Форум ОНИОО «Космопоиск»

Внимание! Готовимся к обсуждению методички по комплектованию экспедиционной аптечки. Прежде всего хотелось бы, чтобы отозвались медики. Тескт выложен на сайте:
http://kosmopoisk.ru/e107_plugins/content/content.php?content.212

чем не устраивает автомобильная аптечка? как раз помоему самый необходимый минимум.

з.ы. имеется ввиду больше личная аптечка чем общеэкспедиционная

Цитата: Marconi от 27 мая 2008 г., 15:24:03
чем не устраивает автомобильная аптечка? как раз помоему самый необходимый минимум.

Автомобильная аптечка раскритикована всеми подряд, включая очень профессиональных медиков, уже очень давно. Точно не помню, но аргументы там наподобие таких, что половина лекарств, включенных туда, попросту неэффективна, другая половина - просто не нужна в реальной жизни.

На счет данной статьи (рекомендации по поводу аптечки) - ИМХО материал очень сырой, некоторые лекарства из списка просто опасно принимать и более того некоторое (к примеру, Феназипам) достать легально достаточно проблематично. Сейчас время маловато, если будет, постараюсь по конкретнее изложить, как лично я комплектовал аптечку и по данной рекомендации свои мысли...

В данной аптечке травматологических средств помощи практически нет! А ведь для экспедиции наиболее опасны травмы, так как требуют моментального оказания ПМП и срочного вывоза пострадавшего в ЛУ! Прошу доработать эту или создать отдельно аптечку ТПМП...

Lion, давай посмотрим на это по другому.. таскать с собой чемодан а-ля пиплюлькин каждому не нужно. посколько почитав тот список можно придти как раз к тому что нужен чемодан! И в даннам случае автомобильная аптечка меньшее из зол.

Лично мое мнение (да, сразу поясню что я не медик), что аптечка должна быть у каждого индивидуальна, ибо разброс «хронических» болячек у различных людей столь широк, что подогнать под них лекарства «общего назначения» не просто глупо, но в большей мере малоэффективно. Более того, само наличие аптечки не спасет, если человек не умеет делать простейших медицинских манипуляций (в/м, в/в инъекции; не знает назначение препаратов; их дозировки, область применения и т.д.) – это опять к вопросу об одной аптечки на всю группу. Опять же, главное предназначение аптечки – не вылечить, а поддержать организм пострадавшего до прибытия мед. помощи.

Собственно напишу свою комплектацию (используется мной в незначительных изменениях уже около 5 лет во всевозможных походах, иногда выручала существенно)

1. Перевязочный материал (бинты стерильные/нестерильные, марлевые салфетки).
2. Перекись водорода использую редко, большее предпочтение отдаю препарату «мирамистин» - пластиковый флакон (а не стекляшка) действует эффективней и больший спектр применения.
3. Марганцовка (крист) – вообще универсальное средство.
4. Зеленка (понятно)
5. Клей БФ - Изолирующее, ранозаживляющее, антисептическое (здоровская штука, особенно для заклеивания мелких ссадин,  порезов и т.д.)
6. Кетанов (ам) - сильное обезболивающее средство. Сильнее анальгина намного. Действует надо отметить поразительно, позволяет на несколько часов практически забыть о боли.
7. Солпадеин (в общем парацетомол) – слабоватый препарат как обезболивающее, но при слабой головной боли и т.п. действует весьма не плохо, так же можно использовать при лихорадке, температуру сбивает на ура.
8. Димедрол (ам) и Аспирин (ам) – т.н. «литическая смесь» при сильной лихорадке (с
температурой до 39), если другие препараты не помогают.
9. Преднизолон – Оказывает противоаллергическое, противошоковое,
противовоспалительное действие.
10. Ципрофлаксин – антибиотики (достаточно мощное средство, за 1-2 дня может поставить на ноги).
11. Тавегил (ам) – противоаллергический препарат, в принципе схож с Димедролом, но лучше перестраховаться (действует более продолжительно и быстрее) (Супрастин в табл. - для профилактики)
12. Бальзам Спасатель – самое эффективное средство при поверхностных травмах тела (раны поверхностные и глубокие, гнойные процессы в свежих ранах, ожоги 1-ой, 2-ой и 3-ей степени, ушибы, гематомы, ссадины, растяжения связок, острые воспалительные процессы на коже и слизистых оболочках).
13. Валидол – сердечно/сосудистое ср-во ( тут тоже думаю комменты не нужны).
14. Реланиум (ам) - – транквилизатор, противосудорожный препарат.
15. Лоперамид - что называется "от живота" (диарея - различной этиологии)


И различные вещи: шприцы, нить хирургическая, набор игл, ножницы, несколько лезвий скалпелей, пластыри, вата, жгут.

Все это располагается в металлической коробке, вес в полной комплектации порядка 1 – 1,5 кг. Большинство препаратов находиться в инъекционной форме, обуславливается тем, что с легкой болью человек может справиться самостоятельно, а при серьезных травмах (переломы и т.п.) действие таблетизированных препаратов малоэффективно, эффект наступает через продолжительный период времени, а в случае например с рвотой, таблетки принимать просто бессмысленно.





[вложение удалено Администратором]

Серёг, чесслово, в таёжном походе 1,5 кг как раз то, что называется "лишний вес". А всё дело в том, что большая часть описанного тобой имеет смысл при наличии в группе медика. А за отсутствием оного - как правило, достаточно бинта, перекиси, активированного угля и "Спасателя" (на случай мелких травм с повреждениями кожи). Остальное - сугубо индивидуально, в зависимости от хронических заболеваний. Это, конечно, моё мнение, но во всех случаях, что доводилось видеть, было достаточно перечисленного выше, либо дело касалось хронических заболеваний.

На счет того, что нужен медик однозначно, но лично у меня было несколько (тьфу, тьфу) случаев, когда приходилось и инъекции себе делать, и с переломом ноги с одним товарищем идти около 10 км (что не самое лучшее приключение надо сказать), так что после таких событий к аптечке я стал относиться очень серьезно, ибо укус допустим 2-3 пчел в шею может заставить человека (не когда раньше не сталкивающегося с такой поганой штукой как отек Квинке - от которого в течении часа человек может просто погибнуть, если ему срочно не введут в/в или в/м препарат) подумать как раз о том, что он посчитал эти 1,5 кг "лишними". Но это опять же мое сугубо личное мнение, что я в своем посте и отразил.  Да, лучше уж оставить дома банку тушенки (ну да, 2 банки), но быть спокойным за здоровье...

Цитата: Marconi от 28 мая 2008 г., 15:18:57
Lion, давай посмотрим на это по другому.. таскать с собой чемодан а-ля пиплюлькин каждому не нужно. посколько почитав тот список можно придти как раз к тому что нужен чемодан! И в даннам случае автомобильная аптечка меньшее из зол.

С тем, что в данном списке получается "чемодан" - согласен. С тем, что он избыточен для индивидуального использования - тоже (к сожалению, конкретно говорить не могу - не медик я, но самых начальных знаний все-таки достаточно). Автомобильная аптечка - это средство для морального успокоения, для аутотренинга, не более. Понадеявшись, что она ему поможет "в случае чего", человек чувствует себя более спокойно :-) Тот же самый автомобильно-аптечный ящик можно укомплектовать другими средствами, что и делают водители, обладающие медицинским образованием (или если таковым обладают их жены/знакомые/прочие). Т.е. возят две аптечки - одну для ГАИ, другую - для реальности.

На мой взгляд содержание аптечки должно определятся условиями проводимой экспедиции. К примеру не имеет смысла тащить средство от укусов пчел если экспедиция проходит зимой, может пример не удачный я не медик и не знаю от чего оно еще помогает.

Думаю надо составить список рекомендуемых препаратов, с подробным описанием их применения. А комплектования аптечки оставить за руководителем группы или медиком , если он есть, исходя из условия экспедиции.

В одном брестском турклубе обычно берется следующий набор:

Бинт стерильный, Бинт эластичный, Вата медицинская, Лейкопластырь бак., Лейкопластырь об.
Ножницы, Термометр, Шприц стерильный
Йод, Зеленка, Марганцовка, Сода питьевая
Стрептоцид, Нашатырный спирт, Мазь гентамициновая
Анапирин, Аспирин, Парацетамол, Кофеин, Ампицилин, Сульгин
Глазные капли, Левомицитин, Фуразолидон, Уголь активир.
Папазол, Нитроглицерин, Новокаин, Димедрол + Аналгин
Валидол, Фенопорталеин, Валерьянка
Баралгин, Капсикам, Ношпа, Димедрол
Септефрил, Анальгин, Гистак
Бромгексин, Випросал
Спирт, Коньяк
Витамины

 Постараюсь ответить по-порядку (много же постов накопилось пока с регистрацией медлила).
Моя главная задача - чтобы в аптечку входил необходимый и достаточный доступный минимум лекарственных средств и материалов, собранных учитывая наиболее неблагоприятные случаи заболеваний, травм и т.п. и исходя из СОВРЕМЕННЫХ представлений об эффективности и безопасности.
Описанная аптечка уже собрана, ее объем получился даже поменьше стандартной автомобильной (к вопросу о "чемодане" :P), масса - 1400г., не считая тонометра с фонендоскопом (около 500 г).

"...некоторые лекарства из списка просто опасно принимать и более того некоторое (к примеру, Феназипам) достать легально достаточно проблематично."

Феназепам не является опасным веществом, если принимать по показаниям в соответствующей дозировке, то есть таблетка-полтаблетки участнику, которому "сорвало крышу в АЗ  настолько, что он стал опасен для окружающих, ничего плохого не сделают, а лишь плавно введут в почти физиологический сон. SERGY, что Вас так испугало в этом препарате, то, что он в аптеке не продается, ну... в моей он есть...
Правда в том, что в зависимости от того куда едешь, приходится добавлять-убирать препараты, но одну "волшебную таблетку" на экстренный случай иметь надо.

"В данной аптечке травматологических средств помощи практически нет! А ведь для экспедиции наиболее опасны травмы, так как требуют моментального оказания ПМП и срочного вывоза пострадавшего в ЛУ! Прошу доработать эту или создать отдельно аптечку ТПМП..."

  Насчет травматологической помощи. Это же обезболивание, первичная хирургическая обработка (необходимый минимум для этого в "Аптечке" есть, шить рану вряд ли кто будет), иммобилизация (бинты есть, жгуты, шины в полевых условиях -  только импровизированные!), ну там, в сложных случаях - антибиотики (тоже есть) + слежение за состоянием в процессе эвакуации (термометр, тонометр).  Masick, я что-то не упомянула?

"...аптечка должна быть у каждого индивидуальна, ибо разброс «хронических» болячек у различных людей столь широк, что подогнать под них лекарства «общего назначения» не просто глупо, но в большей мере малоэффективно."

Разумеется, индивидуальные средства берутся (например, при бронхиальной астме, артериальной гипертензии, если едет ребенок), но кто ж знает, что с ним случится, выходит, каждому нужно брать весь набор средств, а это не рационально, да и не будет никто так делать, гораздо лучше иметь ответственного за одну, но общую аптечку.

"Опять же, главное предназначение аптечки – не вылечить, а поддержать организм пострадавшего до прибытия мед. помощи. "

Дело в том, что чаще всего нужно просто снять симптом, что бы помочь человеку, а иногда полечить в течение нескольких дней. Ведь можно на 5 баллов остановить, предположим, мучительный кашель, но если на этом и успокоится, то через несколько дней у вас в лагере будет больной с пневмонией, что совсем не хорошо. А мед.помощь, ждите пока она прибудет! Хорошо так говорить на Подмосковных слетах, а если занесет куда-нибудь, что и название места не выговоришь?.. И вообще, объем первой помощи должен быть адекватен ситуации, стыдно, если он адекватен только составу аптечки, собранной на авось. Поэтому, на мой взгляд, лучше чуть пере, чем недо-( правда как это удастся реализовать на практике пока не знаю, но стремиться к этому надо).

