Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум. (Приборный). => Тема начата: valcan555 от 17 Июнь 2013 г., 19:54:09

Название: Re: Дозиметры
Отправлено: valcan555 от 17 Июнь 2013 г., 19:54:09
 radioman, в двух словах продублирую личку,
 Я успел посмотреть фильм, который через пару часов удалили ото всюду, про Дятлова - консультировали родственники, друзья (включая Юдина). Приводились документы (в дневнике, который кем-то дописывался - там не все сразу погибли, после возвращения из Москвы были вырваны листы, на которых по контексту оставшегося, должно было быть описание того что случилось, - коментатор - но листы были - в том направлении, а обратно нет.) Языки были ввалены, а не откушены - по фильму. Я больше верю их родственникам и знакомым.
 Поэтому не особо слушаю третье мнение (или, что ещё хуже, мнения).

 На счёт недорогих дозиметров - единственное какому дозиметру можно верить в аномальной зоне - (спросили бы у меня, уже давно бы сказал :) ) - это обычный персональный солдатский дозиметр, но он одноразовый (конденсаторного типа, в алюминиевом корпусе, как фломастер, можно недорого ведро купить - было раньше, сейчас не знаю.), останавливается на максимальной в данном районе радиации, и уже никуда не двигается стрелка. Смотрится в окошко на свет.
 (только при покупке надо посмотреть, чтобы стрелка на 0 была. :) ).

ps: хотя, про языки там была какая-то версия, что толи от боли прикушены - там получается, что куски мяса с рук были выдраны, а он на дерево лез и ещё и мёрзлые ветки собирал, хотя хворост был недалеко. Вообщем, надо Вам фильм этот найти.
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: ALBA от 17 Июнь 2013 г., 20:05:00
radioman, в двух словах продублирую личку,
 Я успел посмотреть фильм, который через пару часов удалили ото всюду, про Дятлова - консультировали родственники, друзья (включая Юдина). Приводились документы (в дневнике, который кем-то дописывался - там не все сразу погибли, после возвращения из Москвы были вырваны листы, на которых по контексту оставшегося, должно было быть описание того что случилось, - коментатор - но листы были - в том направлении, а обратно нет.) Языки были ввалены, а не откушены - по фильму. Я больше верю их родственникам и знакомым.
 Поэтому не особо слушаю третье мнение (или, что ещё хуже, мнения).

 На счёт недорогих дозиметров - единственное какому дозиметру можно верить в аномальной зоне - (спросили бы у меня, уже давно бы сказал :) ) - это обычный персональный солдатский дозиметр, но он одноразовый (конденсаторного типа, в алюминиевом корпусе, как фломастер, можно недорого ведро купить - было раньше, сейчас не знаю.), останавливается на максимальной в данном районе радиации, и уже никуда не двигается стрелка. Смотрится в окошко на свет.
 (только при покупке надо посмотреть, чтобы стрелка на 0 была. :) ).

ps: хотя, про языки там была какая-то версия, что толи от боли прикушены - там получается, что куски мяса с рук были выдраны, а он на дерево лез и ещё и мёрзлые ветки собирал, хотя хворост был недалеко. Вообщем, надо Вам фильм этот найти.

А что за фильм ? Дозиметры - помню такие )), но чего-то не встречала последнее время ( может я не в теме, в принципе)
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 20:09:09
Боже збавь видеть человеку как в этом приборе стрелочка отклонилась! Это уже сигнал ползти на кладбище! Есть современные приборы на датчике типа сбт-10. Это самый совершенный счетчик Гейгера времен СССР. Аналоги выпускаются и теперь. Имеет в отличие от трубок сбм-20 (самые массовые, во всех бытовых приборах стоят) окно из слюды. И вообще - 10 счетчиков в одном корпусе. В отличие от бытовых приборов на сбм-20 приборы на базе сбт - 10 могут регистрировать не только гамма, но и мягкое бета - излучение. Именно такой датчик применялся в промышленном приборе КРВП. Видел я рекламу и современных приборов на этих датчиках.. марку не помню, но найти в Сети не проблема.  Я  лично проводил опыт - прикладывал к образцовому источнику мягкого бета - излучения прибор бытовой *Сосна* (анри - 01) на базе 4 трубок сбм - 20  и показания были 4 фона. тот же источник, вложенный в прибор КРВП на базе сбт - 10 (он для проверки этого прибора и шел в комплекте) давал около 2000 распадов в минуту.
 А трубочка Ваша рассчитана на ядерный взрыв..
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: valcan555 от 17 Июнь 2013 г., 20:11:30
А что за фильм ? Дозиметры - помню такие )), но чего-то не встречала последнее время ( может я не в теме, в принципе)
Фильм был снят операторами из того района. Содержит целую кучу документов (на экране, разумеется), и про нквд тоже. Но его удалили уже через пару часов. Почти никто не успел посмотреть с ufolog.ru/. Я его там вкратце тогда пересказал. (сразу там выявили кто уфолог, а кто нквдэшник  ;D . шутка).
 А персональные дозиметры - их столько наштамповали в СССР, что точно должны остаться старого образца (если их в недоразвитые страны не продали генералы после развала - время то голодное в армии было в 90-х).
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: valcan555 от 17 Июнь 2013 г., 20:13:44
Боже збавь видеть человеку как в этом приборе стрелочка отклонилась! .
 А трубочка Ваша рассчитана на ядерный взрыв..
Не знаю, я смотрел, ничего страшного. :) (не более 50 ... ) :)
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 20:18:00
Что значит *должны остаться*? На заводе еще числяться  и на поверку возим! Как и дп - 5. Есть более лучшие - типа СРП.
Так что для нормальных исследований (когда тонкости радиационного фона обычной местности исследуем) - тут надо серьезные приборы. У них и надежность хорошая, и чувствительность. А трубочки эти (марку не помню, их пачка в корпусе с зарядным в комплекте) как и Дп - 5 старинные - это для войны.. Ну ежели тарелку сбитую искать с течью реактора...  ;)
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 20:21:50

Боже збавь видеть человеку как в этом приборе стрелочка отклонилась! .
 А трубочка Ваша рассчитана на ядерный взрыв..
Не знаю, я смотрел, ничего страшного. :) (не более 50 ... ) :)
[/quote]
Боже збавь видеть человеку как в этом приборе стрелочка отклонилась! .
 А трубочка Ваша рассчитана на ядерный взрыв..
Не знаю, я смотрел, ничего страшного. :) (не более 50 ... ) :)
Э! дорогой! Не так смотрел! Это в сущности электрометр! Для одноразового отсчета накопленной дозы! Он заряжается от специального блока. И некоторое время как конденсатор держит заряд. Чем больше радиация - тем быстрее разрядиться.
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 20:25:54
И вот даже в данной теме - хрональных аномалий - не пойдет! ;D ;D ;D
 чуть - чуть не та чувствительность  :'(
Разве что продержать тысячу лет и сравнить с образцовым.. Но заряда не хватит.. ;)
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: valcan555 от 17 Июнь 2013 г., 20:50:25
 Так тот исспользованный был. :)
А марку я уже не помню.

