистую воду родники , смотрели про экстремала в программе Discovery Channel  "выжить любой ценой" . Но , он ест такое , порой ,что есть нельзя !
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: ALBA от 08 Март 2012 г., 14:46:48
В орехах много колорий ( кедровые ,кешью ) . Летом в походе главное найти чистую воду родники , смотрели про экстремала в программе Discovery Channel  "выжить любой ценой" . Но , он ест такое , порой ,что есть нельзя !
колорий - калорий, почему по-русски трудно писать, вот Discovery Channel  - не сложно ?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Дмитрий 09.12.77 от 08 Март 2012 г., 15:14:01
Спасибо Ольга постараюсь писать без ошибок !
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Chairman от 02 Февраль 2013 г., 23:01:43
Да. Скоро начну делать.
Теперь обязательно с выкладыванием фото и рецептурой.
Также буду формировать готовые смеси для супов, рагу и всяких ништяков.

Как обычно, экспедиционное питание предусматривается в двух вариантах.
Вообще хватит и одного, первого, но мы же в реальности, а не в идеале.

Время: указан промежуток в который можно принять пищу

Вариант 1 идеальный
6-8 утра Завтрак плотный.
12-14 перекус чем то калорийным, но не много, чтобы не нарушить ритма ходьбы или экспедиционной работы.
18-20 Ужин. Жидкое горячее, и второе
21-23 чаепитие

Вариант 2 реальный
11-14 завтракообед
17-20 ужин
19-24-4 чаепитие
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Старый от 28 Февраль 2013 г., 16:23:03
Беру армейский сухпай российского производства,в рюкзак закладываю без упоковки,лишнее(ложки,салфетки и т.д)выкидываю,получается экономия места. Ну а если выезд на авто,тут мне кажется вопросы с этим отпадают,бери что хочешь(главное не скоропортящее). Да и обязательно 2-3 сникерса(помогает.проверено)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Chairman от 21 Март 2013 г., 11:47:26
Старый, а информацию дать о весе и стоимости?
На мой взгляд, если на день-два, то можно и армейский, а если 7-10 дней и больше, то лучше формировать самому.

Для этого необходимо иметь минимальное оборудование: нож, кухонная плита, сушилка для овощей и фруктов, кастрюля

Начну с капусты:

Капуста наиболее проста для сублимирования и не требует никакой предварительной обработки. Все понятно из фото.
Покупаем, моем, шинкуем, закладываем в сушилку до упора, температура около 40 градусов. Съедаем вкуснячие кочерыжки. Через сутки вынимаем.
(http://www.kosmopoisk72.ru/download/food/cabbage1.jpg)
(http://www.kosmopoisk72.ru/download/food/cabbage2.jpg)
(http://www.kosmopoisk72.ru/download/food/cabbage3.jpg)
(http://www.kosmopoisk72.ru/download/food/cabbage4.jpg)

Все расчеты отражены в таблице по постоянному адресу
http://www.kosmopoisk72.ru/download/food/food.pdf

(http://www.kosmopoisk72.ru/download/food/food.pdf)

Рекомендации по выбору сушилки:
Мощность - любая (не критично)
Количество лотков - больше-лучше, но хватит и трех.
Высота борта лотка - максимальная. Хотя в инструкциях написано, что необходимо раскладывать продукт в ОДИН слой, на практике, если продукт не сладкий и не липнет, то можно "наваливать с бугром" и прижимать следующим лотком, все равно через час уменьшится в размерах.
Цена - минимальная
Прозрачность лотков - очень удобно, но можно обойтись.