"...само наличие аптечки не спасет, если человек не умеет делать простейших медицинских манипуляций (в/м, в/в инъекции; не знает назначение препаратов; их дозировки, область применения и т.д.)"

Давайте договоримся: аптечку составляет и использует медик (даже в таком случае возможны как осложнения, так и неверное использование лекарственных средств - все бывает, к сожаленью), так же как повар варит, как дежурный регулирует жизнь в лагере, вообщем, каждый занимается своим делом. Вариант - походить на курсы и всему этому научиться.
SERGY, насчет Вашей аптечки. Зачем зеленка, если есть Мирамистин? Парацетамол хорошо сбивает высокую температуру, а вот Димедрол с Реланиумом где достаете?! Лоперамид не может применяться при "различной" (читай "не выясненной" этиологии), а лишь когда диарея точно НЕ инфекционная, иначе так и останутся все токсины внутри организма.

"Бальзам Спасатель – самое эффективное средство при поверхностных травмах тела (раны поверхностные и глубокие, гнойные процессы в свежих ранах, ожоги 1-ой, 2-ой и 3-ей степени, ушибы, гематомы, ссадины, растяжения связок, острые воспалительные процессы на коже и слизистых оболочках)."

Ни разу не пользовалась, это экстракты трав, кажется. Такой длинный перечень показаний не кажется уже сомнительным? :) Там где действительно лечат и ВЫЛЕЧИВАЮТ раны и ожоги их лечат по-другому.
От Тавегила и Супрастина выраженная сонливость и действуют они не долго, хотя не так дороги как более совершенные препараты той же группы: Телфаст, Эриос, хотя бы Кларитин.

"Все это располагается в металлической коробке" - зачем, если есть более легкие материалы?

"В одном брестском турклубе обычно берется следующий набор:

Бинт стерильный, Бинт эластичный, Вата медицинская, Лейкопластырь бак., Лейкопластырь об.
Ножницы, Термометр, Шприц стерильный
Йод, Зеленка, Марганцовка, Сода питьевая
Стрептоцид, Нашатырный спирт, Мазь гентамициновая
Анапирин, Аспирин, Парацетамол, Кофеин, Ампицилин, Сульгин
Глазные капли, Левомицитин, Фуразолидон, Уголь активир.
Папазол, Нитроглицерин, Новокаин, Димедрол + Аналгин
Валидол, Фенопорталеин, Валерьянка
Баралгин, Капсикам, Ношпа, Димедрол
Септефрил, Анальгин, Гистак
Бромгексин, Випросал
Спирт, Коньяк
Витамины "

При всем уважении к брестским коллегам, хочется заметить: йод и зеленка дублируют друг друга, да и марганцовка тоже (или для обеззараживания воды?), питьевой содой нельзя лечить изжогу (если она у них  для этого). Стрептоцид -страаааашно устаревший препарат, Гентомицин - тоже, плюс сильно токсичен, Анапирин даже не знаю что это, может Анаприлин? Иначе, только из музея выкрали :D. Не надо бороться с кишечными инфекциями Сульгином, здесь обходятся вообще без антибиотиков, он очень токсичен и тоже устарел. Бромгексин отличается чрезвычайно низкой эффективностью в тарапевтических (общепринятых ) дозах. Валидол сейчас много критикуют и не зря, при стенокардии его лучше заменить нитроглицерином, при неврозах - Валокордином, он близок по составу к Валидолу, но предпочтительней из-за более удачной комбинации компонентов.
Спирт и Коньяк особенно порадовали  ;D, а некоторые препараты, похоже сугубо местные, в смысле, у нас их может и не быть.

Цитата: Yulek от 30 мая 2008 г., 18:06:58
Зачем зеленка, если есть Мирамистин?

Мирамистин достаточно универсальное средство и используется не только как антисептик в прямом понимании (т.е. для обработки ран), но и к примеру при солнечных ожогах и т.д. Так что жалко его расходывать на мелкие ссадины, с которыми вполне справиться и зеленка. Более того, мирамистином рану можно промыть, зеленка же является средством для обработки поверхности, прилегающей к самой ране.

Цитата: Yulek от 30 мая 2008 г., 18:06:58
Феназепам не является опасным веществом, если принимать по показаниям в соответствующей дозировке, то есть таблетка-полтаблетки участнику, которому "сорвало крышу в АЗ  настолько, что он стал опасен для окружающих, ничего плохого не сделают, а лишь плавно введут в почти физиологический сон.

Если ему "сорвало крышу" то феназепам его мгновенно не остановит, это факт. В лучшем случае он уснет часа эдак через полтора, а до этого будет бегать с топором по лагерю в поисках "волшебной таблетки"  ;D
На счет "волшебных таблеток" это вообще сложная тема, такие таблеточки легально очень сложно достать, а аптечные средства в большей своей массе не очень эффективны в назначенных дозировках (пил я некоторое время Феназепам для успокоения, толку мало, а в рекомендуемой дозе вообще нет..ИМХО). Возможно, я не уверен, но тот же Анаприлин даст тот же эффект, правда от него брадикардия не редка, но он по мягче действует чем вышеозначенный препарат.

Цитата: Yulek от 30 мая 2008 г., 18:06:58
А мед.помощь, ждите пока она прибудет! Хорошо так говорить на Подмосковных слетах, а если занесет куда-нибудь, что и название места не выговоришь?..

Вот по этой причине, в моем комплекте присутствуют достаточно сильные обезболивающие средства, которые помогут человеку с достаточно серьезной травмой (такой как перелом и т.п.) дотянуть до приезда МП, более того там есть и хирургическая нить с набором игл  ;) это к вопросу про шить рану, если выхода нет, необходимо делать все возможное... В течении 2-3 дней выйти к нас. пункту я думаю возможно практически всегда (ну, за исключением совсем уж экзотических мест, но про них и разговор отдельный).

Цитата: Yulek от 30 мая 2008 г., 18:06:58
И вообще, объем первой помощи должен быть адекватен ситуации, стыдно, если он адекватен только составу аптечки, собранной на авось.

Совершенно верно, аптечка не панацея, а лишний козырь в борьбе за жизнь, и им еще надо уметь воспользоваться..

Цитата: Yulek от 30 мая 2008 г., 18:06:58
вот Димедрол с Реланиумом где достаете?!

Димедрол, как ни странно продается у нас свободно, а вот с Реланиумом действительно в последнее время проблемы...

Цитата: Yulek от 30 мая 2008 г., 18:06:58
От Тавегила и Супрастина выраженная сонливость

Я думаю это не большая расплата за спасенную жизнь. На счет других препаратов честно не знаю (Телфаст, Эриос), но тавегил исключительно в ампулах, для снятия острых ситуаций (к примеру тот же Отек Квинке) - таблетки очень слабо с этим справляются, а если необходимо немедленное реагирование в купе с преднизолоном (например при укусе осы и т.п. в шею, лоб...). На счет Супрастина не знаю, возможно и стоит заменить...

Цитата: Yulek от 30 мая 2008 г., 18:06:58
Все это располагается в металлической коробке" - зачем, если есть более легкие материалы?

Коробка не очень тяжелая (грамм. 300), из-за большого кол-ва ампульных препаратов, и специфики моего ношения рюкзака))))))   ;D это не роскош, а средство сохранить препараты в целости. Ди и просто, коробочка после не сложных манипуляций очень подошла по размерам.

Цитата: Yulek от 30 мая 2008 г., 18:06:58
Спирт и Коньяк особенно порадовали

Жаль...не осталось у меня в коробочке пустого места))))) 

ЦитироватьЦитата: Yulek от Вчера в 06:06:58 pm
От Тавегила и Супрастина выраженная сонливость

Я думаю это не большая расплата за спасенную жизнь. На счет других препаратов честно не знаю (Телфаст, Эриос), но тавегил исключительно в ампулах, для снятия острых ситуаций (к примеру тот же Отек Квинке) - таблетки очень слабо с этим справляются, а если необходимо немедленное реагирование в купе с преднизолоном (например при укусе осы и т.п. в шею, лоб...). На счет Супрастина не знаю, возможно и стоит заменить...

Реакция на противоаллергенные препараты сугубо индивидуальная.  То,что Тавигил вызывает сонливость - вопрос спорный. Я лично его пил, ничего,сонливости не было. Супрастин-ну не знаю,это клон Тавигила в принципе.
Бонусно к Тавигилу можно включить Диазолин. Старинный но очень сильный, ударный противоаллерген,снимает сразу спазмы. Вот он МОЖЕТ вызывать сонливость,но не у всех. Могу сказать, что диазолин -хоть и препарат старой разработки,но очень действенный. Это на опыте проверено.

Цитата: Yulek от 30 мая 2008 г., 18:06:58
"Бальзам Спасатель – самое эффективное средство при поверхностных травмах тела (раны поверхностные и глубокие, гнойные процессы в свежих ранах, ожоги 1-ой, 2-ой и 3-ей степени, ушибы, гематомы, ссадины, растяжения связок, острые воспалительные процессы на коже и слизистых оболочках)."

Ни разу не пользовалась, это экстракты трав, кажется. Такой длинный перечень показаний не кажется уже сомнительным? :) Там где действительно лечат и ВЫЛЕЧИВАЮТ раны и ожоги их лечат по-другому.

"Спасатель" меня спас как-то на Медведице. И впоследствии выручал много раз. Тогда я очень сильно натер обе ноги - живого места не было практически по всей площади стоп. К счастю, у Насти Титуниной оказался этот бальзам (я тогда о нем ничего и не слышал). И оставалась неделя до моего отъезда автостопом домой. После возвращения из перехода я просто ходить не мог, не говоря уже о том, чтобы ехать автостопом с тяжелым рюкзаком 1500 км. За неделю применения "Спасателя" от этих ран следов почти не осталось! Так что, вещь - очень нужная и полезная.

Еще хотелось бы сказать об одном препарате, а именно Йодантипирин - это  противовирусный препарат для профилактики и лечения клещевого энцефалита. ЙОДАНТИПИРИН - химиопрепарат широкого спектра действия, обладает противовирусными, интерфероногенными, иммуномодулирующими и противо-воспалительным свойствами. ЙОДАНТИПИРИН существенно повышает активность фибробластов и индуцирует их антивирусную резистентность, задерживает проникновение вируса в клетку за счет стабилизирующего действия на биологические мембраны, значительно стимулирует продукцию антител.

У нас, в Рязанской области, не смотря на заявления медиков относительно того, что клещевого энцефалита нет, случаи заражения (пока к счастью без летальных исходов) имеются. А средст против данной заразы нет (ни вакцины, ни вышеобозначенного препарата), так что, если у кого схожая ситуация, то данный препарат стоит заказать (заказывается в Томске, где его и производят. Срок доставки примерно 2,5 недели, я заказал 12, пришло сегодня.) Вот ссылка, где подробно описывается про препарат, да и вообще много полезной информации по клещевому энцефалиту и другим болезням передающимся с клещами.

Хотел бы сказать только одно - не грешите на обьем и массу аптечки. Ведь эти 1/7 рюкзака и 1,5 кг смогут спасти вам когда-нибудь жизнь! И дай Бог, чтобы никто из вас, никогда не доставал её из рюкзака. Хочу еще добавить, что всё же главное не состав аптечки, а профиктика травматизма и различного рода заболеваний! Ведь медицина изначально создана не для лечения, а для, всё той же, профилактики.

Цитата: SERGY от 31 мая 2008 г., 15:21:36
Вот ссылка, где подробно описывается про препарат, да и вообще много полезной информации по клещевому энцефалиту и другим болезням передающимся с клещами.

