Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Всяко-разно. => Тема начата: Екатерина от 25 Февраль 2014 г., 20:48:34

Название: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 25 Февраль 2014 г., 20:48:34
http://radikali.ru/data/upload/49112/6895e/99b2db7a65.jpg

http://radikali.ru/data/upload/ba193/69fda/6cc2a0e51a.jpg
Помогите разобраться.
Сегодня появилось отверстие в окне. Стеклопакет двойной. Отверстие со стороны улицы. Сужается в сторону улицы. Никаких шариков, пулек и т.д не обнаружила.Внутри(между стекол) только меткие осколочки .Живу на 8 этаже. Ничего не утверждаю, просто интересно что это...
спасибо
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: ksreindjer от 26 Февраль 2014 г., 14:34:25
Одна из версий появления отверстия - выстрел из воздушки.
 На фото видны из окна дома, откуда могли произвести выстрел.
Пульку нужно искать под окном с помощью магнита. Как пояснили компетентные люди найти проблематично, но шанс есть. 
Подобные отверстия не редкость.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 26 Февраль 2014 г., 19:53:44
То есть эту пульку невооруженным взглядом невозможно заметить?... просто между стекол только осколочки...и немного пыли)
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Лютобор от 27 Февраль 2014 г., 00:06:46
такие же дыры в стёклах появились при петрозаводском феномене 1977 года, тогда НЛО завис над столицей Карелии
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Буревестник от 27 Февраль 2014 г., 02:16:11
Во первых, "пульки" для пневматического оружия обычно делают из свинца. А свинец, как известно, - не магнитный материал. Искать его магнитом бесполезно.
Во вторых, железными шариками такое отверстие не сделаешь. Обязательно будут разводы (лучи) треснутого стекла.
В третих, - пневмооружие бьёт на 100-150 м, не больше (дом напротив стоит гораздо дальше).
А в четвертых, - такие отверстия появляются периодически во многих стёклах, и не только в стеклопакетах.
Есть такое предположение, что такие отверстия в стёклах оставляют шаровые молнии. Не забывайте, что стекло это не твёрдый материал, а жидкость.

Кстати, фотография была сделана в какое время года ?
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Fox Mulder от 27 Февраль 2014 г., 08:39:09
такие же дыры в стёклах появились при петрозаводском феномене 1977 года, тогда НЛО завис над столицей Карелии
В Петрозаводске появились совсем другие отверстия (да и есть ли сквозные отверстия - не видно?) - не механические "проколы" "жидкого" стекла, а лазероподобные оплавленные отверстия во множестве и повсюду ... А стрельбы из мощной пневматики или даже огнестрела немагнитными "пульками" - дело сейчас слишком обычное, чтобы даже правоохранители заинтересовались, если их только правильно заставить ... А баллистики-криминалисты по осям легко вычислят, из какого окна, чердака или крыши или вообще ниоткуда прилетело "нечто", если это вообще выстрел был ..., но никак не шаровая молния ...
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 27 Февраль 2014 г., 09:57:42
25 февраля появилось... я весь день дома была,  ковырялась с цветами на этом подоконнике, и ничего не замечала, заметила уже часов в 18.00 вечера...
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Буревестник от 27 Февраль 2014 г., 14:58:16
такие же дыры в стёклах появились при петрозаводском феномене 1977 года, тогда НЛО завис над столицей Карелии
В Петрозаводске появились совсем другие отверстия (да и есть ли сквозные отверстия - не видно?) - не механические "проколы" "жидкого" стекла, а лазероподобные оплавленные отверстия во множестве и повсюду ... А стрельбы из мощной пневматики или даже огнестрела немагнитными "пульками" - дело сейчас слишком обычное, чтобы даже правоохранители заинтересовались, если их только правильно заставить ... А баллистики-криминалисты по осям легко вычислят, из какого окна, чердака или крыши или вообще ниоткуда прилетело "нечто", если это вообще выстрел был ..., но никак не шаровая молния ...
Ну не думаю, что это обычное дело.
Любой выстрел из пневматики либо разобьёт стекло, либо срекошетит. А что-бы сделать такое отверстие, - это нужна просто случайность.
Вы же не хотите сказать, что все стреляющие строго рассчитывают расстояние, скорость пули, и прочность стекла, его закалку, что-бы сделать именно такое отверстие.
На счет шаровой молнии, - это только предположение.
Просто где-то читал, что после наблюдения дома шаровой молнии, появлялись такие отверстия.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 27 Февраль 2014 г., 23:26:10
такие же дыры в стёклах появились при петрозаводском феномене 1977 года, тогда НЛО завис над столицей Карелии
В Петрозаводске появились совсем другие отверстия (да и есть ли сквозные отверстия - не видно?) - не механические "проколы" "жидкого" стекла, а лазероподобные оплавленные отверстия во множестве и повсюду ... А стрельбы из мощной пневматики или даже огнестрела немагнитными "пульками" - дело сейчас слишком обычное, чтобы даже правоохранители заинтересовались, если их только правильно заставить ... А баллистики-криминалисты по осям легко вычислят, из какого окна, чердака или крыши или вообще ниоткуда прилетело "нечто", если это вообще выстрел был ..., но никак не шаровая молния ...