А чувствительность, конечно, слабоватая. Но может сейчас разные есть, я не интересовался, а по интернету лазить, чтобы доказать что-то - не имеет смысла (или не вижу смысла :) ).
 
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: valcan555 от 17 Июнь 2013 г., 21:10:35
Что значит *должны остаться*? На заводе еще числяться  и на поверку возим! Как и дп - 5.
Всё это барахло уже давно распродают. Кстати, беларусские власти начали официальную распродажу военного оборудования (в том числе бтр, брдм, и другие машины на хранении), т.к. буквально поняли приказ вашего министра. Уже неделю прошла с начала продаж.
 (но это периодически и надо делать - избавляться от хлама).

А Вы что не знали? (я же про сапёрную лопатку почти не шутил три дня назад... :) ).
По телеку передали, и в интернете было.
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 21:18:06
наш телек смотреть - себя не уважать.. разве кабельное.. а по поводу имущества военного - то дозиметры у нас на гражданской обороне висят.. Впрочем - когда списали упомянутый КРВП - я успел сам датчик спасти.. проверял - живой. Потихоньку паяю для него измерительный блок и мучаюсь - может, лучше к своей *Сосне* в виде приставки сделать? (садо - мазо радиолюбителя, думаю - знакомо? ;D) Там есть гнездо для внешнего датчика.. Но так  - неинтереееснооо!  :(
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 23 Июль 2015 г., 00:39:53
Проверял "страшную"  историю про радиоактивный гранит . Просто проверял работоспособность программы  и  счётчика СБМ-20.
Так выглядит уровень фонового излучения . Среднее значение примерно 16 микроРентген/Час (шкала на графике в миллирентгенах )
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/cab080e125a4704c7808f89511fac40e754221f9de5a723fffbb1ae00788e114/inf/liqG2Z-HkJx8cJLEBrI5psB5wo0uYP_IzwJftgKQovRM02-hXvO2BV8NTiSTGunzcsZ0M0gsj2pTpCAqNubz7w%3D%3D?uid=325877692&filename=%D1%84%D0%BE%D0%BDbmp&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1239x785)

А тут примерно с 42-го замера , СБМ-20 лежит на куске облицовочного гранита . Отчётливо видно повышение уровня радиации до 20 мкР/Ч (в среднем), пиковые значения до  35 мкР/Ч
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/f55988c3a3c374dea0876d29849e63f2bd2969941bfadd344d6270e2f248f9c9/inf/2fCGX-SJUJVIXWCmzkc4dmTUBvZoalxRyu0VKNmmowJ3-GQbI-PpUs9QcrkxqUQzTJxcOtVLLO18_D09MyPDzg%3D%3D?uid=325877692&filename=Diagram19%D0%98%D1%8E%D0%BB%D1%8C2015162026bmp&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1239x785)
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/f8b74064bea99b2d17f4094961f139fba78d5d7a5672d032039062a929e1745f/inf/HbQMTkrber1pbVVaoM87H717okazAVXOdQ_mxq2YvcBuCTWbl_C2sPYIe2AKss7vV9Bk-mSwUTh-N1YLnd0bzQ%3D%3D?uid=325877692&filename=18072015111jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1280x913)

СБМ-20 старый и немного помятый ( другого на радиорынке не нашёл)  но работает исправно и выдаёт паспортное значение импульсов (для фонового уровня) . СБМ-20 был приобретен для отладки программы с реальным устройством

Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 23 Июль 2015 г., 11:24:49
Картинки пропали  :( попытаюсь ещё раз ...

По порядку

Фон.
Гранит.
СБМ-20.





[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: digimon от 23 Июль 2015 г., 22:27:46
Проверял "страшную"  историю про радиоактивный гранит . Просто проверял работоспособность программы  и  счётчика СБМ-20.
Так выглядит уровень фонового излучения . Среднее значение примерно 16 микроРентген/Час (шкала на графике в миллирентгенах )
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/cab080e125a4704c7808f89511fac40e754221f9de5a723fffbb1ae00788e114/inf/liqG2Z-HkJx8cJLEBrI5psB5wo0uYP_IzwJftgKQovRM02-hXvO2BV8NTiSTGunzcsZ0M0gsj2pTpCAqNubz7w%3D%3D?uid=325877692&filename=%D1%84%D0%BE%D0%BDbmp&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1239x785)

А тут примерно с 42-го замера , СБМ-20 лежит на куске облицовочного гранита . Отчётливо видно повышение уровня радиации до 20 мкР/Ч (в среднем), пиковые значения до  35 мкР/Ч
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/f55988c3a3c374dea0876d29849e63f2bd2969941bfadd344d6270e2f248f9c9/inf/2fCGX-SJUJVIXWCmzkc4dmTUBvZoalxRyu0VKNmmowJ3-GQbI-PpUs9QcrkxqUQzTJxcOtVLLO18_D09MyPDzg%3D%3D?uid=325877692&filename=Diagram19%D0%98%D1%8E%D0%BB%D1%8C2015162026bmp&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1239x785)
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/f8b74064bea99b2d17f4094961f139fba78d5d7a5672d032039062a929e1745f/inf/HbQMTkrber1pbVVaoM87H717okazAVXOdQ_mxq2YvcBuCTWbl_C2sPYIe2AKss7vV9Bk-mSwUTh-N1YLnd0bzQ%3D%3D?uid=325877692&filename=18072015111jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1280x913)

СБМ-20 старый и немного помятый ( другого на радиорынке не нашёл)  но работает исправно и выдаёт паспортное значение импульсов (для фонового уровня) . СБМ-20 был приобретен для отладки программы с реальным устройством
У меня в инструкции к дозиметру написано, что при маленьком времени измерения возможны большие погрешности. И погрешность снижается, если долго измерять и искать усреднённое значение (что дозиметр делает автоматически, пока погрешность не снизится до приемлемого уровня). Так что если измеряемая величина "пляшет", то значит большая погрешность одного измерения. Нужно измерять долго(несколько минут) и искать среднее значение.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 24 Июль 2015 г., 11:11:02
Нужно измерять долго(несколько минут) и искать среднее значение.
Если присмотреться к графику то видно что их два . Один график это уровень радиации при времени замера 40 секунд , а второй(светлый) - среднеарифметическое значение последних пяти замеров ,  получается что индикация каждые 40 секунд  а значения на усреднённом графике равны 40х5=200 секунд замера . Такой принцип усреднения реализован во многих современных дозиметрах . Это на старых надо было делать как минимум три замера и усреднять.
Но если кто-то посчитает что должно быть большее время замера то программа позволяет выставить любое время для любого дозиметра и типа счётчика. Это настройки в панели "Калибровка"