И где ссылка? ;)

Цитата: Lion от 31 мая 2008 г., 15:24:07
И где ссылка? ;)

Сори..)) забыл вставить...(смотрел сюжет про уфологов из Барденево, кто бы это мог быть  ;D)

О клещевом энцефалите (http://encephalitis.ru/)

Сайт по препарату йодантипирин (http://www.jodantipyrin.ru/)

"Если ему "сорвало крышу" то феназепам его мгновенно не остановит, это факт. В лучшем случае он уснет часа эдак через полтора, а до этого будет бегать с топором по лагерю в поисках "волшебной таблетки"  ;D
На счет "волшебных таблеток" это вообще сложная тема, такие таблеточки легально очень сложно достать, а аптечные средства в большей своей массе не очень эффективны в назначенных дозировках (пил я некоторое время Феназепам для успокоения, толку мало, а в рекомендуемой дозе вообще нет..ИМХО). Возможно, я не уверен, но тот же Анаприлин даст тот же эффект, правда от него брадикардия не редка, но он по мягче действует чем вышеозначенный препарат."

Тут, конечно, нужно не пропустить состояние, когда с топором еще не бегает, но и со всеми вместе у костра не сидит. Там, где поможет Аминазин внутривенно, там поможет только он, но этого препарата ни в наших, ни в ваших аптеках не найдется (а хотя, чего в Москве не достать?!). Конечно, Феназепам не изменит отношение к действительности, я хочу сказать, что если конфликтная ситуация есть, то и после горсти Феназепама она не исчезнет из сознания, но препарат хорошо "тормозит" и бегать с топором после него все же затруднительно. Не знаю что было с вами, но я видела хорошие эффекты от Феназепама (тут еще такая фишка может быть: некоторые препараты на практически здоровых слабо действуют 8), каждому свое, возможно, Вам подошло бы что-то даже попроще. Анаприлин все таки препарат, предназначенный "сердечникам" (да и механизм действия у него другой) для их же психических расстройств, при тяжелой ВСД то же еще можно, а для конкретно "психов", надо, действительно, специфические средства доставать.

"Вот по этой причине, в моем комплекте присутствуют достаточно сильные обезболивающие средства, которые помогут человеку с достаточно серьезной травмой (такой как перелом и т.п.) дотянуть до приезда МП, более того там есть и хирургическая нить с набором игл  ;) это к вопросу про шить рану, если выхода нет, необходимо делать все возможное... В течении 2-3 дней выйти к нас. пункту я думаю возможно практически всегда (ну, за исключением совсем уж экзотических мест, но про них и разговор отдельный). "

Скоропомощники жалуются, что и наркотики сейчас слабоватые :-\, из того что можно достать, в/м Кетанов, наверно, стоит взять. Если проблемы возникают с внутримышечным и внутривенным введением препаратов, то к чему "швейный набор"? Искусственно закрытая рана может стать головной болью, если за эти 2-3 дня даст нагноение (вполне может, а расшивать ее - дополнит. трудности хирургам в стационаре).

"Реакция на противоаллергенные препараты сугубо индивидуальная.  То,что Тавигил вызывает сонливость - вопрос спорный. Я лично его пил, ничего,сонливости не было."

Насчет Тавегила, Супрастина имелось ввиду, что за руль после них лучше не садиться  ;), даже если сонливости не будет, скорость реакции снижается, в экспедициях это важно.


"Спасатель" меня спас как-то на Медведице. И впоследствии выручал много раз. За неделю применения "Спасателя" от этих ран следов почти не осталось! Так что, вещь - очень нужная и полезная."

Столько о нем хороших отзывов! По составу - косметический крем (да простят меня его ярые поклонники!), значит, не дописывают они компонентов в составе. Есть идея: а давайте устроим собственные испытания?! :) Просьба не скрывать своих потертых пяток, чем больше народу примут участие, тем лучше! :)

"Еще хотелось бы сказать об одном препарате, а именно Йодантипирин..."

Погодите хвалить этот препарат и пользоваться рекламными ссылками (замаскированными под просветительские >:(_.
Думаю, что здесь 
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29069  (ftp://http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29069)
информация более приближенная к действительности.

"...всё же главное не состав аптечки, а профиктика травматизма и различного рода заболеваний! Ведь медицина изначально создана не для лечения, а для, всё той же, профилактики."

Золотые слова! Да только с профилактикой еще сложнее :-\ : физическая и психологическая неподготовленность участников, нездоровое питание (избыток соли, жиров, канцерогенов), несовершенная личная гигиена, невнимание к своему здоровью и т.д и т.п. Вообщем, извините, но это тема новой ветки.

Почитав все это, понимаешь: лекарства-лекарствами, аптечка - аптечкой, но прежде всего - медик нужен в экспедициях. Иной медик и без медикаментов и лекарств помочь человеку сможет. Приходилось с этим сталкиваться лично, когда медик помогал, не используяни лекарства, ни медикаменты...Но, вряд ли много групп, у которых в составе есть медики... Да и опять же - медик -медику рознь... И это надо учитывать...
Тем не менее, конечно, должен быть общий перечень лекарств и медикаментов, которые выбираются исходя из сложности экспедиции. Остальное 0 сугубо индивидуально....

Цитата: SERGY от 28 мая 2008 г., 16:25:31
Лично мое мнение (да, сразу поясню что я не медик), что аптечка должна быть у каждого индивидуальна...

Золотые слова. У военнослужищих, например, есть индивидуальные аптечки. Вес - минимальный.

Список средств предложенных в статье не является универсальным. Поэтому к каждой экспедиции список медикаментов надо продумывать отдельно в зависимости от категории сложности похода\экспидиции.
Я бы предложил изначально определяться с категорией сложности, а потом уже можно определяться с необходимостью наличия медика в команде, необходимостью наличия расширенной аптечки или возможностью обойтись индивидуальными.

Или можно сделать так:

- определить состав индивидуальной аптечки
- состав расширенной при длительном походе

Цитата: Yulek от 01 июня 2008 г., 00:31:21
Погодите хвалить этот препарат и пользоваться рекламными ссылками (замаскированными под просветительские >:(_.
Думаю, что здесь  информация более приближенная к действительности.

На счет препарата, кроме одной строчки ни чего не нашел, да и не стал бы я подделывать препарат стоимостью 40 руб. за упаковку. Куда выгоднее всякие пилюли для похудения  и т.п. продукцию за пару тыщ. продавать, чем средство против энцефалита, но это сугубо мое ИМХО. Далее, хочется спросить, есть ли какая нибудь альтернатива данному препарату (как там - отвергаеш - предлагай, да отмечаю еще раз, в нашем регионе нет НИ ОДНОГО СРЕДСТВА против данной болезни, когда меня тяпнул клещ, в больнице просто сказали - через неделю приходи...если что). На счет эффективности не знаю, да и не хочеться проверять, но это лучше чем ни чего....

Цитата: SERGY от 01 июня 2008 г., 22:15:34

Цитата: Yulek от 01 июня 2008 г., 00:31:21
Погодите хвалить этот препарат и пользоваться рекламными ссылками (замаскированными под просветительские >:(_.
Думаю, что здесь  информация более приближенная к действительности.

На счет препарата, кроме одной строчки ни чего не нашел, да и не стал бы я подделывать препарат стоимостью 40 руб. за упаковку. Куда выгоднее всякие пилюли для похудения  и т.п. продукцию за пару тыщ. продавать, чем средство против энцефалита, но это сугубо мое ИМХО. Далее, хочется спросить, есть ли какая нибудь альтернатива данному препарату (как там - отвергаеш - предлагай, да отмечаю еще раз, в нашем регионе нет НИ ОДНОГО СРЕДСТВА против данной болезни, когда меня тяпнул клещ, в больнице просто сказали - через неделю приходи...если что). На счет эффективности не знаю, да и не хочеться проверять, но это лучше чем ни чего....

Я сейчас не стану говорить о том, что такое доказательная медицина просто потому что это займет много времени. Скажу лишь, что эта одна строчка на указанном сайте стоит гораздо больше, чем страницы хвалебного текста на вашем (и дело тут не в авторитете). "ИМХО" - это, конечно хорошо, НО в современной медицине только ИМХО никто не придерживается. Единственным способом защитьть себя от клещевого энцефалита является ПРИВИВКА. Любой другой препарат не даст такой гарантии как она (а механизмы действия потенциальным покупателям можно расписывать сколь угодно красиво). Хотите рисковать - пейте, для самоуспокоения подойдет.
А по этому, милости просим к нам, в столицу (если у себя места не найдете) ради собственной жизни и здоровья не такие уж большие издержки.

Ой-ёёё
Люди, да вы чего?

Давайте определимся о какой аптечке речь?
Об индивидуальной?
Об экспедиционной в экспедиции без профессионального врача?
Об экспедиционной в экспедиции с профессиональным врачом?
Об экспедиционной в экспедиции со студентом-медиком?
Об экспедиционной в экспедиции с профессиональной медсестрой?

Состав экспедиционной аптечки будет зависеть от
а) количества туристов членов экспедиции
б) состава (дети, М, Ж)
в) характера экспедиции
г) местности, флоры и фауны
д) ожидаемых (прогнозируемых) событий
е) оцениваемого времени вызова помощи

Без определения этих факторов, рассуждения на тему состава аптечки не привязаны к реальности. Безусловно, некоторые моменты очень интересны в академическом плане, но и только.

Юлинька, ты комплектуешь аптечку которой собираешься пользоваться сама. И это нормально. Но, в качестве "типовой аптечки для экспедиций "Космопоиска" она не подойдет :( именно потому что таковой не может быть :(
Для турпохода можно собрать типовую аптечку, да и то водник и пешик носят разные аптечки...

ЦитироватьМоя главная задача - чтобы в аптечку входил необходимый и достаточный доступный минимум лекарственных средств и материалов, собранных учитывая наиболее неблагоприятные случаи заболеваний, травм и т.п. и исходя из СОВРЕМЕННЫХ представлений об эффективности и безопасности.

ЦитироватьПравда в том, что в зависимости от того куда едешь, приходится добавлять-убирать препараты, но одну "волшебную таблетку" на экстренный случай иметь надо.

Феназепам??? Весьма спорное лекарство. Пусть уж женщины его пьют...

ЦитироватьНасчет травматологической помощи. Это же обезболивание, первичная хирургическая обработка (необходимый минимум для этого в "Аптечке" есть, шить рану вряд ли кто будет),

Вот это ошибка. Хирургическая нить и иглы - необходимо иметь в аптечке. Даже небольшую ранку лучше зашить, а уж потом бинтовать.

ЦитироватьРазумеется, индивидуальные средства берутся (например, при бронхиальной астме, артериальной гипертензии, если едет ребенок), но кто ж знает, что с ним случится, выходит, каждому нужно брать весь набор средств, а это не рационально, да и не будет никто так делать, гораздо лучше иметь ответственного за одну, но общую аптечку.

Неверно! Нужно разработать "инструктаж по комплектации ИНДИВИДУАЛЬНОЙ аптечки" И плюс к "индивидуалкам" профессиональный довесок с профессиональным или не очень медработником.

ЦитироватьОпять же, главное предназначение аптечки – не вылечить, а поддержать организм пострадавшего до прибытия мед. помощи.

согласен, но не всегда

ЦитироватьИ вообще, объем первой помощи должен быть адекватен ситуации

Вот поэтому ПЕРВИЧНО планирование экспедиции и сообразно с этим комплектование аптечки.

Цитировать...само наличие аптечки не спасет, если человек не умеет делать простейших медицинских манипуляций (в/м, в/в инъекции; не знает назначение препаратов; их дозировки, область применения и т.д.)

согласен

ЦитироватьДавайте договоримся: аптечку составляет и использует медик

не всегда есть медик
[

ЦитироватьБальзам Спасатель – самое эффективное средство при поверхностных травмах тела

оооо, это вообще вещь!!!

ЦитироватьНи разу не пользовалась, это экстракты трав, кажется. Такой длинный перечень показаний не кажется уже сомнительным?