Сквозное отверстие есть
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Мираж от 28 Февраль 2014 г., 00:16:16
ну очень давно я читал в *ТМ* журнале статью об этом феномене.. Там отверстия находили внутри вокзала, где вообще снайперов быть не могло по определению. В принципе - феномен есть. Но кто-то тогда писал (кто - врать не буду, давно было. ) что проводили опыты - шарик из шарикоподшипника , выстреленный их хорошей рогатки - давал такое же отверстие.. То есть что я хотел сказать - случаи бывют разные.. вплоть до появления дырок в стекле вследствие плохого отжига..
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 28 Февраль 2014 г., 10:03:32
Спасибо, вот только шарик должен же остаться между стекол? или он ударил и отлетел на улицу?
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Genezy Sciencel от 16 Март 2014 г., 13:06:16
Файлы фото по ссылкам уже не грузятся.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 31 Май 2014 г., 10:50:28
загружаю еще раз

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: zurg от 31 Май 2014 г., 15:55:00
На фотографиях плохо видно,пробило только одно стекло или оба?Усли одно то как вы определили в какую сторону отверстие сужается?Если оба то почему вы ищите предмет разбивший стекло между стекол?Судя по отверстию это не пуля и не шарик из рогатки и вобще не механическое повреждение.Больше почоже на температурное воздействие.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 31 Май 2014 г., 16:30:31
Уже писала, что пробито только одно стекло внешнее, "воронка" сужается в сторону улицы. Возможно на фото это не видно, но глазами все видно. К тому же я мыла окно и видно,что маленькая дырочка с улицы, а потом она расширяется.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Zеt от 31 Май 2014 г., 18:40:51
Уже писала, что пробито только одно стекло внешнее, "воронка" сужается в сторону улицы. Возможно на фото это не видно, но глазами все видно. К тому же я мыла окно и видно,что маленькая дырочка с улицы, а потом она расширяется.

Каким образом сфотографировано "с улицы", если на фото видна улица? И почему нет фото изнутри? Действительно, деформировать стекло таким образом, даже лазером,  невозможно. Потому как на конце конуса имеется участок, как  полушар. Механическое воздействие не способно с такой ярко выраженной неоднородностью повредить стекло. Я бы сказал, что это воздействие плазмы - вначале плазменный шарик "наткнулся" на стекло и прожег  воронку. Затем он потерял энергию и уменьшился до горошины, которая прожгла вершину конуса.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 31 Май 2014 г., 19:25:50
Сфотографировано из квартиры, впринципе могу открыть окно и сфоткать отверстие с уличной стороны, если это необходимо. По поводу, что расплавление не уверена, маленькие осколочки лежат между двух оконных стекл.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Zеt от 31 Май 2014 г., 22:01:22
Сфотографировано из квартиры, впринципе могу открыть окно и сфоткать отверстие с уличной стороны, если это необходимо. По поводу, что расплавление не уверена, маленькие осколочки лежат между двух оконных стекл.