Вот, например "Ветерок-2"
(http://22shop.ru/wcmfiles/es03.jpg)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Ariya от 23 Март 2013 г., 01:23:57
Ага, так вот откуда припасы в Никольской экспе )))) помню-помню... горсть сублиматов - и суп на 9 человек готов...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Владимир Емельянов. от 23 Март 2013 г., 23:49:40
По моему это всё лишнее.Ем консервы и не парюсь!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Ariya от 24 Март 2013 г., 17:25:17
Вова, на съездах или недалеко от цивилизации - да... Но когда в день пехом 10-20 км. (у меня было), то каждыц грамм на счету... И клнсервы тут просто кощунство - на батарейках экономили )
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Владимир Емельянов. от 25 Март 2013 г., 00:06:32
Вова, на съездах или недалеко от цивилизации - да... Но когда в день пехом 10-20 км. (у меня было), то каждыц грамм на счету... И клнсервы тут просто кощунство - на батарейках экономили )
Ох незнаю незнаю....Врать конечно небуду,в очень отдалённые от цивилизации места ходить неприходилось.Я конечно понимаю,что бывают экспедиции в такую глуш,что последний магазин остаётся в нескольких сотнях километров за спиной.Но в таких случаях насколько мне извесно координально меняется подход к выбору снаряжения и провианта.Это означает не космические сухпайки,а рациональное использование обьёма рюкзака.То биш одна палатка на 3-х,а то и 5-ти человек.Выкидываются ноутбуки и мобильники (толку то от них там?) но вот на качестве именно питания не экономят,потому как речь идёт фактически о безопасности жизнедеятельности.На сухих галетах и порошках долго не протянеш.Поэтому по мне,так все эти примочки-новомодное баловство.Еда должна быть калорийной.В противном случае придётся перейти на разовое круглосуточнопостоянное питание,иначе энергии нехватит даже чтобы идти и тащить свой же рюкзак.Посмотрите на опыт арктических и антарктических экспедиций 30-х годов прошлого века.Никто там порошками и сублиматами не питался.А носили с собой салонину,сухофрукты и галеты (заменитель хлеба).То есть всё то,что максимально экономит вес,но при этом обеспечивает организм энергией для работы.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Ariya от 25 Март 2013 г., 01:50:37
В Никольской экспе и на Урале было презентованно сублимированое мясо вместе с сублимированными овощами.... В итоге - полноценные первое (суп) и второе блюдо... ну и десерты с кашами тоже (10 дней - 10 разных наименований).... по весу значительно выигрывает.... по питанию - ни в какое сравнение с консервами! Я за методику Тюмени. Единственный минус - консервы купил, а это заранее надо готовить... Но плюсов в настоящих экспах в тьмутаракани намного больше от сублимированных продуктов. Проверено практикой!
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Сергей Александров от 25 Март 2013 г., 09:03:51
Посмотрите на опыт арктических и антарктических экспедиций 30-х годов прошлого века.Никто там порошками и сублиматами не питался.
Посмотрите. ЕЩЁ КАК "баловались";)

А носили с собой салонину,сухофрукты и галеты (заменитель хлеба).То есть всё то,что максимально экономит вес,но при этом обеспечивает организм энергией для работы.
А НИКТО НИЧЕГО в 30 (тридцатые) годы 20-го века с собой "не носил". Потому, что пеших - чисто пеших, изначально, по замыслу пеших, а не потому, что так пришлось - полярных экспедиций НЕ БЫЛО. Первые полярные пешие экспедиции - это Шпаро, 80-е годы. Ну, поинтересуйся, что они там ели, и как они в это входили, а потом из этого выходили. ОЧЕНЬ познавательно.