зря, тут нужно прислушаться к тем, кто применял это средство. Оно действительно помогает! И очень хорошо. Не далее как две недели назад было два сильных ожога на запястье (промышленный фен - 600градусов) Большой мазал спасателем, маленький думал сам пройдет. В результате большой ожог зажил быстрее и уже почти нет следов, а маленький видно ярче :) Предвижу возражения о глубине поражения.... Уверяю, было одинаково, различна только площадь.

ЦитироватьТам где действительно лечат и ВЫЛЕЧИВАЮТ раны и ожоги их лечат по-другому.

да, в стационаре

ЦитироватьВсе это располагается в металлической коробке

;D ;D ;D без комментариев

ЦитироватьСпирт, Коньяк

добавлю, спирта можно немного, коньяка больше :) Это не шутка.
В моем списке 200г коньяка входит именно в ИНДИВИДУАЛЬНУЮ аптечку
а спирт в групповую

ЦитироватьЕсли в экспедицию едет человек, постоянно или периодически принимающий назначенные врачом препараты, то он должен бзять их с собой в нужном количестве. Беременным и кормящим вообще не следует принимать каких-либо лекарственных средств.

С первым согласен, а вот беременным и кормящим нужно сидеть дома или гулять в скверике  >:(

ЦитироватьОбычно в составе экспедиции едет человек, имеющий высшее (законченное или нет) или же среднее медицинское образование

со студентами-медиками я бы связываться не стал... им еще учиться и учиться

ЦитироватьЖелательно иметь номер телефона опытного врача-реаниматолога, терапевта, что бы в сомнительных случаях связаться с ним и проконсультироваться (конечно, если в районе работы экспедиции есть связь), а так же телефон местной спасательной службы, МЧС.

в сомнительных случаях только в больницу, если недоступна, то МЧС

ЦитироватьДанный состав аптечки расчитан на эспедиции в теплое время года в условиях равнинной местности, вне зон повышенного риска по каким-либо инфекционным заболеваниям и ли природным катаклизмам.

Ааа, дык вот как оказывается???
Тогда все, что я писал можно опустить....
Аптечка для МГ, с большим количеством туристов членов экспедиции с детьми, беременными и кормящими вполне подходит. Если что, почти всегда есть транспорт чтобы доставить больного в больницу, или вызвать скорую помощь... Хотя не уверен поедут ли туда...

Если это действительно Экспедиция КП, то члены Экспедиции должны пройти инструктаж по оказанию первой помощи и по комплектации инд.аптечки. Заболевших нужно эвакуировать, а не лечить в походных условиях. А то, в случае чего, кто будет отвечать за принятие решения "лечить" ? Только НЕВОЗМОЖНОСТЬ эвакуации может служить оправданием.
Полевой госпиталь устраивать считаю крайне нецелесообразным.
Раны конечностей и неглубокие порезы обрабатывать, зашивать и бинтовать, внутрь или местно антибиотик, при признаках заражения НЕМЕДЛЕННАЯ эвакуация.

Кто ругал автомобильную аптечку??
Она, конечно, для экспедиций не подходит, но выручала не раз. Но это так, к слову...

Если в серьезной экспедиции есть врач, то аптечку можно собрать и 4 кг. Вопрос в раскладке.
Просто еду на врача понесут другие :)

"Давайте определимся о какой аптечке речь?
Об индивидуальной?
Об экспедиционной в экспедиции без профессионального врача?
Об экспедиционной в экспедиции с профессиональным врачом?
Об экспедиционной в экспедиции со студентом-медиком?
Об экспедиционной в экспедиции с профессиональной медсестрой?"

Вы где-то нашли в "Аптечке" чисто "врачебные" препараты или устройства? Составленная аптечка вовсе не требует от использующего фантастических навыков, нет, например никаких капельниц, пункционных игл и прочего. Группы лекарственных средств, которые туда входят, был разработан давно, еще туристами, естественно в последствие состав расширялся, но не до такой степени, что бы ею нельзя было воспользоваться участнику без специальных навыков. Супер-пупер профессиональный врач понесет пости ту же аптечку, потомучто он супер-пупер только в одной области, а в остальном хватит предложенного состава, который придумали задолго до него и который покрывает максимальное число возможных нештатных ситуаций. Да, состав пересматривается и дополняется в зависимости от условий, но кардинально изменятся он не может, поскольку и на суше и на воде и в воздухе случаются травмы, вполне предсказуемые проблемы с сердцем, простудные заболевания, аллергии, изменение эмоционального состояния, требующие коррекции, бронхиты, пищевые интоксикации и неотложные состояния, требующие помощи, осуществляемой одними и теми же средствами.

"Состав экспедиционной аптечки будет зависеть от
а) количества туристов членов экспедиции
б) состава (дети, М, Ж)
в) характера экспедиции
г) местности, флоры и фауны
д) ожидаемых (прогнозируемых) событий
е) оцениваемого времени вызова помощи"

Еще раз повторюсь, да, будет зависеть, но некоторые пункты до сих пор прогнозировать с достаточной точностью нельзя (начиная с первого пункта на слетах).

"Без определения этих факторов, рассуждения на тему состава аптечки не привязаны к реальности. Безусловно, некоторые моменты очень интересны в академическом плане, но и только."

Не из за любви к академической науки здесь все так тщательно "обсасывается", а для выработки оптимального состава, которым будут пользоваться.

"Юлинька, ты комплектуешь аптечку которой собираешься пользоваться сама. И это нормально. Но, в качестве "типовой аптечки для экспедиций "Космопоиска" она не подойдет :( именно потому что таковой не может быть :(  "

Есть так называемые "стандарты". Заметьте, при составлении "Аптечки" я пользовалась не пресловутым собственным жизненным опытом, а доказанными принципами эффективности (именно поэтому у меня "Левомеколь", а не "Спасатель" лежит, но о нем разговор ниже). Даже если Вы считаете "Аптечку" во многом виртуальной, ничто не мешает приводить примеры готовых аптечек (более удачных на Ваш взгляд) или вносить коррективы в имеющуюся.

ЦитироватьПравда в том, что в зависимости от того куда едешь, приходится добавлять-убирать препараты, но одну "волшебную таблетку" на экстренный случай иметь надо.

Феназепам??? Весьма спорное лекарство. Пусть уж женщины его пьют...

О чем тут спорить, конкретно что не нравится? Если женщины, по-вашему любят Феназепам, то мужчины (правда, это уже из собственных наблюдений) были замечены в патологической тяге к шитью раны, преувеличивая достоинства этой процедуры. :-)

ЦитироватьНасчет травматологической помощи. Это же обезболивание, первичная хирургическая обработка (необходимый минимум для этого в "Аптечке" есть, шить рану вряд ли кто будет),

Вот это ошибка. Хирургическая нить и иглы - необходимо иметь в аптечке. Даже небольшую ранку лучше зашить, а уж потом бинтовать.

Вы слышали про анаэробную инфекцию, гнойные "карманы", а столбняк Вас не напугает? Знаете и умеете этого избегать? Тогда, конечно, шейте.

Нужно разработать "инструктаж по комплектации ИНДИВИДУАЛЬНОЙ аптечки" И плюс к "индивидуалкам" профессиональный довесок с профессиональным или не очень медработником.

В этом что- то есть... хорошее.

Цитировать...само наличие аптечки не спасет, если человек не умеет делать простейших медицинских манипуляций (в/м, в/в инъекции; не знает назначение препаратов; их дозировки, область применения и т.д.)

согласен

ЦитироватьДавайте договоримся: аптечку составляет и использует медик

не всегда есть медик

Должен быть хотя бы специально обученный человек. Как без этого в сложной дальней экспедиции?! Насчет обучения подумаем в "Сталкере", может и програмку какую-нибудь сделаем.

зря, тут нужно прислушаться к тем, кто применял это средство. Оно действительно помогает! И очень хорошо. Не далее как две недели назад было два сильных ожога на запястье (промышленный фен - 600градусов) Большой мазал спасателем, маленький думал сам пройдет. В результате большой ожог зажил быстрее и уже почти нет следов, а маленький видно ярче :) Предвижу возражения о глубине поражения.... Уверяю, было одинаково, различна только площадь.

Послушала ваши восторженные отзывы и купила этот бальзам. Мне кажется я знаю,  в чем секрет. Бальзам "Спасатель" это просто МАЗЬ НА ЖИРОВОЙ ОСНОВЕ, даже без каких-то специфически действующих компонентов. А именно такая мазь нужна при ведении ожогов (в инструкции и на упаковке специально упор делается на ожоги, но и для ран не плохо). То есть, используя любой другой стерильный жир, получаете такой же эффект. В одной деревне используют для лечения ран, ожгов солидол (ну нету ничего больше) и знаете как хвалят! Они-то уверены, что солидол - это лучшее средство для ран и ожогов!

ЦитироватьТам где действительно лечат и ВЫЛЕЧИВАЮТ раны и ожоги их лечат по-другому.

да, в стационаре

Ничто не мешает нам перенять положительный опыт, а не использовать в качестве истины в последней инстанции чей-то "индивидуальный опыт", "ИМХО" или рекламу о явно шаманском препарате, когда вся медицина (пускай и походная, чем она хуже?) во всех цивилизованных странах основывается на доказательствах.

ЦитироватьСпирт, Коньяк

добавлю, спирта можно немного, коньяка больше :) Это не шутка.
В моем списке 200г коньяка входит именно в ИНДИВИДУАЛЬНУЮ аптечку
а спирт в групповую

Вообще, спирт нужен, но меня предупреждали, что тема это злобная, лучше брать, но никому не говорить.

С первым согласен, а вот беременным и кормящим нужно сидеть дома или гулять в скверике  >:(

Не все беременные слушают доктора :-). Случаи были.

со студентами-медиками я бы связываться не стал... им еще учиться и учиться

Это смотря с какими. Старшекурсники могут помнить больше опытного врача узкой специальности (окулиста, например).
[
Если это действительно Экспедиция КП, то члены Экспедиции должны пройти инструктаж по оказанию первой помощи и по комплектации инд.аптечки. Заболевших нужно эвакуировать, а не лечить в походных условиях. А то, в случае чего, кто будет отвечать за принятие решения "лечить" ? Только НЕВОЗМОЖНОСТЬ эвакуации может служить оправданием.

К примеру, острый бронхит. Не лечить нельзя, да и МЧС по такому поводу не вызовешь. Не забывайте, что есть такие состояния, которые лечатся только в стационаре, но успешность лечения там во многом определяется доврачебной помощью (инфаркт миокарда, пневмония, кровотечения и много других, включая даже банальные токсикоинфекции, если они у стариков или детей). Оправданием-то может служить, а делать-то что будете в таких случаях, если медикаменты не возьмете, словом лечить?

Извиняюсь за цитаты, которых не видно. :-(

Юля, извиняюсь за неточность про "Спасатель". Очень сильно извиняюсь....
Я говорил про "Спасатель", потому что он лежит на полочке рядом, а обрабатывал ожог мазью "Бора плюс".
Вот...

Цитата: Yulek от 04 июня 2008 г., 08:53:09
Не все беременные слушают доктора :-). Случаи были.

Слушать доктора это их личное дело, а вот слушать Руководителя экспедиции они обязаны!!

Если все же речь идет именно об экспедиции...
А то уже по ответам непонятно. Беременные какие то...

Ага, вот еще догадка. :) Видимо все же речь идет об аптечке для стационарного полевого лагеря с заброской снаряжения на авто. Тогда можно еще расширить состав...

Теперь серьезно.
Хорошим дополнением к Аптечке будет справочник по лекарственным растениям, для  конкретной местности.
Да, и еще... Состав аптечки будет значительно различаться для зимних экспедиций (а такие в активе КП есть) и для летних. Поэтому сразу ограничивать условия (лето, тепло, равнина) как то странно. В остальные экспедиции без аптечки что-ли ходить? Потому что эта уже не подойдет...

Ну все, зацепило :)
Не могу найти свой файл/список/состав, буду счас поискать тщательно...
Я, конечно, не медик.
Поэтому могу только обозначить медицинские проблемы, актуальные в походе/экспедиции, а предложить современное хорошее (в это понятие входит отсутствие поб.эффектов, быстродействие, и т.п.) средство, к сожалению, не смогу.