Если сфотографировано из квартиры, то как понимать слова, что "воронка" сужается в сторону улицы? На фото видно что воронка сужается не в сторону улицы, а в сторону внутренней полости стеклопакета, то есть вовнутрь! И это уже понятней: значит "нечто" повредило стекло двигаясь снаружи. Теперь можно примерно вычислить траекторию движения тела, если предположить что оно двигалось последние 200 метров перед столкновением прямолинейно. Здесь это почти идеальный перпендикуляр к плоскости стекла.
Что там находится точно напротив стекла (когда окно закрыто) в пределах 100-400 метров?   

Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 31 Май 2014 г., 23:27:24
Может я выражаюсь неправильно, но как умею....повторюсь, что сужается отверстие в сторону улицы!!!Представьте, что окно-с двойным стеклопакетом...так вот стекло, которое ближе к улице...именно в нем отверстие, и сужение идет изнутри(между двух стекол), т.е сначало воронка широкая....все уже и уже и совсем крошечное кругленькое отверстие уже на улице.
Ниже фото...я открыла окно и сфотографировала со стороны улицы. Напротив дом в 300 метрах.

http://my.mail.ru/bk/bigjena/photo?album_id=_myphoto
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Zеt от 01 Июнь 2014 г., 11:28:50
Хорошая фотография. Если воронка расширяется вовнутрь стеклопакета и если все стекло из отверстия в виде мелких осколков находится внутри стеклопакета, то, видимо, это действительно последствия попадания пули. Пуля не пробила стекло насквозь, отскочила от него, образовав такой вот скол стекла.  На входном отверстии остались следы краски  пули.   Так что берегитесь дома напротив! А под окном можно попытаться найти саму пулю.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 01 Июнь 2014 г., 18:32:39
Ну пулю то я врядли найду) спасибо за ответ
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Мираж от 01 Июнь 2014 г., 18:54:15
Вспомнил, что похожее отверстие видел на своей работе в стеклоблоке (не знаю как правильно называется эта вещь, но часто зеленоватого цвета, прямоугольная и толстая, из этих блоков раньше часто строили перегородки. Так вот, там тоже отверстие. Блоками заложено окно на лестничной площадке. Наружное стекло не повреждено, а внутреннее имеет отверстие конусообразное. Причем расширяется вовнутрь. Так как использование огнестрельного оружие абсолютно исключено - то или чем-то острым ударили, или от внутреннего напряжения такое произошло.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: призрак от 01 Июнь 2014 г., 19:39:18
Zet-K, пуля может быть неокрашенной.
Это стекло или современное пластиковое окно? Пулевое отверстие во внутрь должно расширяться. Но сколько диаметр входного отверстия?
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Zеt от 01 Июнь 2014 г., 23:01:42
Zet-K, пуля может быть неокрашенной.
Это стекло или современное пластиковое окно? Пулевое отверстие во внутрь должно расширяться. Но сколько диаметр входного отверстия?