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: shadow от 23 Июнь 2016 г., 17:03:32
Что значит *должны остаться*? На заводе еще числятся  и на поверку возим! Как и дп - 5. Есть более лучшие - типа СРП.
Справедливости ради скажу, что СРП - всё же поисковый прибор, для замеров обычно используют другие приборы типа того же МКС-03СА. На предлагаемом вами выше Бета-5 (он же СБТ-10)

т.е. логика работы: взяли СРП-68 (СРП-88 - фигня из-за того, что нет стрелочного индикатора) - ищем "грязную" точку, маркируем и тогда уже замеряем МКС'ом активность... Если есть спектрометр, то можно и изотоп определить... Но вообще СРП-68 считается прибором обнаружения, а не измерения. Из более свежих аналогов существуют СРП-97 и ДКС-96, последний вообще всем хорош, но цена.... (если у вас нашлось 100+ тыс.руб., то лучше искать на ebay гамма-спектрометр Exploranium GR-130)
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Fobos от 22 Декабрь 2017 г., 16:58:59
Короче загрузили дозиметры ваши чаще всего радиометры  :),  СРП 68.01 это не поисковый прибор просто он очень чувствительный но ловить им можно только гамму, бэта излучение он не видит приборы с сцинтилляционными кристаллами работают только на гамму ну очень хорошо видят даже в продуктах мельчайшие дозы ,серия  СРП дура неудобная ,  чисто поисковый прибор это например Полимастер ДРС-РМ1401  очень удобен именно для поиска гамма источника , для поиска бэта излучения сойдёт прибор любой на счётчике СБМ-20 но , я бы посоветовал брать на слюдяном датчике  он и бэту и гамму и немножко альфу видит .
Многие приборы можно купить бу на форуме РХБЗ
Рекомендую приборы: обязательно- Радиоскан 701  потом поисковый таможенный прибор  ДРС-РМ1401   или  Атомфаст последний ну очень зараза дорогой

https://www.youtube.com/watch?v=Lgkkgma0QWY (https://www.youtube.com/watch?v=Lgkkgma0QWY)

короче интересуетесь радиометрами и радиацией ищите форум РХБЗ там и купить можно недорого например ДРС-РМ1401 сейчас там лежит за 7 тр  очень советую, и информация вся на тему радиации.
 
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Abgall от 08 Февраль 2018 г., 17:14:26
СРП - штука чувствительная, эт - да. Я с ними 3 поля в геологии проходил. Но требуют регулярного эталонирования, поскольку ФЭУ, там, после кристалла, заметно садится в процессе пользования.
А вообще, может кто-нить из ядролюбов доступно объяснить, зачем вся эта радиометрия в уфологии и полтергейсте? Т.е. - как это ядерный распад работает в  УФО и проч. непонятках?
Не, я, конечно, своим умом прикидывал, ну разогревает он пр..., то есть - реактивную струю до Х млн.град. (а где следы???) и аппарат может разогнаться, ну, до суб-С.С., теоретически, конечно. Тогда, биоресурс позволит оперировать расстояниями ажно до полусотни с.л. Ну, пусть астроведы посмотрят откуда к нам реально могут долететь и кого мы-ы достать сможем. То - чайная ложка в океане. Т.е. прорыва в пространство нуклемания не даёт и следов на земле не оставляет.
Може я чего не догоняю?
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Grey от 10 Февраль 2018 г., 17:56:12
не знаю чего там куда разогревается, но на местах приземления есть повышенная радиация. в основном альфа излучение.
гамма излучение проще детектировать, поэтому про него и пишут чаще.
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 10 Февраль 2018 г., 18:36:00
не знаю чего там куда разогревается, но на местах приземления есть повышенная радиация. в основном альфа излучение.
гамма излучение проще детектировать, поэтому про него и пишут чаще.
А я вот встречал упоминнания в материалах от КП, что повышенной радиации не наблюдается. Или даже понижена?  ??
Как-то вот невнятно все. Помнится, на Медведицкой гряде есть участок трегольной формы. Утверждают, что там садился НЛО. И теперь там глохнут двигатели и местные мезанизаторы не могут его распахать -весь уже зарос сорняками. Но не читал о повышенром уровне радиации в этом  месте (а изеряли ли вообще?) .Впрочем, нет и упоминаний о попытках просто проверить действительно глохнет ли там двигатель (трактора или автомобиля).Все как-то туманно..
А вот относительно измерения радиации по ее видам -да, конечно гамму проще всего измерить. Хотя если верить сайтам некоторых продавцов ( ;D), то продаваемые ими дозиметры якобы все измеряют вплоть до альфы  (а в описании в качестве датчика трубка сбм-20 !!!!). Врут ради продаж и не краснеют. Если такой прибор купит исследователь, который не в курсе вранья.. :(
Но по крайней мере я не встречал описаний мест посадок с большим фоном.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Abgall от 10 Февраль 2018 г., 18:39:23
Гамма-то на "месте посадки" - дело понятное, как благодать в намоленном месте. А вот о следах Х млн.град. мне ничего не попадалось. И вот у меня и встаёт вопрос: как эту "посадку" на одном голом распаде без Х млн.грд. рабочего тела, хотя бы теоретически, можно произвесть.
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Grey от 10 Февраль 2018 г., 18:50:43
А вот о следах Х млн.град. мне ничего не попадалось.
от Х млн.град останется выжженный круг. а этого не находят.
как эту "посадку" на одном голом распаде без Х млн.грд. рабочего тела
а как атомные реакторы без такой температуры работают?
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 10 Февраль 2018 г., 19:19:51
Дейстаительно, если даже допустить, что из сопла (которого не наблюдается ) НЛО бьет вниз струя ядерного распада, то при посадке почва сплавится до стелообразной массы. Интересно, сколько она будет остывать и как инопланетяне будут из аппарата выскакивать наружу. Пяткам будет некомфортно, однако. Даже в асбестовых тапочках  ;D
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Abgall от 10 Февраль 2018 г., 19:21:39
Во-первых, от температур уже в пределах первых тысяч град. с длительностью воздействия в пределах первых минут круги не зарасли бы в ближайшие тысячелетия. Это должна быть достаточно толстая корка ( в десятки сантиметров) стеклокерамики.
Во-вторых, реакторы работают на температуре не выше 2\3 от плавления урана (1150С) и, самое главное, реакторы НЕ САДЯТСЯ.(Кто ж его посадит? Он же реактор)
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Val от 10 Февраль 2018 г., 20:13:21
На счёт недорогих дозиметров - единственное какому дозиметру можно верить в аномальной зоне - (спросили бы у меня, уже давно бы сказал :) ) - это обычный персональный солдатский дозиметр, но он одноразовый (конденсаторного типа, в алюминиевом корпусе, как фломастер, можно недорого ведро купить - было раньше, сейчас не знаю.), останавливается на максимальной в данном районе радиации, и уже никуда не двигается стрелка. Смотрится в окошко на свет.
Дозиметры - помню такие )), но чего-то не встречала последнее время ( может я не в теме, в принципе)
ДКП-50, ДК-0,2, ИД-0,2. (К ним ещё зарядчик нужен, для установки стрелки конденсатора на 0 ).