Сроки, маркировки, инструкции по применению и прочее пока оставим. Считаем, что в обсуждении только компетентные люди. Но в дальнейшем обязательно нужно к этому вернуться.

Итак, поразмыслив, родилась Аптечка состоящая из ТРЕХ частей:

1. Индивидуальная часть. Обязать иметь каждого члена экспедиции. Как ложку, тарелку, нож, чашку, спальник, обувь, туалетные принадлежности и т.п. Чтобы в случае мелких травм, мозолей и т.п. не быть обузой.
2. Общая неспециализированная ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть. Обязана быть, даже если вся экспедиция из одного-двух человек.
3. Вариабельная часть, применительно к условиям, автономности, времени года, тяжести экспедиции.
3а. При экспедиции, предполагающей базовый лагерь и радиальные вылазки можно подготовить медпакеты, выдаваемые "радиальщикам". Журнал медицинского инструктажа обязателен.

Если принцип деления принимается, готов выложить первую часть :) Вторая будет посложней.
"Индивидуалка" составляется по принципам "все необходимое по чуть" "вес до 100г" "в случае необходимости объединение ресурсов"

Индивидуальная            
№пп   Наименование   Кол-во   Вес   Примечание

1   Бинт стерильный 5-7см   1шт    2   Пластыри бактерицидные   10шт       3   Пластырь мозольный   2шт       4   Уголь активированный    10таб       5   Фуразолидон   4таб       6   Парацетамол    4таб       7   Кетанов    4таб      Я использую простой Баралгин 8   Йодный карандаш   1шт       9   По личному усмотрению          10   Герметичная упаковка   1шт      Можно пакет с пластиковой "молнией"

Не получается табличкой вставить :(
в 9-й пункт входят как индивидуальные лекарства, так и инструменты и медикаменты которыми участник умеет пользоваться.
С аптечкой участник готовит бумажку со списком лекарств и мед.оборудования (хронических заболеваний и аллергий и т.п. - форму разработать медикам), которую сдает полковому экспедиционному врачу, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.

Цитата: Chairman от 04 июня 2008 г., 18:26:18
Теперь серьезно.
Хорошим дополнением к Аптечке будет справочник по лекарственным растениям, для  конкретной местности.

Это еще зачем? Не советовала бы я вам связываться с растениями: содержание действующих веществ в них узнать нельзя (зависит и от местности и от времени года и еще от кучи всего) - проблемы с дозировкой, кроме тех веществ, которые дают положительный эффект можно встретить и много побочных действий. Кроме того растения очень аллергенны и нуждаются в правильной заготовке. И зачем нам средневековая медицина когда и так все препараты есть?

Цитата: Chairman от 04 июня 2008 г., 20:08:07

Итак, поразмыслив, родилась Аптечка состоящая из ТРЕХ частей:

1. Индивидуальная часть. Обязать иметь каждого члена экспедиции. Как ложку, тарелку, нож, чашку, спальник, обувь, туалетные принадлежности и т.п. Чтобы в случае мелких травм, мозолей и т.п. не быть обузой.
2. Общая неспециализированная ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть. Обязана быть, даже если вся экспедиция из одного-двух человек.
3. Вариабельная часть, применительно к условиям, автономности, времени года, тяжести экспедиции.
3а. При экспедиции, предполагающей базовый лагерь и радиальные вылазки можно подготовить медпакеты, выдаваемые "радиальщикам". Журнал медицинского инструктажа обязателен.

Если принцип деления принимается, готов выложить первую часть :)

С этим можно согласиться. Медпакеты "радиальщикам" кажутся лишними, при условии индивидуальной аптечки.

Цитата: Chairman от 04 июня 2008 г., 20:15:42
Индивидуальная            
№пп   Наименование   Кол-во   Вес   Примечание

1   Бинт стерильный 5-7см   1шт    2   Пластыри бактерицидные   10шт       3   Пластырь мозольный   2шт       4   Уголь активированный    10таб       5   Фуразолидон   4таб       6   Парацетамол    4таб       7   Кетанов    4таб      Я использую простой Баралгин 8   Йодный карандаш   1шт       9   По личному усмотрению          10   Герметичная упаковка   1шт      Можно пакет с пластиковой "молнией"

Chairman, Вы, похоже, не читали описание препаратов в моей "Аптечке", ко многим из них даны обоснования их предпочтительности. Это касается Активированного угля, Фуразолидона, Йодного карандаша. И зачем иметь два вида пластыря?

Юля, я все читал. Просто некоторые высказывания верные, но, применительно к реалиям их лучше изменить.

Например:

ЦитироватьПерекись водорода 3% раствор.
Показания: при ранах (чистых и гнойных), обладает противомикробным, кровоостанавливающим действиями, а также способствует механическому очищению, как бы вымывая из глубины раны частицы микробов, отмершие ткани, всвязи с этим рекомендуется именно жидкая форма, а не так называемые «карандаши», так как они не смогут полноценно обработать неровную поверхность раны (это так же относится к йоду и зеленке в форме «карандаша»). Не следует забывать, что глубокие раны требуют тщательной обработки для предупреждения скопления инфекции в труднодоступных местах. Хранить в темном месте.

Вроде все верно. Но...
1. При ранах, связанных с кровотечением, или при повторных перевязках, стараюсь пользоваться только перекисью водорода.
2. При небольших ссадинах (о них, кстати нигде не упомянуто, а обрабатывать тоже нужно), бежать к медику, останавливать группу на маршруте, распаковывать основную Аптечку считаю нецелесообразным.
В предлагаемом мной варианте перекись обязательно будет в общей части Аптечки, ну может еще в "радиальных" пакетах. Хотя, можно обработать глубокую рану мочой. Это тоже весьма действенное и стерильное средство...
3. У каждого участника должна быть возможность обработки небольшой ссадины антисептиком. Для этих целей подходит именно карандаш. Йодный или зеленочный, кому как нравится. Но не надо забывать, что карандаш - личное средство (как зубная щетка), поэтому он категорически не подходит для общей части, но необходим в "индивидуалке".
4. В упомянутый

Цитироватьe) Список с рекомендациями. Внутри аптечки на тот случай, если ей будет пользоваться человек, не обладающий достаточными знаниями, должен быть вложен список медикаментов с показаниями к применению, дозировкой и противопоказаниями.

необходимо внести также рекомендации по применению средств, не входящих в состав Аптечки.
Например очень понравилось про поваренную соль. Всегда про это знал, но не связывал с возможностью применения в экспедиции. Также добавить в раздел обработки ран про мочу :)

Про Фуразолидон... Ну может заменить лопедиумом, а может просто дополнить. Я не знаю. У фуразолидона вроде спектр применения шире.

Иметь каждому уголь и фуразолидон(или аналог) для того, чтобы не загружать общую аптечку огромным количеством одной номенклатуры. А угля может потребоваться значительное количество :) :)  И не пороизводить каждый раз перерасчет объема Общей части Аптечки в зависимости от количества участников.
Смекта может и функциональней, но акт.уголь в таблетках удобней. Поэтому в Общей - пусть будет Смекта, а в инд по желанию. Я, когда с сыном, всегда беру и смекту тоже.

Добавляю в список индивидуальной части одну или две таблетки нитроглицерина. Можно запаять в полиэтилен.

Насчет растений...
Юль, зачем так усложнять? Ну какие "дозировки" у Подорожника ???
Хотя и считается что Подорожник — лекарь всех времен и народов
Можно почитать здесь http://www.c-cafe.ru/words/193/19192.php (http://www.c-cafe.ru/words/193/19192.php)
Но нас то интересует только

ЦитироватьДля лечения ожогов, гнойных ран и фурункулов нужны свежие листья подорожника. Хорошо их промойте, надрежьте бритвой или ножом, уложите несколькими слоями на пораженную кожу и зафиксируйте бинтом или лейкопластырем. Повязку нужно менять 3 — 4 раза в день, при ожогах — через 1 — 1,5 часа. Если свежих листьев нет, можно также использовать и сухие, только распарьте их предварительно в горячей воде.
Настоем листьев подорожника очень хорошо унимать кашель и останавливать бронхит: столовую ложку листьев залейте стаканом кипятка, дайте настояться 15 мин. и процедите. Принимайте по столовой ложке 3 раза в день до еды.

Цитата: Yulek от 05 июня 2008 г., 07:12:03

Цитата: Chairman от 04 июня 2008 г., 18:26:18
Теперь серьезно.
Хорошим дополнением к Аптечке будет справочник по лекарственным растениям, для  конкретной местности.

Это еще зачем? Не советовала бы я вам связываться с растениями: содержание действующих веществ в них узнать нельзя (зависит и от местности и от времени года и еще от кучи всего) - проблемы с дозировкой, кроме тех веществ, которые дают положительный эффект можно встретить и много побочных действий. Кроме того растения очень аллергенны и нуждаются в правильной заготовке. И зачем нам средневековая медицина когда и так все препараты есть?

Справочник по растениям данной местонсти нужен, не только по лекарственным, но вот использовать их в медицинских целях... Гм...
Дело не только в том, что написала Юля, всё ещё хуже. Когда народная мудрость "рожала" эти "рецепты на все времена", НЕ БЫЛО ни современного машиностроения, ни современной химии, ни современной горнодобываюей промышленности... А растения имеют такую нехорошую черту - они абсорбируют из окружающей смреды разные гадости, не всегда им самим нужные. Как то: тяжёлые металлы и их соли, сложные органические соединеия хлора, фосфора и т.д. И при лекарственном использовании этих растений ты получишь всё перечисленное и неназванное внутрь по полной программе, и в дозах, превышающих не только содержание в окр. среде, но и ПДК...

Сергей, я все это знаю...
Но "Мы едим то, по чему ходим"
Поэтому могу сказать только то же самое:
Не нужно усложнять.
Да, в экспедициях не нужны лекарственные сложные травяные сборы, требующие приготовления на водяной бане и т.п. Нужны простые и действенные средства для наружнего применения, и для заваривания кипятком в виде чая или примочек.
Вернемся,  для примера, опять к Подорожнику.
Многие знают, что его нужно приложить к ранке. Но много ли знают КАК его нужно приложить и с какой частотой менять?

Мы много говорили о "неправильном пути" по которому пошло человечество (про "протезы" вместо развития тела и духа).
Медицина повторяет ту же ошибку.
Мы слова "академическая наука" заключаем в кавычки, и безоговорочно принимаем таблетезированную химию от "академической медицины".  Где последовательность и логика?

Но зачем таскать целый справочник ради одного подорожника? :-) Обычно в "подножной аптечке" применяются 2-3 вида растений. Неужели трудно рассказать о них в рамках семинаров, проводимых в группе?

Chairman, словосочетание "академическая наука" в кавычках" применяется по отношению к общественному институту, а не к методу познания (и изменения) мира, не надо путать ежа с ужом. То же самое и об "академической медицине" - есть Врачи с большой буквы (я таких лично знаю), но есть и "убийцы в белых халатах" (таких я, к сожалению, тоже лично знаю)... Протезы, конечно, не самая клёвая вещь, но они по крайней мере позволяют жить, так что логика сохраняется;)

Ларион, ты прав. Но последний подобный семинар в "Космопоиске" проводился 12 июня 1999 г. ;(

Цитата: Сергей Александров от 05 июня 2008 г., 10:20:55
Ларион, ты прав. Но последний подобный семинар в "Космопоиске" проводился 12 июня 1999 г. ;(

Помню... Яхрома, идолы, древний город... Эх, было время ;)
Я не про семинары, организуемые центральным "Космопоиском". Подобные семинары могут провести сами руководители региональных отделений, просто почитав соответствующую литературу, если не обладают нужными знаниями. Или договориться со знакомыми - медиками, специалистами по выживанию или опытными туристами, наконец.