Читать нужно внимательней:
1. Пуля не пробила стекло,  а срикошетила почти перпендикулярно к плоскости стекла.
2. Пластиковых оконных стекол не бывает, если только пуленепробиваемые, как спецзаказ
3. Краска, либо (что вероятней) окисел меди или латуни
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 02 Июнь 2014 г., 09:13:10
Zet-K, пуля может быть неокрашенной.
Это стекло или современное пластиковое окно? Пулевое отверстие во внутрь должно расширяться. Но сколько диаметр входного отверстия?
Это обычное деревянное окно, расширение действительно во внутрь. Диаметр не мерила, дома нет линейки, с глазомером туго.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: призрак от 03 Июнь 2014 г., 00:05:24
Zet-K, не похоже. Согласен, что пуля может легко рикошетить от металла, кеврала, камней, но вот от стекла вряд ли, так как материал не особо прочный. Но тут есть чёткое входное отверстие. Тем более, тут угол отверстия и плоскости стекла около прямого, а при таком угле в стекло вряд ли может быть рикошет. И вообще, отверстие расширяется во внутрь почти по кругу, чего не будет при рикошете, как и сквозное расширяющееся отверстие - такое отверстие говорит о том, что пуля вошла глубоко. Рикошета тут нет. Может, это и не пуля.
Екатерина, в квартире или у соседей ничего странного не происходит? Без точных измерений не получается понять, сравнить диаметр отверстия с калибрами, какие есть. Отверстие около 5 мм, как я понял?
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Zеt от 03 Июнь 2014 г., 09:24:02
Zet-K, не похоже. Согласен, что пуля может легко рикошетить от металла, кеврала, камней, но вот от стекла вряд ли, так как материал не особо прочный. Но тут есть чёткое входное отверстие. Тем более, тут угол отверстия и плоскости стекла около прямого, а при таком угле в стекло вряд ли может быть рикошет. И вообще, отверстие расширяется во внутрь почти по кругу, чего не будет при рикошете, как и сквозное расширяющееся отверстие - такое отверстие говорит о том, что пуля вошла глубоко. Рикошета тут нет. Может, это и не пуля.
Екатерина, в квартире или у соседей ничего странного не происходит? Без точных измерений не получается понять, сравнить диаметр отверстия с калибрами, какие есть. Отверстие около 5 мм, как я понял?

1. Всегда можно подобрать такую скорость пули и такую ее траекторию,  чтобы она столкнулась с препятствием со строго определенной силой и под строго определенным углом.
2. Зная коэффициент твердости,  коэффициент "хрупкости" и толщину однородного твердого плоского препятствия,  всегда можно подобрать форму и размеры ударяющего тела, направление и силу его удара, при котором препятствие будет повреждено с ПРОБОИНОЙ, а ударяющее тело  останется ИЗВНЕ.
3. Мне скучно объяснять азы механики, поэтому предлагаю вам, призрак, самому искать соответствующие правила, подтверждающие ваше предположение, прежде чем писать  комментарий. 

   
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 03 Июнь 2014 г., 11:16:41
Zet-K, не похоже. Согласен, что пуля может легко рикошетить от металла, кеврала, камней, но вот от стекла вряд ли, так как материал не особо прочный. Но тут есть чёткое входное отверстие. Тем более, тут угол отверстия и плоскости стекла около прямого, а при таком угле в стекло вряд ли может быть рикошет. И вообще, отверстие расширяется во внутрь почти по кругу, чего не будет при рикошете, как и сквозное расширяющееся отверстие - такое отверстие говорит о том, что пуля вошла глубоко. Рикошета тут нет. Может, это и не пуля.
Екатерина, в квартире или у соседей ничего странного не происходит? Без точных измерений не получается понять, сравнить диаметр отверстия с калибрами, какие есть. Отверстие около 5 мм, как я понял?
Постараюсь до отпуска все замерить, соседи не жаловались....в моей квартире тьфу тьфу тьфу все хорошо) Пару лет назад сестра видела "мужчину" в моей комнате, хотя на тот момент я была одна))
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Буревестник от 03 Июнь 2014 г., 14:06:58
Такие отверстия встречаются довольно часто и повсеместно. Но никто ещё не дал конкретного ответа, - от чего они получаются. Люди просто меняют стёкла, и забывают об этом.
А изучение этого очень интересно.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 05 Июнь 2014 г., 21:22:52
входное отверстие 1,5 мм и 1,5 см  там где больше.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Николай Евгеньевич от 12 Декабрь 2014 г., 13:32:34
Обычный след от пневматического оружия остаеться как правило от металлического шарика которыми стреляют из пневматики видел много раз. соседи балуються .
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Николай Евгеньевич от 12 Декабрь 2014 г., 13:34:46
пестрел из пневматики след от металлического шарика стандартный соседи баловались
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Буревестник от 12 Декабрь 2014 г., 18:39:17
Из пневматической винтовки обычно стреляют тонкостенными свинцовыми мягкими пулями.
Посмотрите как они выглядят. У них довольно сложная конфигурация.
А металические шарики, при движении по стволу, - очень быстро нагреваются. Вследствии чего объём увеличивается и увеличивается сила трения.
Металическими шариками далеко не выстрелишь.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: piton6 от 12 Декабрь 2014 г., 22:43:27
Шарики для пневматики, однозначно...
При ударе шарика о наружные стекла образуется небольшие отверстия (меньше шарика) и "линзочки" - конуса, падающие между стекол или разлетающиеся на мелкие осколки.
Опыты ставились много раз...