https://studfiles.net/preview/5242974/page:7/
http://иванов-ам.рф/obzh_kabinet/umb/pribor_dk_2.html (http://иванов-ам.рф/obzh_kabinet/umb/pribor_dk_2.html)
http://gochs.info/p15.htm

http://vostokpribor.ru/dpk-50a

А сейчас появились ДДГ-0,1.
http://novoe-izmerenie.com/katalog/izmeriteli-fizicheskih-velichin/dozimetry

Хотя сейчас ещё новее есть, там пластина вместо трубки, но дорогущие очень.

Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Grey от 10 Февраль 2018 г., 22:49:26
И радиометрия тут, как козе баян.
ну, радиометрия нужна хотя бы для того что бы определить, что это место приземления, а не аборигены вытоптали :)
А я вот встречал упоминнания в материалах от КП, что повышенной радиации не наблюдается. Или даже понижена?  ??
с твоим то стажем...
да, на месте приземления понижена. а по периметру повышено альфа излучение.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Abgall от 11 Февраль 2018 г., 09:48:40
Понял. Продолжаем садиться на распаде.
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Grey от 11 Февраль 2018 г., 19:38:16
почему сразу на распаде?
может там трансмутация элементов идёт.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Abgall от 12 Февраль 2018 г., 16:19:54
Спасибо, слово золотое. Только вот как эта трансмутация переходит в тягу двигателя?
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 12 Февраль 2018 г., 16:33:50
При некоторых процессах радиация побочный продукт а не основной элемент производящий энергию-работу. Например при коммутации высоковольтных систем в искровом промежутке рождается радиация которая опасна для персонала, можно легко хапнуть лучевую болезнь.
При некоторых процессах могут излучаться протоны , и если поток протонов направить на землю то в результате этих самых трансмутаций получаться различные радиоактивные изотопы  элементов почвы.
Правда все эти изотопы будут с малым периодом распада. Неделя другая и никаких следов.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Abgall от 12 Февраль 2018 г., 16:56:39
Спасибо. Я это понимаю и примерно с того же и начал, что понимаю.... там разогрев рабочего тела... и т.д. Тогда где следы сверхвысоких температур? Да и как с ними, по замечанию Relax-а, садиться на рыхлый грунт. Это ж садиться, извиняюсь, ногами на раскалённую сковородку, которая ещё тыщщщу лет не зарастёт. Этого же нет. А посадки реально есть. И большинство - безо всякой радиации, любого типа. В остальных случаях - часть на весьма толстой грани погрешности полупроф. приборов.
И нет никаких оснований предполагать ядерно-физический принцип движения в грав. поле нашей Земли.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 12 Февраль 2018 г., 17:27:07
Если опираться на то что мы знаем , то всё это конечно странно как минимум, а  вообще - невозможно.
Но всё ли мы знаем ?
Можем только проводить аналогии с тем что мы знаем, и если радиация может быт побочным продуктом при известных процессах , то почему этого не может быть при процессах про которые мы ещё ничего не знаем ?
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Val от 12 Февраль 2018 г., 19:21:42
В остальных случаях - часть на весьма толстой грани погрешности полупроф. приборов.
Вот поэтому и нужен каждому персональный дозиметр, тем более, что он регенерируемый. И если военные одобрили, прошли испытания, то и любителям самое то! Для safety.
 А для точных исследований, можно и один точный измерительный прибор приобрести.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 12 Февраль 2018 г., 20:10:00
При некоторых процессах радиация побочный продукт а не основной элемент производящий энергию-работу. Например при коммутации высоковольтных систем в искровом промежутке рождается радиация которая опасна для персонала, можно легко хапнуть лучевую болезнь.
При некоторых процессах могут излучаться протоны , и если поток протонов направить на землю то в результате этих самых трансмутаций получаться различные радиоактивные изотопы  элементов почвы.
Правда все эти изотопы будут с малым периодом распада. Неделя другая и никаких следов.
Прошу прощения, относительно опасности "хапнуть лучевую болезнь" при коммутации высоковольтных систем  -можно подробнее? Я вот в некотором смысле энергетик и потому весьма интересует с точки зрения ТБ. Хотелось бы узнать подробнее кто, чем и когда замерил возникающую при таких процессах радиацию? Вопрос крайнет серьезен для населения и должен быть рассмотрен на уровне самом высоком. Для начала могу попытаться связаться с Томиным (руководителем исследовательской группы по проблеме полтергейста). Он в сущности имеет непосредственное отношение к энергетике и может как профессионал "поднять " этот вопрос.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 12 Февраль 2018 г., 20:36:57
Что интересно - столько знающих тему людей, а информацию должен искать я  ::)
Точно знаю что при коммутации высоковольтных мощностей в дуговом разряде вырабатываться гамма излучение, и тот кто каждый день по долгу службы находится рядом с такими цепями  может хапнуть приличную дозу радиации. 
Не спрашиваете откуда я это знаю , я не помню этого , мне придётся рыть поисковик, но зачем если есть спецы ?
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 12 Февраль 2018 г., 21:09:46
А поисковик то ничего не знает про это  ??? сейчас начнётся ::) ;D ....
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 12 Февраль 2018 г., 23:02:08
Что интересно - столько знающих тему людей, а информацию должен искать я  ::)
Точно знаю что при коммутации высоковольтных мощностей в дуговом разряде вырабатываться гамма излучение, и тот кто каждый день по долгу службы находится рядом с такими цепями  может хапнуть приличную дозу радиации. 
Не спрашиваете откуда я это знаю , я не помню этого , мне придётся рыть поисковик, но зачем если есть спецы ?
Никогда не слышал о таком.  :o  Каков хоть примерный механизм образования излучения ??? 
Я конечно поспрашиваю "спецов", но если это знаете только Вы.. ;)
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 12 Февраль 2018 г., 23:42:38
Начнем с того - а что такое гамма излучение  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)?
Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи) — вид электромагнитного излучения, характеризующийся чрезвычайно малой длиной волны — менее 2·10−10 м — и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными и слабо выраженными волновыми свойствами.
То есть это не нуклоны и распад ненужен(необязателен) для появления ЭМ волн.
 