Я согласен с вами.
Но все же...
Не справочник я имел в виду на 200стр, а методичку на один лист формата А4 вложенный в аптечку. Где будет и про соль, и про подорожник. Короче те самые "советы бывалых" но в очень сжатом виде. Идеально получить "советы бывалых врачей".
А семинары это да. Уже есть мысли... но нет помещения :(

Сергей, я не имел в виду медицинские протезы, действительно помогающие людям жить. Технологическая цивилизация - один большой "протез" (есть такая теория и временами(!!!) мне кажется, что она верна)

Я тоже знаю Врачей. И половина из них "классики", а половина лечит как народными средствами, так и лекарствами и ножом. И те и те спасают людей. Где истина? Думаю никто не знает...

Скажу за себя:
- выпью таблетку (пять) угля и запью из фляжки, чем буду бодяжить в кроужке
- намажу ссадину карандашом, чем буду мочить ватку и протирать перекисью - просто удобней
- если простужусь выпью на ночь сначала чай с травкой с парой таблеток парацетамола, потом 30г коньяка и закутаюсь в спальник и утром буду как огурец, но до выхода буду пить витамин С - драже (пару недель) и, значит, не  простужусь :)
- если будет рана с ровными краями без повреждения вен и артерий, то стяну края раны и сошью, да хоть простой ниткой - все лучше чем просто стягивать пластырем
- ожог от костра наверное все-же намажу пантенолом, при отсутствии - подорожник, внутрь баралгин
- при любой повторной перевязке раны, тщательно промою (до шипения) перекисью.

Сегодня, если получится постараюсь набросать вариант Основной части Аптечки.

Но, в рамках темы хотелось бы составить не Аптечку для выживания в экстремальных ситуациях в походе,
а Аптечку, имеющую в своем составе препараты, позволяющие справляться с проявлениями АЗ.
Например:
- головная боль
- головокружение
- дезориентация
- поражения эл током
- радиация
- и т.п.

А вообще много есть у Вадима

Цитировать13. МЕДИКО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ МОНИТОРИНГ СОСТОЯНИЯ ЧЕЛОВЕКА В АНОМАЛЬНОЙ ЗОНЕ

Из практики исследований известно, что в АЗ человек часто испытывает: раздражительность, сильное возбуждение, агрессивность, резкое снижение памяти, работоспособности, потерю ориентировки, ощущение постоянного дискомфорта, постоянную бессонницу, страх, головные боли, усталость, вялость, повышение или снижение артериального давления (на конкретном месте или территории), аритмию, стенокардию сердца, неровность пульса и изменение его частоты, изменение состава крови, изменение работы функциональных систем организма (кишечно-желудочный тракт, мочеполовая, гормональная, иммунная и др.), специфические болезни, развивающиеся у жителей, проживающих вблизи (в пределах) геопатогенной зоны. Для проведения систематических медицинских наблюдений во время исследования АЗ (а так же до и после проведения экспедиции) желательно в составе исследовательской группы иметь медработника.

Во время проведения исследования АЗ один человек из состава экспедиции (медработник) обязан систематически (не реже 2-3 раз в день) проводить замеры у участников исследований температуры тела, верхнего и нижнего артериального давления, фиксировать все случаи недомогания. Если наблюдаются постоянные отклонения указанных параметров от нормы, а также признаки неадекватного поведения (расстройство нервной системы) у всех членов экспедиции или их части, должно быть принято решение эвакуации больного (больных) или всей экспедиции с места исследования до выяснения причин ухудшения самочувствия. По окончании экспедиции медработник (или лицо его заменяющее) делает по результатам экспедиции протокол (отчет) о состоянии здоровья исследователей. Результаты воздействия АЗ на исследователей (или отсутствие воздействия) в обязательном порядке должны быть отражены в общем отчете экспедиции.

Для выявления психологических, интеллектуальных, коммуникационных отклонений и расстройств нервной системы у участников экспедиции, желательно 1-2 членам экспедиции (до ее начала) освоить стандартные специальные тесты и регулярно их проводить для выявления влияния АЗ на человека.

При исследовании АЗ необходимо провести опрос местных жителей и, по возможности, местных учреждений здравоохранений на предмет наличия в исследуемом районе хронических заболеваний или других медико-биологических отклонений у населения.

Уважаемые коллеги, ну вы режите меня без скальпеля...

Цитата: Chairman от 05 июня 2008 г., 08:43:55
2. При небольших ссадинах (о них, кстати нигде не упомянуто, а обрабатывать тоже нужно), бежать к медику, останавливать группу на маршруте, распаковывать основную Аптечку считаю нецелесообразным.

Небольшие ссадины бывают, незначительные - нет. Даст или не даст рана (пусть и небольшая) осложнение зависит не только от ее размеров, но и от самого организма и , конечно, от правильности ее обработки. Известен случай, когда (именно в походе!) подросток натер ногу - чепуха, о которой и говорить - то не стоит, через некоторое время - септическое состояние, непомню точно, но по- моему все закончилось трагически. На лице участников такие вот особенности организма не написаны, а это значит только одно - правильно обрабатывать нужно любую рану. Всем будет спокойнее. Если приходится выбирать между удобством и рациональностью там где дело касается жизни и здоровья, предпочтения отдаются последнему.
[/quote]

Цитата: Chairman от 05 июня 2008 г., 08:43:55
Хотя, можно обработать глубокую рану мочой. Это тоже весьма действенное и стерильное средство...

Моча - это когда пострадавший с загрязненной  (земля, куски одежды и пр.) раной где-нибудь в ледяной пустыне когда не то что минимальной аптечки нет, а вообще человек со смертью борется плюс до ближайшей мед. помощи неделя езды на оленях...
Моча стерильна... в мочевом пузыре, а когда она прошла по мочеиспускательному каналу - нет. Вы представляете сколько микроорганизмов может содержаться в уретре. Представить можно только сдав анализы (только представить, ведь многие инфекции не выявляются даже так). И, вообще, от средства для обработки ран требуется не только стерильность, но и способность убивать микроорганизмы.

Фуразолидон - это когда диарею ничем не остановить притом длительное время. Это антибактериальное средство, дисбиоз в желудочно-кишечном тракте можно за раз получить, поэтому стремятся обходиться без него.

Цитата: Chairman от 05 июня 2008 г., 08:43:55
Иметь каждому уголь и фуразолидон(или аналог) для того, чтобы не загружать общую аптечку огромным количеством одной номенклатуры. А угля может потребоваться значительное количество :) :)  И не пороизводить каждый раз перерасчет объема Общей части Аптечки в зависимости от количества участников.

А это уж как профилактика кишечных инфекций будет поставлена  ;).

Цитата: Chairman от 05 июня 2008 г., 08:43:55
Смекта может и функциональней, но акт.уголь в таблетках удобней. Поэтому в Общей - пусть будет Смекта, а в инд по желанию. Я, когда с сыном, всегда беру и смекту тоже.

Тем более - дети. Активированный уголь - всего лишь привычка, причем вчерашнего дня, которая раздражает слизистую желудка, и без того раздраженную по ряду других причин у участника экспедиции, а у детей все слизистые оболочки еще тоньше и чувствительней - только "Смекта" (обладает обволакивающими свойствами, не агрессивная к слизистой).

Цитата: Chairman от 05 июня 2008 г., 08:43:55
Добавляю в список индивидуальной части одну или две таблетки нитроглицерина. Можно запаять в полиэтилен.

Лучше больше, так как действует от силы час, а что бы поддержать иногда приходится одну за одной, а иногда и двух за раз недостаточно.

Цитата: Chairman от 05 июня 2008 г., 08:43:55

ЦитироватьДля лечения ожогов, гнойных ран и фурункулов нужны свежие листья подорожника. Хорошо их промойте, надрежьте бритвой или ножом, уложите несколькими слоями на пораженную кожу и зафиксируйте бинтом или лейкопластырем. Повязку нужно менять 3 — 4 раза в день, при ожогах — через 1 — 1,5 часа. Если свежих листьев нет, можно также использовать и сухие, только распарьте их предварительно в горячей воде.
Настоем листьев подорожника очень хорошо унимать кашель и останавливать бронхит: столовую ложку листьев залейте стаканом кипятка, дайте настояться 15 мин. и процедите. Принимайте по столовой ложке 3 раза в день до еды.

Что бы пользоваться "народными средствами" надо либо проживать в одной из тех деревень, где не знают, что война кончилась, либо страшно обозлиться на современную медицину и не доверять ей, либо просто беззаветно любить эти "народные средства", не требуюя ничего взамен  ::).
АЦЦ + Мукалтин + обильное горячее питье + при необходимости антибиотики и симптоматические средства и пройдет бронхит. Средства уж точно сильнее подорожника, а иначе нельзя, уйдет бронхит в хронический, а из хронического хода назад нет...
Говорить, что какая-то трава (подорожник) не обладает заявленными свойствами не буду, наверняка обладает, но достаточны ли они, а порой не избыточны ли? Вести рану на подорожнике не рискну, а менять 3-4 раза в день... вот где уж точно все усложняется.

Цитата: Chairman от 05 июня 2008 г., 16:07:45
Скажу за себя:
- выпью таблетку (пять) угля и запью из фляжки, чем буду бодяжить в кроужке
- намажу ссадину карандашом, чем буду мочить ватку и протирать перекисью - просто удобней
- если простужусь выпью на ночь сначала чай с травкой с парой таблеток парацетамола, потом 30г коньяка и закутаюсь в спальник и утром буду как огурец, но до выхода буду пить витамин С - драже (пару недель) и, значит, не  простужусь :)
- если будет рана с ровными краями без повреждения вен и артерий, то стяну края раны и сошью, да хоть простой ниткой - все лучше чем просто стягивать пластырем
- ожог от костра наверное все-же намажу пантенолом, при отсутствии - подорожник, внутрь баралгин
- при любой повторной перевязке раны, тщательно промою (до шипения) перекисью.

Это ни что иное как ИМХО.
А помогает эти процедуры, потому что Вы относительно здоровы, что само по себе не может не радовать. А организм, в котором имеется скрытое неблагополучие может неадекватно ответить на травму или заболевание в экспедиции, поэтому стоит подстраховаться.

Цитата: Chairman от 05 июня 2008 г., 16:07:45
Но, в рамках темы хотелось бы составить не Аптечку для выживания в экстремальных ситуациях в походе,
а Аптечку, имеющую в своем составе препараты, позволяющие справляться с проявлениями АЗ.
Например:
- головная боль
- головокружение
- дезориентация
- поражения эл током
- радиация
- и т.п.

Для того что бы оградиться от специфического воздействия АЗ недостаточно знать симптом, нужно понимать, каким именно воздействием он вызван, а иначе как  из пушки по воробьям стрелять. Одна только головная боль имеет столько причин возникновения, что вся экспедиция может уйти на их выяснение. До сих пор не выявлены факторы воздействия в АЗ, о защите от непонятно чего речи быть не может, а симптоматические средства никто принимать не запрещал.
Если честно, я не знаю, кто (из проверенных источников) нам мог бы подсказать как со всем этим бороться.
При высокой радиаци - выход из зоны заражения, сворачивание всех работ и перенос лагеря.

Насчет использования трав, по-моему, этот аспект экспедиций нельзя сбрасывать со счетов. Медикаменты, разумеется, необходимы, но и аптеку под ногами не стоит забывать: растения могут оказаться полезным подспорьем (а часто и вполне приемлемым заменителем промышленных лекарств!).

К примеру, сфагнум при отсутствии бинтов и стерильной ваты можно использовать в качестве заменителя ваты. Кроме того он обладает фильтрующими свойствами, что позволяет использовать его для очистки воды.

Вода из сфагновых (торфяных) озер и болот обладает выраженным ранозаживляющим действием (проверено на царапинах, ссадинах, порезах средней глубины /до подкожной клетчатки/ и ожогах от борщевика).

Тысячелистник можно использовать для обеззараживания ран аналогично настойке йода.