З.Ы. Да, и что такое "сАлонина"?
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Серв от 25 Март 2013 г., 17:00:23
По собственному походному опыту скажу, для меня (лично для меня) проблема всегда была с питьевой водой, а не с едой. Полтарашки никогда на день не хватало. А на счтет питания, придерживаюсь традиционных консервов (предпочитаю говяжие) и ржаного хлеба или сухарей. Если хочется разнообразить рацион, могу нажарить грибов, собрать ягод на десерт. Если маршрут вдоль лесной речки, можно рыбки наловить. А витаминчиков в лесу под ногами растет, только рвать не ленись и все свежее, без всяких сублиматов. Я отнють никого не агитирую против их предпочтений, но в лесу выживает тот, кто может найти еду вокруг и под ногами, а не только в рюкзаке.
P.S.
В день прохожу обычно 40 км.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Ariya от 25 Март 2013 г., 17:21:18
Не верю... Полтарашки по-любому не хватит, поэтому берем с собой обеззараживающие таблетки для воды - и любая речушка становится источником без последствий... зелень зеленью, но белок необходим. Тем более, если экспа не за 5 км. от города и не на 2 дня (тогда можно и консервы и полтарашку воды взять и травой попитаться)...
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Владимир Емельянов. от 25 Март 2013 г., 20:17:03
Пордон,не салонина а солонина.Ошибочка.Ну засоленое мясо то биш.Консервов тогда небыло,вот и солили мясо.Потому как без него никуда.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Серв от 25 Март 2013 г., 20:52:47
Не верю... Полтарашки по-любому не хватит, поэтому берем с собой обеззараживающие таблетки для воды - и любая речушка становится источником без последствий... зелень зеленью, но белок необходим. Тем более, если экспа не за 5 км. от города и не на 2 дня (тогда можно и консервы и полтарашку воды взять и травой попитаться)...
Ariya, таблетки не беру, как-то родничками и ручьями обхожусь, хотя наверное вещь это нужная. Белок необходим -- он в консервах и в том, что удается добыть помимо этого, в рыбе например. А в день я действительно прохожу 35-40 км, тут я ничего не сочиняю. Несу на себе от 15 до 25 кг, это взависимости от длительности похода. Если интересно, могу приложить список снаряжения.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Ariya от 26 Март 2013 г., 10:34:27
Лучше приложите фотографии на последнем километре :) 40 км. даже по асфальту пешком без снаряжения - это весь световой день. А по лесу даже не представляю как это без перерывов, со снаряжением и в темноте последние км. топать... Но не суть... Ваше дело )
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Серв от 26 Март 2013 г., 11:51:46
Лучше приложите фотографии на последнем километре :) 40 км. даже по асфальту пешком без снаряжения - это весь световой день. А по лесу даже не представляю как это без перерывов, со снаряжением и в темноте последние км. топать... Но не суть... Ваше дело )
Ну, во первых, не без перерывов, а во вторых весь день -- это точно. Ножки, конечно, устают, но это дело привычки.Часиков в 9 выходишь, часиков в 19-20 последняя остановка на ночлег. Ну, это если идешь просто по маршруту, в свободном поиске так сказать. А если конкретно на какой-нибудь объект, то расстояния и продолжительность могут быть разные.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Chairman от 08 Апрель 2013 г., 22:31:31
Согласен. Когда учился в Новосибе, то ходили в день 35км. И ничего... первый день тяжко, потом втягиваешься. Молодость ... )))
Местность "равнинная пересеченка" лес без особого подлеска, проселки, тропинки. На два-три дня вес за спиной можно уложить в 10-15кг. Это не чувствуется. Мечта - укладываться в 22 кг ))) После - каждый килограмм очень чувствителен. Поэтому и выбор вместо тушенки - сублиматы. Воду всегда найти можно (в тех местах, где ходим). Зачем ее тащить с собой в овощах и мясе ?
"Жесткая" походная раскладка с полноценным питанием на сублимированных в домашних условиях продуктах укладывается по весу в 450гр
- 150гр - сублиматы (на выходе 1,2кг овощей)
- 50гр - мясо (на выходе 200гр чистого мяса)
- 30гр масло топленое
- 70гр - крупа
- 10гр - сухое молоко
- 50гр - хлебцы, сухари
- 30гр - шоколад
- 10гр - соль сахар приправы
- 50гр - резерв по индивидуальному вкусу (например сгущенка и т.п.)

В итоге на 20(!!!) дней автономки(!!!) 9 килограмм продуктов. Причем этот вес уменьшающийся(!!!)