Теперь о том что может вызвать гамма излучение.
Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход; энергии таких гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ), при ядерных реакциях, при взаимодействиях и распадах элементарных частиц (например, при аннигиляции электрона и позитрона, распаде нейтрального пиона и т. д.), а также при отклонении энергичных заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение, Тормозное излучение)

Теперь подробнее о тормозном излучении (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
электромагнитное излучение, испускаемое заряженной частицей при её рассеянии (торможении) в электрическом поле.
чаще всего наблюдается и практически используется тормозное излучение, возникающее при рассеянии электронов на электростатическом поле атомных ядер и электронов; такова, в частности, природа рентгеновских лучей в рентгеновских трубках и гамма-излучения, испускаемого быстрыми электронами при прохождении через вещество



При коммутации нагруженных высоковольтных цепей возникает разряд со всеми условиями , добавляется самоиндукция которая зависит от длинны проводов, в результате электроны в плазме  получают высокий уровень энергии после чего тормозиться в электролитическом поле смой плазмы либо в газовой среде вокруг разряда.
Либо всё ещё проще -  просто генерация в мощном разряде ЭМ волн частота которых на уровне гамма квантов.
При разряде ведь получается широкая полоса ЭМ волн, вполне могут рождаться гамма кванты.
Исследования гамма всплесков при молниях (высотных) точно ведутся. Это даже в поисковике можно найти.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 13 Февраль 2018 г., 00:15:05
Момент!! Тормозное гамма -излучение давно известно и в принципе на этом основана работа гамма-трубок в рентгеновских аппаратах. Тут никакой тайны нет. Но в этих трубках ведь созданы специальные условия,не так ли? Расстояние между электродами, давление газа в трубке и так далее. Все для получения высокого КПД. Подобное излучение присутствовало и в старых телевизорах от высоковольтных ламп развертки -но оно было по величине не критичным для здоровья. Хватало тонкой жестянки в виде кожуха с отверстиями для вентиляции. Мешок с калийными удобрениями так же радиоактивен -но дачники в ужасе не бьются в истерике. ;)
 Далее Вы пишите о появлении такого излучения
Цитировать
при отклонении энергичных заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение, Тормозное излучение)
А какой мощности эти поля должны быть для получения опасного уровня излучения? Какие условия для этого должны быть в плане направения силовых линий и так далее?  Вы приводите общие данные о явлении с точки зрения образования гамма-излучения. Но утверждать о наличии опасных уровней облучения можно только после получения конкретных цифр о мощности излучения в конкретном случае. А без замеров практических-это все на уровне радиофобии. НЕ ЛЕТАЙТЕ САМОЛЕТАМИ, НЕ ПРОХОДИТЕ ФЛЮРОГРАФИЮ, НЕ ПРИБЛИЖАЙТЕСЬ К ГРАНИТНЫМ ПАМЯТНИКАМ И НЕ ГОВОРИТЕ О КАВКАЗСКОМ ДОЛГОЛЕТИИ -ЭТО ЛОЖЬ!!!! - ТАК?. ;)
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 13 Февраль 2018 г., 00:27:12
Был вопрос о примерных механизмах появления излучения, я привёл два возможных варианта.
Оба возможны при электрических разрядах, доза зависит от мощности разряда, а она может быт гораздо мощнее той которая получается в рентгеновских трубках, так как  могут коммутироваться мегаватты и мегавольты . 
Это вопрос к персоналу высоковольтных подстанций, может они что-то знают про ТБ при подобной коммутации, может там есть пункт про дозу гамма или рентгеновского излучения.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 13 Февраль 2018 г., 00:59:45
При коммутации"мегаваттов" находящемуся вблизи персоналу подстанций будет угрожать в перую очередь не рентгеновское излучение.  ;)
А кое-что значительно погорячее. И пожалуйста расскажите где это на высоковольтных линиях электропередач у нас "мегавольты" персонал переключает и чем?  :o   
Цитировать
Самой высоковольтной ЛЭП в мире является линия Экибастуз-Кокчетав, номинальное напряжение — 1150 кВ. Однако, в настоящее время линия эксплуатируется под вдвое меньшим напряжением — 500 кВ.
И Вы думаете, что там имеется рубильник на такое напряжение? С ручным приводом и бригадой "выключальщиков"  :o ;D ;D  Вообще-то намного проще выключить линию по "низкой стороне"-до повышающего трансформатора.  Вольтова дуга -вещь очень вредная. И коммутировать при этом мегавольты? Даже при дистанционном приводе..
Относительно "ТБ  при подобной коммутации" -ну, это надо просто посмотреть обычные служебные инструкции. Будет время -посмотрю.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 13 Февраль 2018 г., 01:16:49
В ТБ этого может и не быть(а может и есть) , потому как тема новая и до конца не изучена. А то ТБ которое будете смотреть скорее всего формировалось во времена СССР.

Теперь по поводу возможности гамма излучения при разрядах.

«Суть теории убегающих электронов, – рассказывает Александр Викторович, – заключается в том, что электроны с энергией от 1 кэВ, под действием электрического поля могут ускоряться в газе (ускорение происходит от кэВа до МэВа). То есть быстрые электроны движутся не как обычные, а особым образом ускоряются, но именно при наличии газа. В 1992 году, когда появились первые работы о наблюдении гамма-излучения в атмосфере, наша группа разработала теорию лавинообразования убегающих электронов: они не просто убегают, а образуют при этом лавину, вот это и называется пробоем на убегающих электронах».

«Сейчас важно не просто наблюдать во время атмосферного разряда большое количество гамма-излучения (большое количество быстрых электронов), но и отождествлять его с атмосферным разрядом. Не так давно в США наблюдали гамма-излучение продолжительностью порядка 100 мкс перед самой молнией, когда она по идее уже подходит к земле. Мы сейчас наблюдаем 100-600 мс – это на 3 порядка дольше, фактически мы видим гамма-излучение в течение всего атмосферного разряда. Из этого можно сделать вывод, что практически все процессы в атмосферном разряде сопровождаются большим количеством быстрых электронов», – делится результатами академик.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/news/19857/ (Наука и жизнь, Об особенностях грозового разряда)

Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 13 Февраль 2018 г., 01:19:57
Да, действительно, при высоковольтных переключениях возникает рентгеновское излучение. Навскидку долго не разыскивая -http://leg.co.ua/arhiv/podstancii/issledovanie-elektricheskoy-prochnosti-vysokovoltnyh-vakuumnyh-dugogasitelnyh-kamer.html
Но дело в том, что сам процесс коммутации никогда не происходит в обычном воздухе открыто -сгорит подстанция к чертям! Масляные выключатели и тому подобное имеют масивный корпус и кроме того предпринимаются все меры для ускорения этого процесса для быстрейшего погасания разряда. Инструкции возможно и есть именно по защите от рентгеновского излучения -но персонал всегда далеко "не рядом".  Сгореть же  от высоковольтного разряда куда больше шансов, чем "хапнуть" высокую дозу за время срабатывания аппарата.
Немного о высоковольтных вакуумных выключателях тут: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_выключатель
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 13 Февраль 2018 г., 01:23:45
Мужчина! Вы еще о рентгеновских пульсарах забыли упомянуть! ;D
Вроде бы начинали про персонал высоковольтных ЛЭП. А что там во время грозового разряда -это уже несколько другой вопрос.  Никто же не спорит, что различные излучения есть. Но давайте уж не растекаться мыслью до Большого Взрыва. Знаете, блеснуть своим интеллектом каждому приятно -но тема о дозиметрах, а насколько я понимаю никто вроде пока из Космопоиска в грозовое облако влетать не собирался и боюсь что при высоковольтном разряде дозиметр сдохнет.  :'(
Ну а космических излучениях и особенностях грозовых разрядов наверное надо бы отдельно в специальной теме. Если кому интересно.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 13 Февраль 2018 г., 01:29:19
Возможно излучение возникает и при коммутации напряжений в пару киловольт а там встречаются открытые коммутаторы, и расстояние по ТБ до них не такое уж большое.
Я же говорю - про гамма кванты  тема новая, про это можно только вскользь услышать где-то. Но как я помню смысл в том что любой электрик который работает вблизи коммутируемых открытых цепей  подвергается воздействию этих гамма квантов. Просто выброс происходит в коротком импульсе , обычный дозиметр посчитает это как один или пару квантов (быстродействия не хватит)  но на самом деле доза считаться количеством квантов.
Ну может это и из области радиофобии, но вроде серьёзные люди говорили об этом.

Вроде бы начинали про персонал высоковольтных ЛЭП. А что там во время грозового разряда -это уже несколько другой вопрос. 
Речь о разрядах при коммутации ( та-же молния)  или как ?
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 13 Февраль 2018 г., 01:47:58
Относительно применяемых в электротехнике стандартных напряжений читаем тут :
http://electriced.ru/ground/levels-of-standard-rated-voltages-of-sources-and-electric-receivers-rated-voltage-of-electric-network/
Цитировать
Шкала номинальных линейных напряжений электрических сетей установлена ГОСТ 721-77 и составляет следующий ряд:
0,38; 3; 6; 10; 20; 35; 110; 150; 220; 330; 500; 750; 1150 кВ.
Дело в том, что высокие напряжения применяют для передачи большого количества электроэнергии с минимальными потерями. Никто не будет строить линию скажем на 3 киловольта при силе тока в 1 ампер. А где высокое напряжение и большой ток -там стоят мощные масляные выключатели как минимум.  Если же напряжение низкое (380 вольт) то все равно будет стоять как минимум автомат с дугогасительной камерой или магнитный пускатель. Даже в щитовых. Там есть на "низкой"стороне открытые "рубильники" в виде поворотной полосы -но это разъединители, которые под напряжением переключать категорически запрещено!  ;) Кто не знает -тот сгорает.  ;D ;D
Вы бывали в обычной электрощитовой или силовой подстанции ?  Там используют http://nauchebe.net/2013/06/kommutacionnaya-apparatura-silovyx-cepej/
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 13 Февраль 2018 г., 02:07:55
Кстати  -именно в масляном есть дуга просто она быстро гаситься , но для появления гамма квантов достаточно микросекунд.

Если контакты выключателя помещены в масло, то возникающая при их размыкании дуга приводит к интенсивному испарению масла. В результате вокруг дуги образуется газовый пузырь (оболочка), состоящий в основном из водорода (70...80 %), а также паров масла. Выделяемые газы с большой скоростью проникают непосредственно в зону ствола дуги, вызывают перемешивание холодного и горячего газа в пузыре, обеспечивают интенсивное охлаждение и соответственно деионизацию дугового промежутка. Кроме того, деионизирующую способность газов повышает создаваемое при быстром разложении масла давление внутри пузыря

Да и в других типах есть дуга.

Кроме указанных выше способов гашения дуги, используют также: сжатый воздух, потоком которого вдоль или поперек обдувается дуга, обеспечивая ее интенсивное охлаждение (вместо воздуха применяются и другие газы, часто получаемые из твердых газогенерирующих материалов — фибры, винипласта и т. п. — за счет их разложения самой горящей дугой), элегаз (шестифтористая сера), обладающий более высокой электрической прочностью, чем воздух и водород, в результате чего дуга, горящая в этом газе, даже при атмосферном давлении достаточно быстро гасится, высокоразреженный газ (вакуум), при размыкании контактов в котором дуга не загорается вновь (гаснет) после первого прохождения тока через нуль.

Смысл всех дугогасителей не в уничтожении дуги(это невозможно) а в уменьшения её продолжительности.

Процесс образования электрической дуги и способы ее гашения (http://electricalschool.info/main/visokovoltny/388-process-obrazovanija-jelektricheskojj.html)

В щитовой бываю многократно(хотя не электрик) - каждый день на работе включаю и выключаю оборудование простыми автоматами на 220  , размыкали не трогаю  ::) не дождётесь  ;D
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 13 Февраль 2018 г., 03:27:15
1. Я же неотрицаю возможность образования гаммы в выключателях в принципе. Речь о опасности серьезного облучения -но электрики от лучевой болезни пока не вымерли.
Цитировать
Кстати  -именно в масляном есть дуга просто она быстро гаситься , но для появления гамма квантов достаточно микросекунд.
Корпус выключателя толстый, задержит часть излучения.
Цитировать
В щитовой бываю многократно(хотя не электрик) - каждый день на работе включаю и выключаю оборудование простыми автоматами на 220
-Энергетика повесить голого в диэлектрических ботах на ручке рубильника с табличкой на шее "Казнен по приговору инспектора по ТБ за злосное нарушение всех мыслимых правил допуска персонала к работе в электроустановках !!!". >:( Посторонний в щитовой -три расстрела подряд намерть того, кто допустил такое.
 