Корень валерианы вполне пригоден и в свежем виде в качестве успокаивающего средства.

В общем, с одной стороны, разумно иметь укомплектованную под соответствующую экспедицию аптечку, а с другой - не помешает знать еще и методы использования лекарственных растений в походных условиях.

Согласна по поводу трав. Желательно как можно больше знать об их практическом использовании в экспедициях... Поскольку не всегда может сложиться ситуация, что есть аптечка, есть лекарства...

Ну, а если без шуток, то я снова настаиваю на том, что действие трав желательно знать членам КП... Пригодится в экспедициях точно!

От простуды, например, может точно пригодиться отвар  почек или молодых веточек сосны, ели, можжевельника.

А если еще туда добавить ягоды брусники или черники- то это еще и вкусно будет! От простуды, однозначно помогает в лесу... Сама многократно пробовала это средство.

Итак, по пожеланиям аптечка была разделена на индивидуальную и общую (сохраняя деление на экстренную и обычную), это разгружает экспедиционного медика как в плане ношения, так и использования.
А что бы каждый понимал, зачем все это нести и как пользоваться, если что, мы (медики из Москвы-, Самары- и Рязани-Космопоиск)) подготовим лекции и практические занятия по оказанию первой помощи в полевых условиях для РУКОВОДИТЕЛЕЙ РЕГИОНАЛЬНЫХ ГРУПП, с тем чтобы они на местах сделали тоже самое.
Что скажите?

[вложение удалено Администратором]

Цитата: Yulek от 03 октября 2008 г., 18:29:46
подготовим лекции и практические занятия по оказанию первой помощи в полевых условиях для РУКОВОДИТЕЛЕЙ РЕГИОНАЛЬНЫХ ГРУПП
Что скажите?

На счет данного предложения абсолютно ЗА. Причем упор необходимо сделать на практической части! Сам буквально на прошлой недели на работе проходил недельные курсы оказания первой медицинской помощи (ИВЛ, непрямой массаж сердца, ну и стандарт переломы/ожоги/ушибы и т.п.) - так вот практика показала, что большая часть людей, обладающих удовлетворительными теоритическими знаниями  в экстренной ситуации не смогла предпринять РЕАЛЬНЫХ действий к спасению, то бишь грамотному оказанию первой мед. помощи.

Теперь созревает вопрос, как организовать практические курсы...

А мне нравятся в данной теме рассужденя Yulek, но Вы Yulek говорите всегда о том, когда рядом есть медпункт. А случись эта рана в местности, где его на десятки километров не найдешь, и аптечка уже пуста, здесь обработка раны собственной мочей( да и слюнями тоже) очень даже пригодится.

Скажите,ПОВОЛЕГ ,а с чего это аптечка должна быть уже пуста?По вашему экспедиции Космопоиска представляют собой сплошную череду травм и заболеваний?;D Тогда,пожалуйста,приведите статистику!

Ну во первых я говорил про экстремальные ситуации.
Во вторых, если в экспидицию идут всего два человека, то потеря аптечки одного из них может отразиться очень существенно при травме, если конечно во второй аптечке не 1,5 литра йеда и всего остального. 
А про сплошную череду травм, заболеваний, и статистики, то я ее не состовлял, и Вы об этом отлично знаете, и дай бог что бы ее неизчего было составлять.

Тут спор какой-то странный вааще в натуре блин :-) Если утрировать, то одна сторона говорит, что лекарства не нужны вообще и можно обходиться одним подорожником и мочой, а вторая - что подорожник и моча от лукавого и пользоваться надо только проверенными средствами (читай - аптечными). В результате, ни одна сторона никому так ничего доказать и не смогла, оставшись при своем мнении. Однако, какой-то вывод из этого спора уже пора бы сделать... На мой взгляд, надо знать как медикаментозные способы, так и народные.

Действительно, невозможно предусмотреть все возможные неприятности со здоровьем, которые могут приключиться в экспедиции. Да и вообще-то в уставных целях "Космопоиска" записаны не только экспедиции, а еще и подготовка к выживанию в экстремальных условиях и т.д., и т.п. И если в экспедицию люди обычно, на самом деле, идут, как правило, подготовленными, то не в экспедиционной жизни может случиться всякое. В том числе и то, что человек окажется без аптечки (всегда ли мы берем ее, когда идем за грибами?).

С другой стороны, одними народными средствами сыт (то бишь здоров) не будешь. Может не оказаться под рукой нужных трав, почек, цветочков и прочих природных нужностей. Да и действительно - зачем их искать и собирать, если в кармане (или рюкзаке) есть нужные лекарства?

В общем, надо все-таки стремиться к универсальности своих знаний - невозможно предсказать, что с вами произойдет, скажем, в ближайшем отпуске или даже в ближайшие выходные :-)

Помимо учета индивидуальной аптечки и общей неплохо было бы составление рекомендаций по составлению аптечки в зависимости от типа экспедиции: непродолжительный разведвыезд, длительная комплексная экспедиция, экстремальная экспедиция... с учетом возможных трам в зависимости от места проведения (горы, лес, побережье с подводными исследованиями...) и климата (при необходимости акклиматизации и проч.)

Цитата: ПОВОЛЕГ от 05 октября 2008 г., 16:24:52
А мне нравятся в данной теме рассужденя Yulek, но Вы Yulek говорите всегда о том, когда рядом есть медпункт. А случись эта рана в местности, где его на десятки километров не найдешь, и аптечка уже пуста

Во-первых аптечка, как не крути, все же редко используемая вещь,  в подавляющем большинстве случаев она до конца экспедиции  доходит не то что пустой, а в первоначальном виде  ;D. А потерять ее - вообще какая-то казуистика. Если она общая - то в рюкзаке, если потерять индивидуальную - такой же у товарища должно хватить.

Цитата: ПОВОЛЕГ от 05 октября 2008 г., 16:24:52
обработка раны собственной мочей( да и слюнями тоже) очень даже пригодится.

Вы представляете, что говорите? Упаси Вас бог (я совершенно серьезно, без какого либо сарказма) лезть в рану слюной! А то ведь не Вы так кто-нибудь другой воспользуются этим страшным советом!  :o
Дело не в том, что подручные средства совсем уж не годятся (при пероломах и вывихах они как раз будут основными), а в том, что пользоваться ими умеют единицы, а научиться использовать аптечку куда проще. По-моему, известный факт: "трава" не используется в НЕОТЛОЖНЫХ и острых ситуациях, ею просто нельзя помочь даже при большом желании.

Цитата: Lion от 05 октября 2008 г., 21:31:03
На мой взгляд, надо знать как медикаментозные способы, так и народные.

В общем, надо все-таки стремиться к универсальности своих знаний - невозможно предсказать, что с вами произойдет, скажем, в ближайшем отпуске или даже в ближайшие выходные :-)

Хорошо, вот давайте мы сначала подготовим программу (с учетом максимально возможного (но без фанатизма) использования подножно-подручных средств) и прочтем ее , потом все желающие зададут вопросы, мы постараемся ответить. И если после этого кому-то понадобятся "травы", пусть приведут с собой травника ( действительно специалиста, УЖЕ помогшего  травами кому-нибудь в походных условиях) и тот даст свои советы. Хотите полноценного диалога, РЕАЛЬНОЙ универсализации знаний- приглашайте, по-моему будет интересный опыт.

Цитата: Vik от 06 октября 2008 г., 04:31:58
Помимо учета индивидуальной аптечки и общей неплохо было бы составление рекомендаций по составлению аптечки в зависимости от типа экспедиции

Постараемся.

Yulek, хорошо, оставим мочу и слюну в покое. А Вы скорее всего говорите об укусе змеии, или об укусе животного, никто не знает здоровое оно было или нет.
Но обыкновенный дешовый шампунь и водка, в смешении - отличное дезенфицируещее и ранозаживляющее средство (причем очень эффективное). И не надо спорить, я уже устал говорить, что я практик. Испытано это средство не раз. И в поход или экспидицию, помимо аптечки нужно брать шампунь(простой) и водку(лучше всего спирт), и не для того что бы его выпить на привале( это можно сделать по возвращению).
А пользоваться подручными травами, это извините - кто уж знает как ими пльзоваться, и могут отличить одну траву от другой, или хотя бы знают, как они называются.
Да,Vik, еще нужно добавить к вашему коментарию - удаленность от населенных пунктов.

Цитата: H5N1 от 06 октября 2008 г., 14:09:13

Цитата: Yulek от 06 октября 2008 г., 07:08:00
"трава"

Йулек, это про какую такую "траву" ты речь  ведешь?

Это любые листики, коренья, цветочки, стебельки кора и почки и пр., в виде настоев, порошков, мазей и пр.

Цитата: ПОВОЛЕГ от 06 октября 2008 г., 19:46:56
Yulek, хорошо, оставим мочу и слюну в покое. А Вы скорее всего говорите об укусе змеии, или об укусе животного, никто не знает здоровое оно было или нет.

Нет, я говорю о слюне человека, которой Вы предлагали раны обрабатывать. После этого прогноз часто один - ампутация конечности по пояс (если это была нижняя конечность, к примеру)

Цитата: ПОВОЛЕГ от 06 октября 2008 г., 19:46:56
Но обыкновенный дешовый шампунь и водка, в смешении - отличное дезенфицируещее и ранозаживляющее средство (причем очень эффективное). И не надо спорить, я уже устал говорить, что я практик. Испытано это средство не раз. И в поход или экспидицию, помимо аптечки нужно брать шампунь(простой) и водку(лучше всего спирт), и не для того что бы его выпить на привале( это можно сделать по возвращению).

Видите ли, у нас сухой закон, так что водку даже под прикрытием шампуня  :P, нежелательно брать. Может этот совет и действенный, однако сравните объем бутылки водки (шампунь-то пригодиться) и аккуратненькие пузыречки из аптечки с антисептиками. А Вы еще их "помимо аптечки" брать предлагаете. Надеюсь, очень скоро ходить в походы-экспедиции без минимальной аптечки, но с пузырем водки, станет просто неприлично.

Yulek, отвечу в Вашем-же стиле. При ампутации конечностей по пояс для пациента наверно уже не имеет разницы, нижняя это часть или верхняя. Может быть у нас разные понятия пояса. У меня, например, он находится на уровне пупка, незнаю как у Вас.
На счет "пузыря": Почему "пузырь", а не пузырек? И если нет уверенности в том, что его никто не выпьет, то можно смешать водку с шампунем до отправки. Наверное водку смешаную с шампунем, вряд-ли кто рискнет выпить.
Кстати, от этого состава раны заживают в 2-3 раза быстрее, чем от обычных ранозаживляющих средств. Медиков в этом трудно убедить(и не собираюсь), но это-же легко проверить на практике, даже дома. Попробуйте при случае - результат Вас удивит, я уверен.

 Я военный медик. Когда ездил на медвед гряду брал с собой автомобильную аптечку, но укомплектовал её по своему:
- цитрамон
- эфералган упса
- активированный уголь
- акватабс
- зелёнка
- пара бинтов
- лейкопластырь
- синтомициновая мазь
- салициловый спирт
- жгут
- детский крем
- репилент
- корвалол
- нитроглицерин
- нашатырь
Использовал в итоге только противокомариное средство и лейкопластырь  :)

ЗЫ кому интересно это http://www.hkz.ru/med_sr.html (http://www.hkz.ru/med_sr.html) берут бойцы с собой на поле боя - АИ, ИПП, ППИ, 1 жгут на двоих :)

Цитата: ПОВОЛЕГ от 09 октября 2008 г., 19:28:41
Yulek, отвечу в Вашем-же стиле. При ампутации конечностей по пояс для пациента наверно уже не имеет разницы, нижняя это часть или верхняя. Может быть у нас разные понятия пояса. У меня, например, он находится на уровне пупка, незнаю как у Вас.