Используя обычные продукты можно уложиться лишь в 1,5 кг

Насчет воды сейчас создам отдельную тему. Сегодня приобрел кое что, хочу поделиться )
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Chairman от 08 Апрель 2013 г., 22:47:32
Готово мясо по другому рецепту.
Берем хорошую говядину или лосятину.
Режем на полоски 1х1х10 см
Укладываем в кастрюлю плотно, пересыпая не очень сильно (слегка) солью и черным перцем.
Перец в данном случае работает как консервант.
сверху ставим вторую кастрюлю с дном, чтобы вошло в первую. В кастрюлю ставим 3-литровую банку с огурцами (или водой). Короче под гнет (если кому то это слово что то говорит).
Все ставим на холод (не на мороз).
Часов через 6-8 достаем.
Перекладываем мясо еще раз, сбрызгивая либо яблочным уксусом, либо лимонной кислотой. (Можно брызгать пальцами, но использовать распылитель - очень круто)
Снова под гнет еще на столько же.
Достаем и сушим. На веревочке у окна, в духовке с открытой дверцей на минимуме, над костром... Я в сушилке на максимальной температуре (около 40-50 гр)
Получилось БЕЗУМНО вкусно.
Хочу попробовать дотянуть до экспедиции. Может получиться, надеюсь воли хватит.
Из 2 кг вышло 470 гр
Предназначение - добавлять во второе блюдо, суп с предварительным замачиванием, или без оного.
Грызть на ходу, восполняя белок и все полезные вещества, которые есть в сыром мясе.

P.S. В предыдущем сообщении ошибся )))
Сублиматов требуется всего 50гр. Это ж на одного человека.
Итого 400гр. Из которых 100 гр индивидуально резерва.
Причем если несколько человек, то легко укладывается все в 350гр, именно по столько было в той самой памятной "Никольской экспедици" )))
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: holm от 06 Апрель 2016 г., 17:57:48
тема ЯТД  крайне   правильная. если-бы  ТС  задал правильный запрос в гугляндекс "калорийность продуктов"    вопросов     чего закинуть в топку не возникло. продукт достаточно легкий и калорийный  что-бы остались силы   дойти до точки и  исследовать.   матушка природа не сподобилась   создать для человека  ничего калорией  фундука и арахиса.    пакетик жареного арахиса   = сковороде   картохи на шкварках. мне пакетика хватает    целый день веслом махать и вечером для ПХД  на облюбованном месте или  испачкать красккой холст выбранным видом. или как вариант дойти до оврага где по слухам есть белемниты с  последующей копкой оных.
да совершенно согласен питаться одними орехами   попрощаться с ливером. арахис для меня  просто калорийная добавка к   обычному питанию.   навострился "готовить"  прямо во время перехода. гречке  для готовности не  обязательно быть вареной.     сомневающиеся могут залить крупу на ночь холодной водой, с утра попробовать. в  длинных переходах  просто в гречу заливаю в термосе  крутым кипятком, закидываюв кокплит к   в конце дня горячая  нямка готова.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Alp39 от 27 Февраль 2017 г., 23:39:38
Не буду говорить откуда опыт просто скажу. Всегда если иду далеко у меня две поллитровые бутылки есть с двумя смесями как нз и перекус перед броском. В первой состав - прокрученное сало, калорийно и занимает мало места. Второе - это смесь орехов с медом. Ну и конечно для это обыкновенные армейские галеты. Итог общего веса с галетами 1 кг 200г это край. Учитывая неоднократное отравление различными консервами, а именно каши с добавками. Выработал для себя оптимальный ужин. Это пара бомж пакетов в котелок и одна консерва тушенки.  Быстрый питательный суп. А главное опять немного места и веса занимает. Ну и конечно энергетические таблетки в сухом виде растворимые. Это та основа без  которой я далеко не хожу. Однообразно, но питательной и весит немного. Герметичность сухой вермишели сейчас не составляет труда.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Казак от 21 Апрель 2018 г., 22:43:38
Рекомендую узбекский национальный сюп. Называется "нарын".