Цитировать
размыкали не трогаю 
Ну, в нормальрой подстанции настоящие размыкатели снабжены механической  блокировкой "от дурака"  - они могут быть задействованы только после масляных выключателей.
Цитировать
не дождётесь  ;D
Фи! Очень интересно потом электрикам ручки марать пепел выгребая. Проходите мимо и живите долго. Мы -не бесплатный крематорий! 8) Халявщики, понимаешь.. >:(
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Val от 13 Февраль 2018 г., 11:58:55
При некоторых процессах радиация побочный продукт а не основной элемент производящий энергию-работу. Например при коммутации высоковольтных систем в искровом промежутке рождается радиация которая опасна для персонала, можно легко хапнуть лучевую болезнь.
При некоторых процессах могут излучаться протоны , и если поток протонов направить на землю то в результате этих самых трансмутаций получаться различные радиоактивные изотопы  элементов почвы.
Правда все эти изотопы будут с малым периодом распада. Неделя другая и никаких следов.
Я бы может ничего тут и не написал, но т.к. иногда работаю с очень высоковольтным (до 10 тыс) оборудованием, то решил написать.
 При дуге (любой) действительно возникает излучение. Но какое?
 Например при сварке - это в основном ультафиолетовое (см рисунок, график 1), т.е. если без маски, то можно "спокойно" загорать. (несколько раз видел такое сам - последствия после сварки без маски).
 При высоковольтных коммутациях (от 1000 до 10000 Вольт) возникает рентгеновское излучение. Хотя, с точки зрения физики (сейчас подсмотрел в wiki) различия нет.
 Вот из wiki:
 "В области 1—100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке — к рентгеновскому излучению."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамма-излучение (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамма-излучение)
 У нас, к тому же, используют вакуумные выключатели, для быстрого гашения дуги и уменьшения её длины.
 Т.е. при высоковольтных коммутациях возникает, рентгеновское излучение, а не гамма.
http://trauma.ru/content/news/detail.php?ELEMENT_ID=6669
 Т.е. при "обычном" напряжении (220-440 В) замыкание контактов не вызывает даже того уровня рентгеновского излучения (не хватает энергии), которого стоило бы опасаться. (хотя какие-то его (рентгеновские) всплески, может и есть).
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 13 Февраль 2018 г., 13:43:29
Энергетика повесить голого в диэлектрических ботах на ручке рубильника с табличкой на шее "Казнен по приговору инспектора по ТБ за злосное нарушение всех мыслимых правил допуска персонала к работе в электроустановках !!!". >:( Посторонний в щитовой -три расстрела подряд намерть того, кто допустил такое.
 
Ну, в нормальрой подстанции настоящие размыкатели снабжены механической  блокировкой "от дурака"  - они могут быть задействованы только после масляных выключателей.

1)Бедный электрик устанет бегать по всем щитовым каждый раз когда надо включать выключать что-то, он целый день будет только этим и заниматься. Но я ему передам что одни спЫцЫалист  сказал что его надо расстрелять :o , если что ответ электрика написать тут? или и так понятно  ;D ;D ;D
2) Я вроде  как технический персонал знакомый с ТБ, допуска в силовой щит(с размыкателем) у меня нет,(да и ручка размыкателя снята на некоторых шитах, и лежит где-то в щитовой),  от этого щита у же идёт распределительный щит, там я и включаю оборудование.

но электрики от лучевой болезни пока не вымерли.
Я же писал - при каждодневном нахождении вблизи коммутируемых высоковольтных  цепей. Доза должна накопиться.
А обычный электрик может и получит какую то дозу ( в его практике редко происходит коммутация с дуговыми разрядами)  но это будет не доза для возникновения лучевой болезни , может онкология какая-то, но со временем и у тех у кого есть предрасположенность и большее время нахождения вблизи коммутируемых цепей.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 13 Февраль 2018 г., 20:44:03
Цитировать
1)Бедный электрик устанет бегать по всем щитовым каждый раз когда надо включать выключать что-то, он целый день будет только этим и заниматься. Но я ему передам что одни спЫцЫалист  сказал что его надо расстрелять :o , если что ответ электрика написать тут? или и так понятно  ;D ;D ;D
Лут! А давайте не будем спорить с официальными инструкциями, указаниями и служебными обязанностями?  Я могу тут целые "простыни" сообщений привести из цитат. Но это никому не интересно. По сути допуск в щитовую  имеют определенные лица из служебного персонала, имеющие соответствующую квалификацию и удостоверение, в котором указана квалификационная " группа допуска ". Некоторым электрикам (большинству ) можно работать в электроустановках с напряжением до 1000 вольт . А другим инженерам и электрикам -свыше 1000 вольт. Все давно расписано, обосновано и должно выполняться. В принципе и в реальности Вы не имеете право просто войти в помещение электрощитовой если Вы..
А просто почитайте ну хотя бы http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=2272
Понимаете, если кто-то где-то из энергетиков нарушает должостные инструкции и страстно желает сесть в тюрьму из-за своей некомпетентности или отсутствии мозгов -это его личная проблема. Он может разрешать допуск в электрощитовую кого угодно -но обнаружив труп в данной помещении, он будет потом довольно долго и подробно объяснять кто этот покойник был при жизни и как он туда попал следственным органам. Понимаете,образно говря по Вашей практике любой человек может войти в операционную, взять скальпель и начать операцию. Как человек и специалист, который в течении шести лет имел по работе официальный допуск в электрощитовую согласно должностной инструкции, поясняю: в щитовую просто так не ходит даже электрик! Как не бегает жилец квартиры на лестничную площадку многоквартирного дома к электрическому щитку для включения или выключения освещения в личном туалете при каждом его посещении. Для таких целей есть выключатель в квартире. Электрик посещает электрощитовую для  :
 1.  Аварийного отключения потребителя (это может быть лестничная площадка, подъезд, цех завода).
2. Проведения планово-предупредительного ремонта оборудования щитовой.
3. Снятия показаний электросчетчиков расхода электроэнергии.
4. Контроля величины поступающего на объект напряжения .
5. Отключения определенных  поребителей при ведении монтажа, ремонта или иных работ.
Например: если Вы проводите планово-профилактический ремонт или заменяете выключатели в  электрическом  щитке  на лестничной площадке или в цехе -вы выключаете эту  электрическую линию в щитовой. При этом Вы обязаны стоять на диэлектрическом коврике, после выключения повесить на выключатель табличку "Не включать! Работают люди!" и вообще для этих действий  получить "официальное благословление " начальства с записью в "оперативный журнал".
Все строго регламентировано потому что "инструкции по ТБ написаны кровью" (пострадавших).
Короче: если Вы бегаете каждый день в щитовую  и ответственное  за электроснабжение объекта лицо  это разрешает, то прямо можете постучать ему по его голове и сообщить, что он садомазохист  и дурак. Я полностью отвечаю за свои слова!  Не верите? -читайте литературу." Служебную ".
Цитировать
да и ручка размыкателя снята на некоторых шитах, и лежит где-то в щитовой
Еще "лучше". Ответственные за этот объект официальные лица в случае авари будут долго и упорно объяснять следственным органам почему они не смогли произвести необходимые действия потому что "ручка лежала хрен знает где".  :(
Такое впечатление, что Вы живете вообще непонятно где.  Согласно Вашей информации, УЖЕ десяток человек разного уровня ответственности и должностей попасть под следствие (служебное и уголовное). 
Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Джо от 13 Февраль 2018 г., 22:45:05
Почитал о группе допуска и электриках низковольтных сетей и даже прослезился вспомнив далекие времена когда и я был элетриком аж 3 разряда.)))
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 13 Февраль 2018 г., 23:22:21
Короче: если Вы бегаете каждый день в щитовую  и ответственное  за электроснабжение объекта лицо  это разрешает, то прямо можете постучать ему по его голове и сообщить, что он садомазохист  и дурак. Я полностью отвечаю за свои слова!  Не верите? -читайте литературу." Служебную ".
Цитировать
да и ручка размыкателя снята на некоторых шитах, и лежит где-то в щитовой
Еще "лучше". Ответственные за этот объект официальные лица в случае авари будут долго и упорно объяснять следственным органам почему они не смогли произвести необходимые действия потому что "ручка лежала хрен знает где".  :(
В моей компетентности и адекватности никто не сомневается(я это доказал годами работы), поэтому у меня есть доступ ко всему.
Представать себе аварийную ситуацию -  есть КЗ но ток его недостаточен для срабатывания автоматов, это чаще всего поломка оборудования с  нагревом и задымлением . Это всё реальные случаи. И что ? Искать-ждать электрика ? Там каждая секунда на счету , надо срочно обесточить и устранять. И вот когда всё сгорит - будете объяснять что все ждали электрика поэтому так и получилось ::)