При определенной сноровке, делается из рогатки и даже бросая шарики рукой. Распространенная забава детворы в 80 - 90 годы.



Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: mityok999 от 12 Декабрь 2014 г., 23:06:54
Да не стоит даже заморачиваться сим фактом,пулька из газового пистолета.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Буревестник от 12 Декабрь 2014 г., 23:10:47
Ну хорошо. Пусть будут металические шарики.
Но пробоины были на 9-ом и 12-ом этажах. И осколков между стёклами никто не обнаруживал.
Вот ведь в чём проблема.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: mityok999 от 12 Декабрь 2014 г., 23:13:02
То есть эту пульку невооруженным взглядом невозможно заметить?... просто между стекол только осколочки...и немного пыли)
Как так ???
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 16 Январь 2015 г., 15:22:18
А что не понятного? Мы раскрутили окно. Оно у нас старое деревянное . Так вот раскрутили и внутри только осколки и то как то мало . Шарика или еще чего то не нашли.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: piton6 от 16 Январь 2015 г., 15:29:51
Шарик не проскакивает внутрь (за стекло), он отскакивает от стекла наружу и теряется....
При ударе шарика о наружные стекла образуется небольшие отверстия (меньше шарика) и "линзочки" - конуса, падающие между стекол или разлетающиеся на мелкие осколки.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Dudimos от 16 Январь 2015 г., 18:49:24
Помню на даче поигрались с ружьем пневматическим, вот такая воронка дополненная трещиной вверх и вниз у соседа по даче. 6000 рублей заплатили))) Стекло так и не поменял)))
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Серв от 16 Январь 2015 г., 22:44:27
Согласен полностью -- это след от пули пневматики. Не согласен лишь в частностях, о том, что это шарик. Зто наверняка свинцовая пулька из пневматической винтовки (винтовка бьет дальше). В остальном все верно. Пулька не пробивает стекло насквозь. Она попадая, выбивает стеклянную линзу в мелкую крошку и падает на ружу, вниз.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Екатерина от 31 Январь 2015 г., 20:47:49
А откуда стреляли, с дома напротив получается?
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: piton6 от 01 Февраль 2015 г., 16:26:46
Часто молодёжь развлекается, из пневматики с оптическим прицелом пострелять по окнам соседних домов. Раньше, когда были телефонные стеклянные будки, они были буквально нашпигованы этими отверстиями.
Есть конечно труднообъяснимые факты. Например, похожие отверстия на 10 этаже отдельно стоящего дома, но таких фактов меньше 1%...
По отверстиям связанным с Петрозаводским феноменом. Там немного другие отверстия и другая топология их размещения.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: вова от 26 Сентябрь 2016 г., 10:56:30
(http://s014.radikal.ru/i326/1609/2b/bb62659581ab.jpg) (http://radikal.ru)
у меня на даче. внешний диаметр 1.5 мм.не пневматика 100%.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Буревестник от 26 Сентябрь 2016 г., 13:48:31
А что за материал, в котором образовалось это ?
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: вова от 27 Сентябрь 2016 г., 12:10:44
Старое стекло 5 мм.
Название: Re: Посмотрите, пожалуйста...
Отправлено: Владимир Кукольников от 30 Сентябрь 2016 г., 09:12:13
Старое стекло 5 мм.
Владимир, напишите больше информации об этом: где и когда появилось, при каких обстоятельствах и пожалуйста, сделайте больше снимков с разных ракурсов.