Берется лапша (можно взять вермишель в упаковке), по банке консервированной конины и говядины, смесь специй (зира и кориандр, лучше брать на рынке у знакомого продавца-узбека, которого вы хорошо знаете), вода. Варить до закипания и потом еще немного поварить.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Казак от 21 Апрель 2018 г., 22:48:36
Еще мой совет - если завтра рано вставать, а предстоит неплохой марш-бросок, то советую заварить чифир из качественного чая с сахаром, слить в армейскую флягу и утолять этим жажду на следующий день. Кстати, как неплохой тоник служит табак в качестве жвачки. Положите "Приму" в рот, и жуйте, пока никотин не усвоится, остатки вместе с бумагой проглотите. Я позавчера бросил курить, но так продолжаю делать для поднятия тонуса.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Казак от 21 Апрель 2018 г., 22:50:10
Беру армейский сухпай российского производства,в рюкзак закладываю без упоковки,лишнее(ложки,салфетки и т.д)выкидываю,получается экономия места. Ну а если выезд на авто,тут мне кажется вопросы с этим отпадают,бери что хочешь(главное не скоропортящее). Да и обязательно 2-3 сникерса(помогает.проверено)
Я сникерсами как сухпаем питался в университете, покупал по 7 штук
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Relax от 21 Апрель 2018 г., 23:46:40
Еще мой совет - если завтра рано вставать, а предстоит неплохой марш-бросок, то советую заварить чифир из качественного чая с сахаром, слить в армейскую флягу и утолять этим жажду на следующий день. Кстати, как неплохой тоник служит табак в качестве жвачки. Положите "Приму" в рот, и жуйте, пока никотин не усвоится, остатки вместе с бумагой проглотите. Я позавчера бросил курить, но так продолжаю делать для поднятия тонуса.
А стекло битое еще не придумал жрать для улучшения пищеварения? В туристическом походе (да и по жизни ) жевать табак и глотать вместе с бумагой? Для усвоения полезного никотина? Нда. потом еще чефирком запить и глюки ловить.
 ;D
Все НэЛэО будут наши с призраками в придачу.  ;)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Казак от 21 Апрель 2018 г., 23:50:51
Еще мой совет - если завтра рано вставать, а предстоит неплохой марш-бросок, то советую заварить чифир из качественного чая с сахаром, слить в армейскую флягу и утолять этим жажду на следующий день. Кстати, как неплохой тоник служит табак в качестве жвачки. Положите "Приму" в рот, и жуйте, пока никотин не усвоится, остатки вместе с бумагой проглотите. Я позавчера бросил курить, но так продолжаю делать для поднятия тонуса.
А стекло битое еще не придумал жрать для улучшения пищеварения? В туристическом походе (да и по жизни ) жевать табак и глотать вместе с бумагой? Для усвоения полезного никотина? Нда. потом еще чефирком запить и глюки ловить.
 ;D
Все НэЛэО будут наши с призраками в придачу.  ;)
У меня глюков не бывает даже с поллитра.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Казак от 21 Апрель 2018 г., 23:54:49
Еще мой совет - если завтра рано вставать, а предстоит неплохой марш-бросок, то советую заварить чифир из качественного чая с сахаром, слить в армейскую флягу и утолять этим жажду на следующий день. Кстати, как неплохой тоник служит табак в качестве жвачки. Положите "Приму" в рот, и жуйте, пока никотин не усвоится, остатки вместе с бумагой проглотите. Я позавчера бросил курить, но так продолжаю делать для поднятия тонуса.
А стекло битое еще не придумал жрать для улучшения пищеварения? В туристическом походе (да и по жизни ) жевать табак и глотать вместе с бумагой? Для усвоения полезного никотина? Нда. потом еще чефирком запить и глюки ловить.
 ;D
Все НэЛэО будут наши с призраками в придачу.  ;)
Хендс лежал в том самом положении, в каком я его оставил, словно тюк.
Глаза его были прищурены, будто он был  так  слаб,  что  не  мог  выносить
слишком яркого света. Он поглядел на меня, привычным жестом отбил горлышко
бутылки и разом выпил ее почти до дна, сказав, как обычно говорится:
     - За твое здоровье!
     Потом, передохнув, достал из кармана  плитку  жевательного  табаку  и
попросил меня отрезать небольшую частицу.