По поводу ручки - вроде размыкать только после полно обесточивания(это вроде не срочно) ? какие такие ещё действия ?

Название: Re: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 13 Февраль 2018 г., 23:28:08
Почитал о группе допуска и электриках низковольтных сетей и даже прослезился вспомнив далекие времена когда и я был элетриком аж 3 разряда.)))
Бывший коллега! :) Ностальжи?  :)
"Какмолоды мы были, как искренне любили, как верили в себя"
Все мы были когда-то кем-то.. Жизнь идет, профессию меняем -остаются только воспоминания и вечные вопросы.. (это я так, типа "кофе-паузы").. ;D
( один из вечных вопросов в старом здании "от какого же автомата и где этот светильник (розетка) чертов  (а ) запитана?!"  ;)
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 13 Февраль 2018 г., 23:54:35
Лут!!! Я просто рыдаю!!!
Цитировать
Представать себе аварийную ситуацию -  есть КЗ но ток его недостаточен для срабатывания автоматов,
Простите, автоматов ГДЕ? На атомной АЭС?  Я вот лично не могу представить такую ситуацию, когда при коротком замыкании в цепи  величины тока не хватит для срабатывания скажем автомата на 50 ампер.  Конечно, есть автоматы и намного мощнее.. Но к таким автоматам подключены соответствующие кабели соответствующего сечения провода. Которые имеют маленькое сопротивление и соответственно могут пропускать большой ток.  Может быть, Вы говорите о долговременной перегрузке по мощности?  Ведь если схему электропитания делали не полные идиоты, то скажем на квартиру стоит автомат на 10 ампер. На лестничную площадку -уже 40 ампер. На подъезд -400 ампер (цифры условны).  Если короткое замыкание или перегрузка в квартире -то "выбьет" автомат на лестничной площадке. Если "пробило кабель для питания этой площадки -тосработает соответственно автомат более "высокого уровня". Но от замыкания в одной квартире подъезд не обесточится!
Я не говорю, что Вы плохой электрик. Я говорю о том, что просто так в обыденной практике электрик в щитовую каждый день не бегает сломя голову что-то там переключать и соответственно не может получить большую суммарную дозу гамма-облучения от высоковольных разрядов коммуникационной электроапаратуры!  Может быть где-то и бардак в "электротанковых войсках" и в ТП или  ГРЩ бегают кому не лень . Конечно, в случае опасной аварии кто первый рубильник дернул -тому и медаль! Но речь вообще не о авариях типа как на ЧАЭС. Речь шла о типовых режимах работы электрооборудования, при которых электрик может или не может "хапнуть дозу " гамма-излучения.
Так давайте оставим бурные  фантазии и не будем тут устраивать в теме о дозиметрах для уфологов ликбез по ПУЭ  и  ТБ из области электроснабжения.  Если уж исходить из реальности как например  Вы описываете
Цитировать
Представать себе аварийную ситуацию -  есть КЗ но ток его недостаточен для срабатывания автоматов, это чаще всего поломка оборудования с  нагревом и задымлением .
-то это оборудование включается автоматическим выключателем, который расположен где-то рядом (вы же не бегаете включить токарный станок в соседнее здание?!). И если этот автомат не сработал сразу и по перегрузке, и по максимальному току КЗ (а в нем два вида защиты!!!) - то Вы можете просто выключить его вручную без забега в соседний корпус или в подвальное помещение, где расположен Главный Распределительный Щит.
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: ЛУТ от 14 Февраль 2018 г., 00:05:35
Я вот лично не могу представить такую ситуацию, когда при коротком замыкании в цепи  величины тока не хватит для срабатывания скажем автомата на 50 ампер. 
Поэтому и доверяют тому у кого более широкий технический профиль.

Например межвитковое КЗ в электродвигателе, он греться дымиться а ни одна защита не сработала, там и автоматы и предохранители были.
По поводу рубильника рядом с агрегатом - нет его там, место общественное , включаться и выключаться только с автомата в щите .

Или я лично видел как проводка горела от пробоя  но автомат не сработал. Сейчас везде ставят УЗО -  вот оно надёжнее, сработает и от короткого импульса КЗ.

По поводу дозы радиации - я обосновал, это возможно но маловероятно, должны сложиться условия.
 
Название: Re: Дозиметры
Отправлено: Relax от 14 Февраль 2018 г., 00:28:02
Наличие короткозамкнутого витка в электродвигателе не есть наличие короткого замыкания в самой электроустановке.  Конечно, в случае пробоя изоляции между витками обмотки двигатель будет нагреваться, и автоматы далеко не сразу могут среагировать. Но опять же я уже писал выше: нормальное оборудование не коммутируется напрямую из щитовой. Всегда есть какой-то выключатель непосредственно возле самого аппарата для оперативного управления конкретной техникой.
Цитировать
Поэтому и доверяют тому у кого более широкий технический профиль.
Начхать на профиль человека, если он не числиться в штатном расписании в должности электрика. Такому вход в щитовую запрещен вообще. Вы спасли технику в аварийной ситуации? Это хорошо. НО ЭТО АВАРИЙНЫЙ СЛУЧАЙ!!
И я больше уже не хочу тут обсуждать все остальное. Вы доказали, что в результате высоковольтного импульса могут образовываться гамма-лучи. И я не спорю об этом -физика допускает. Но пережевывать ситуацию, когда спасение тонущего доверяют академику только потому, что у него "более широкий технический профиль"..
Вам доверяют как не электрику дергать рубильники в служебном помещении неофициально ?- это один случай. А вот документ, в котором главный энергетик завода пишет, что он доверяет оперативные переключения в щитовой сантехнику Иванову я бы посмотрел с удовольствием. И Прокуратура тоже, ;) ;D ;D
Всего хорошего и в этой теме о дозиметрах я не собираюсь больше обсуждать работу автоматический выключателей. Это уже слишком..