Это же понятно, что сказано дабы не дать прислушаться к вредному совету  :-\

Цитата: ПОВОЛЕГ от 09 октября 2008 г., 19:28:41
На счет "пузыря": Почему "пузырь", а не пузырек? И если нет уверенности в том, что его никто не выпьет, то можно смешать водку с шампунем до отправки. Наверное водку смешаную с шампунем, вряд-ли кто рискнет выпить.
Кстати, от этого состава раны заживают в 2-3 раза быстрее, чем от обычных ранозаживляющих средств. Медиков в этом трудно убедить(и не собираюсь), но это-же легко проверить на практике, даже дома. Попробуйте при случае - результат Вас удивит, я уверен.

Эх, стоила бы овчина выделки... Попробую, конечно, но если заявленного эффекта не будет...

Цитата: Алмин от 11 октября 2008 г., 10:40:21
Я военный медик. Когда ездил на медвед гряду брал с собой автомобильную аптечку, но укомплектовал её по своему...
ЗЫ кому интересно это http://www.hkz.ru/med_sr.html (http://www.hkz.ru/med_sr.html) берут бойцы с собой на поле боя - АИ, ИПП, ППИ, 1 жгут на двоих :)

Несмотря на все уважение к военной медицине и к ее (в основном прошлым) заслугам, надо бы дипломатично сказать, что укладки ее несколько устарели и не перебирались с тех времен, однако скажу, что добрая половина этих средств просто, извините, СТАРЬЕ, место которому в музее. Они не только не помогут, но и навредят так, что от осложнений можно будет лечиться весь межэкспедиционный период.
Так что просто подождите, мы подготовим небольшой семинар, где постараемся рассказать о СОВРЕМЕННЫХ подходах, что бы каждый не опирался на ИМХО, услышанное от прадедов и пр., а что касается аптечки, то ее новый вариант почти готов.

Цитата: Yulek от 15 октября 2008 г., 05:38:30

Цитата: Алмин от 11 октября 2008 г., 10:40:21
Я военный медик. Когда ездил на медвед гряду брал с собой автомобильную аптечку, но укомплектовал её по своему...
ЗЫ кому интересно это http://www.hkz.ru/med_sr.html (http://www.hkz.ru/med_sr.html) берут бойцы с собой на поле боя - АИ, ИПП, ППИ, 1 жгут на двоих :)

Несмотря на все уважение к военной медицине и к ее (в основном прошлым) заслугам, надо бы дипломатично сказать, что укладки ее несколько устарели и не перебирались с тех времен, однако скажу, что добрая половина этих средств просто, извините, СТАРЬЕ, место которому в музее. Они не только не помогут, но и навредят так, что от осложнений можно будет лечиться весь межэкспедиционный период.
Так что просто подождите, мы подготовим небольшой семинар, где постараемся рассказать о СОВРЕМЕННЫХ подходах, что бы каждый не опирался на ИМХО, услышанное от прадедов и пр., а что касается аптечки, то ее новый вариант почти готов.

Да ладно Вам. Никакое это не старьё и угрозу ядерной войны ещё никто не отменял, особенно в свете последних политических событий... Но, разумеется, в экспедицию Космопоиска радиозащитные средства не нужны (если только это не экспедиция куда нить в Чернобыль или Долину Смерти), а промедол достать весьма проблематично :)
Но уж жгут, перевязочный пакет, пантоцид, йод, противорвотное, антибиотик (лучше посовременней типа азитромицин), анальгин - пригодятся в любой экспедиции. Кстати в ссылке, что я дал, есть неплохие образчики современных гражданских походных аптечек.

ЗЫ наши прадеды с мазью Вишневского Великую Отечественную выйграли без всяких антибиотиков. Эта мазь до сих пор применяется! Так что у них есть чему поучиться. ;)

Тема давно себя изжила, Lion прав. Мне очень жаль, что аптечки составляют не медики или медики, далекие от современных позиций.
Давайте дождемся съезда. Там я и мои коллеги расскажем ПОЧЕМУ половины всех приведенных здесь (и не только здесь) аптечек нужно не жалея выбросить, как бы это по началу не казалось странным.

Цитата: ПОВОЛЕГ от 09 октября 2008 г., 19:28:41
... можно смешать водку с шампунем до отправки. Наверное водку смешаную с шампунем, вряд-ли кто рискнет выпить.
Кстати, от этого состава раны заживают в 2-3 раза быстрее, чем от обычных ранозаживляющих средств. Медиков в этом трудно убедить(и не собираюсь), но это-же легко проверить на практике, даже дома. Попробуйте при случае - результат Вас удивит, я уверен.

Значит так, дождалась появление пореза (с РАНОЙ пока что туговато, к лучшему, надеюсь ;), обрабатывала предложенным раствором и честно и прилюдно могу сказать, что зажил хорошо. Сразу стало понятно почему - данное средство обладает сильным ПОДСУШИВАЮЩИМ и антисептическим действием. И все бы хорошо, но первое его свойство сразу же накладывает ограничение в его использовании.
Да, если кто-то хочет, может данный раствор применять (аллергия на другие антисептики, "лучше помогает" и т.п.) только в случае МЕЛКИХ ССАДИН, порезов, потертостей и пр. Для РАН он не годится!
Для успешного и быстрейшего заживления ран нужны совсем другие условия. Не медик, конечно это может и не знать, но для серьезных ран ничего лучше Левомеколя (ну и + "Пауль Хартман" для совсем уж продвинутых  8)) пока не придумали.

тема довольно интересная.  я медик и знаю что здоровье экономить не стоит ни при каких условиях, даже если придется пожертвовать местом в рюкзаке.
наша аптечка немногим отличется от вашей. могу только сказать что вместо Китанова, как в некоторых регионах я предпочитаю Дексалгин, действует в течении 10мин + пролонгированное действие до 10часов. зарекомендовал себя неплохо как обезболавающие и противовоспалительное средство. к сожалению марганцовка у нас запрещена в открытой продаже, поэтому для лечения мелких ссадин и порезов, а так же как дез средство я использую Октанисепт. если начинается проявлятся симптоматика простудного заболивания - Фармацитрон. препарат отечественный, и довольно сильный. в принцыпе больше ничем особым наша аптечка не отличается. с шовных материалом предпочитаю брать Хельмовский ПГА. хорошая колющая игла, атравматичен, размеры от 2 до 2/0 с соответствующей длинной иглы. шить в условиях экспедиции я считаю довольно опасным занятием, так как велик риск сепсиса. но при хорошей дезинфекции и отсудствии других вариантов это приемлимо.

Yulek, к сожалению не смогла открыть ссылку на вашу аптечку. о составе догадалась по постам. если возможно, скинте мне в личку состав, может мы еще как-то усовершенствуем свою))
зарание спасибо
Головко Юлия - куратор Запорожье-Космопоиск

Теперь и с нашего сайта можно открыть ссылку, нажать на кнопку "Печать" и распечатать :)
Общая аптечка (http://samara.kosmopoisk.ru/information/medicina/obshajaaptechka.html)
Индивидуальная аптечка (http://samara.kosmopoisk.ru/information/medicina/individ-aptechka.html)

Цитата: Yulek от 13 ноября 2008 г., 21:09:27

Цитата: ПОВОЛЕГ от 09 октября 2008 г., 19:28:41
... можно смешать водку с шампунем до отправки. Наверное водку смешаную с шампунем, вряд-ли кто рискнет выпить.
Кстати, от этого состава раны заживают в 2-3 раза быстрее, чем от обычных ранозаживляющих средств. Медиков в этом трудно убедить(и не собираюсь), но это-же легко проверить на практике, даже дома. Попробуйте при случае - результат Вас удивит, я уверен.

Значит так, дождалась появление пореза (с РАНОЙ пока что туговато, к лучшему, надеюсь ;), обрабатывала предложенным раствором и честно и прилюдно могу сказать, что зажил хорошо. Сразу стало понятно почему - данное средство обладает сильным ПОДСУШИВАЮЩИМ и антисептическим действием. И все бы хорошо, но первое его свойство сразу же накладывает ограничение в его использовании.
Да, если кто-то хочет, может данный раствор применять (аллергия на другие антисептики, "лучше помогает" и т.п.) только в случае МЕЛКИХ ССАДИН, порезов, потертостей и пр. Для РАН он не годится!
Для успешного и быстрейшего заживления ран нужны совсем другие условия. Не медик, конечно это может и не знать, но для серьезных ран ничего лучше Левомеколя (ну и + "Пауль Хартман" для совсем уж продвинутых  8)) пока не придумали.

Извините Yulek, за опоздание с ответом. Почему - то я пропустил в своё время Ваше сообщение, хотя очень ждал его, но только теперь увидел.
Хочу только сказать, что я обрабатывал гнойные раны этим раствором постоянно.
Объясняю подробно: У меня дома больной, лежачий отец, постоянно страдал загнивающими ранами от пролежней. Я сначало обрабатывал их перекисью водорода, а потом уже этим раствотром. Левомиколь никакого воздействия не производил (медики только разводили руками). В его 77 лет, - раны заживали в течении 2-3 х дней. Может это поможет кому-то ещё.... Кто окажется в такой ситуации - оценит это. Ylek, поэксперементируйте ещё с этим раствором. Думаю он будет очень полезен.

Вероятно, пролежни были неглубокие.
А повязки с Левомеколем как часто меняли?
В любом случае, к общему использованию рекомендовать не могу.

Цитата: Yulek от 30 июня 2009 г., 20:02:49
Вероятно, пролежни были неглубокие.
А повязки с Левомеколем как часто меняли?
В любом случае, к общему использованию рекомендовать не могу.

Даже на неглубоких пролежнях Левомеколь был совершенно не эффективен даже при частой перемене (ведь когда снимаешь повязку - результат действия препарата сразу виден), ведь человек был очень стар (вы понимаете о чём я). А за пролежнями конечно приходилось следить постоянно. Но дело сейчас не в этом. Дело в том, что молодым и здоровым людям это средство может помочь гораздо эффективней, например в армии в полевых условиях, да и в других условиях тоже. Например обработка грязной раны, будь она загнивающая или ещё нет.

Хорошо, когда в походе есть практикующий медик.
Все советы к сожалению - напрасны, без практики.

ИМХО - оказание минимальной мед. помощи и быстрая доставка в стационар любыми силами и !средствами  (деньги-зло!) решает 99% всех проблем. Не стоит об этом забывать.

ИМХО лучше сойти с маршрута и экстренно эвакуировать пострадавшего, чем пытаться приблизить катастрофу. 

Ну кто из Вас вырежет аппендицит в походных условиях без осложнений?

Я с собой брал БАДы,хитозан,спирулину,прополис жидкий,и активированный уголь,ещё говорят есть таблетки перуанская мака,они дают силу,так же брал крем акулий жир,вот все и устройство фильтр очищения воды устройство купил на АлиЭкспресс,даёт чистую воду за 10 мин,чтоб запить таблетку,походный вариант

Настойки Жень Шеня не хватает и пипетки

Спасибо за эту аптечку. Я никогда не думаю о чем-то подобном. Вы очень помогли нам с этим комплектом. Я обязательно воспользуюсь этим и сохраню эту ссылку, чтобы я мог получить помощь, когда она понадобится. Вы можете получить больше идей, связанных со здоровьем, здесь. если вы заинтересованы, вы также можете получить советы и прочитать о здоровом питании. Вы можете увидеть, как можно вырастить органический сад. Также доступны многие вещи, такие как мода, технологии и домашний декор.

 не ребята-демократы... Ладно...
Должно быть:
Бинт, вата, лейкопластырь, йод, зелёнка.
Жгут, пластырь (обёртка такая) на руку (локоть), на ногу (колено) (обёртка такая).
Панадол, Носные капли, Глазные капли, Анальгин, Спрей Ингалипт.
Ампициллин, Амоксициллин, Азитромицин (это от Ковида), Напроксен (или Ибупрофен, слабее) обезболивающее суставов.
Противокомариные мази, обогревающие суставы мази.
Этиловый спирт, Вода.

Ну, вот это и есть минимум.