Стивенсон, остров сокровищ
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Grey от 22 Апрель 2018 г., 03:03:54
ну тогда табак был. а сейчас в нём всю периодическую таблицу найти можно.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Relax от 22 Апрель 2018 г., 11:52:38
Цитировать
Хендс лежал в том самом положении, в каком я его оставил, словно тюк.
Цитировать
Он поглядел на меня, привычным жестом отбил горлышко
бутылки и разом выпил ее почти до дна
Цитировать
Потом, передохнув, достал из кармана  плитку  жевательного  табаку  и
попросил меня отрезать небольшую частицу.
Эх, люблю я такие туристические походы с таким туристическим питанием. Лежишь, бухаешь, о аномальных зонах и поисках Высшего разума во вселенной размышляешь.  8)
Самый нормальный вариант туристического питания!   ;D
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Казак от 22 Апрель 2018 г., 14:50:12
Вот. Во время сплава по подмосковной речке Осётр
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Казак от 22 Апрель 2018 г., 16:59:40
Цитировать
Хендс лежал в том самом положении, в каком я его оставил, словно тюк.
Цитировать
Он поглядел на меня, привычным жестом отбил горлышко
бутылки и разом выпил ее почти до дна
Цитировать
Потом, передохнув, достал из кармана  плитку  жевательного  табаку  и
попросил меня отрезать небольшую частицу.
Эх, люблю я такие туристические походы с таким туристическим питанием. Лежишь, бухаешь, о аномальных зонах и поисках Высшего разума во вселенной размышляешь.  8)
Самый нормальный вариант туристического питания!   ;D
На даче у меня есть книга Черноброва "Аномальные места России", кстати крайне редкая, я ее случайно на развале купил. Я ее читаю сидя в кресле и попивая чаёк. Ну или ликёрчик... Так хотелось бы побывать на Путоране или Таймыре!!! На даче аномальных мест вроде нет. Но когда мы гуляли по лесу с подругой, (Царство ей Небесное, умерла месяц назад) то она заметила, что я на несколько секунд растворился в воздухе. Хотя возможно это был оптический эффект
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Казак от 22 Апрель 2018 г., 17:04:26
Хотя на карте, которая есть на форуме, недалеко с одной стороны указана аномальная зона с участием НЛО (Зеленоград), а с другой - стоянка древнего человека (Круглое озеро)
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: Казак от 22 Апрель 2018 г., 17:05:49
Классический обед туриста - это гречневая каша с тушёнкой.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: holm от 24 Апрель 2018 г., 20:33:13
неплохая альтернатива  тушне. повареная книга бедного студента  рекомендует суп из сырка дружба  картоха,  крупа , макароны и  мука опционально. мне нравится  с мукой. густая болтушка  вкусно и  не напряжно для желудка. готовится быстро и даже самым  бездарным коком.
 не раз  выручала  хомячья запасливость  по осени  морковку тру на терке и сушу. отлично сушится тертая свекла,  листья лука-порея.   грибы  сушу и перемалываю  в  муку  на природе с сушонкой  оперировать удобней тащить на горбу морковь для супа  не-нене.  пакетик сушеной морковной стружки   и оп.     борщ.
Название: Re: Туристическое питание.
Отправлено: --567-- от 01 Май 2018 г., 00:16:36
Вова, на съездах или недалеко от цивилизации - да... Но когда в день пехом 10-20 км. (у меня было), то каждыц грамм на счету... И клнсервы тут просто кощунство - на батарейках экономили )
Леска,крючки...если  рядом  река..Медная  проволока,гвозди  и  нож....Соль....Выжили   в  90  годах.