Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум. (Приборный). => Тема начата: Marconi от 21 Май 2008 г., 14:07:47

Название: змеи
Отправлено: Marconi от 21 Май 2008 г., 14:07:47
в руки попал двух метровый Rokkaku. По расчетам килограмм должен поднять. Летные испытания в выходные (если не будет дождя).

напомню, суть идеи.. на змеи подымать фото технику для съемки местности, всякого рода приборы и антены.

(http://prokite.ru/images/sale/spring/_MG_9285.jpg)
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 21 Май 2008 г., 14:27:30
нет, роккаку считается очень стабильними змеями.. как можно заметить у них даже нет хвоста. При правильной подвески груза в_случае_чего сам змей выполняет роль парашюта.

в любом случае сразу камеру пускать не буду)) с начало массо-габаритный макет  :D
Название: Re: змеи
Отправлено: Lonsferat от 28 Май 2008 г., 18:50:50
Может камеру в пенопласт укрыть вес конечно прибавит, но всё таки страховка, да и в воде не утонет.
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 28 Май 2008 г., 20:25:25
думаю это лишнее.. если она и упадёт в вводу то помощь пенопласта уже будет не нужна)))
Название: Re: змеи
Отправлено: comkoder от 28 Май 2008 г., 21:31:31
Кстати, что за камера? Моноблок автономный? То есть простая камера с записью. Или камера которая будет передовать видеосигнал на землю, на монитор с видеорегистратором?
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 28 Май 2008 г., 21:43:44
рассматриваются разные варианты но порядок будет примерно такой

1. просто фотоаппарат на пассивной подвеске (смотрит допустим вниз)
2. просто фотоаппарат но уже на управляемой (по радио) активной подвеске.
3. тоже самое но с трансмиттером видеосигнала...например для более четкой наводки
Название: Re: змеи
Отправлено: comkoder от 28 Май 2008 г., 21:47:51
Понятно. А будет ли передоваться на "землю" изображение видоискателя?
Название: Re: змеи
Отправлено: Педагог от 28 Май 2008 г., 21:57:17
Миша! Идея со змеем, конечно интересная. Но помни, что если ты ищешь археологические объекты, камеру лучше запускать либо рано утром, либо при закате. Главное, чтобы лучи Солнца были под острым углом к поверхности. Тогда растительность выдает скрытые под грунтом объекты изменением своего цвета.
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 28 Май 2008 г., 21:58:34
Понятно. А будет ли передоваться на "землю" изображение видоискателя?

в первых экспериментах нет.. потом да, планируется

Миша! Идея со змеем, конечно интересная. Но помни, что если ты ищешь археологические объекты, камеру лучше запускать либо рано утром, либо при закате. Главное, чтобы лучи Солнца были под острым углом к поверхности. Тогда растительность выдает скрытые под грунтом объекты изменением своего цвета.

спасибо, учтем
Название: Re: змеи
Отправлено: comkoder от 28 Май 2008 г., 22:02:48
Как предложение. Направленые объективы двух камер, (видео и фото) в одну сторону. Тоесть по видео видим изображение в реалтайме, на земле оператор ведёт камеры. При возникновении непонятных явлений, по сигналу оператора фото камера делает серию фотоснимков, в томже направлении. После преземления змея, изучаем снимки. ?
Название: Re: змеи
Отправлено: comkoder от 28 Май 2008 г., 22:27:02
Александр Борисович, полностью согласен с Вами. Именно это и хочу видеть на снимках. Но до конца не пойму, в чем секрет... Может есть у Вас информация по этому эфекту? По моему это важно для аэрофотосъемке.
Название: Re: змеи
Отправлено: Педагог от 29 Май 2008 г., 23:58:30
Это  не секрет. На этот эффект обратили внимание английские археологи еще в 1947 году. Просто трава, растущая джревних на развалинах впитывает химический состав древних фундаментов и под их воздействием изменяет цвет. Под косыми лучами Солнца этот контнтраст становится сильнее.
Название: Re: змеи
Отправлено: Uncle Mike от 30 Май 2008 г., 00:51:15
Расколбас камеры все-равно будет, и не застабилизируешь ее
Название: Re: змеи
Отправлено: Starling от 30 Май 2008 г., 10:09:37
Радиопередатчик должен быть мощным, в отличие от приемника.
Так что видоискатель с передачей изображения на землю сразу предполагает большой вес.
Название: Re: змеи
Отправлено: Сергей Александров от 30 Май 2008 г., 10:17:11
А почему - радиопередатчик? А кабель по бечёвке протянуть нельзя?
Название: Re: змеи
Отправлено: Starling от 30 Май 2008 г., 10:33:12
Сергей Александров, потому что расчет ная высота у "рокаку" предполагается до 200 метров, а то и выше.
Змей летает не над головой, а под углом, значит длина кабеля увеличивается на арксинус угла.

В общем, вес как минимум 2-х тоненьких проводов получается больше, чем любого железа на борту.
Считали уже : (
Название: Re: змеи
Отправлено: Starling от 30 Май 2008 г., 10:35:12
Ну если только Маркони добется совершенно уж дикой подьемной силы при спокойном ветре. не порывистом.

Кстати.. *смотрит на фотку в начале ветки*
Маркони, как ты полысел.... : ))))))))))))))))
Название: Re: змеи
Отправлено: Matvey от 30 Май 2008 г., 11:00:23
Для того что бы решать подобные задачи, побольше змей надобно, с большей подьемной силой.
Название: Re: змеи
Отправлено: Starling от 30 Май 2008 г., 17:09:02
Маркони сейчас нету, но как он рассказывал - у такого типа очень приличная подьемная.

Кстати, Сергей, для видеосигнала нужен не обычный кабель, а экранирвоанный, типа антенны.
Он еще тяжелее.
И чтобы на этих 200-х метрах сигнал не затух - нужно закачивать оченьп риличную мощьность, а значит, опять-таки, питание иметь наверху.
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 30 Май 2008 г., 18:19:13
Расколбас камеры все-равно будет, и не застабилизируешь ее

частично можно, выгледит это примерно так
(http://scotthaefner.com/kap/equipment/images/rig/rig_kite.jpg)
Название: Re: змеи
Отправлено: Starling от 30 Май 2008 г., 21:31:58
Толкьо что по дискавери сайнс "Как это работает" рассказывали о том, как изготовливают Кайты.
Ценность, конечно, сомнительна...
До этого они говорили о бытовых автоматах защиты от КЗ.
Одну фразу я даже записал:
"максимальная емкость размыкателя 200 ампер"

Мнда. Они называли их "размыкатели".
А уж про остальное- ноу комментс : ))))))))))))

Но про кайты я записал 5 минут. выкладывать?

Название: Re: змеи
Отправлено: Sal от 01 Июнь 2008 г., 12:30:35
Непинайте ногами... а не проще на воздушном шаре? Поднимет больше имхо.

Продается сейчас достаточное количество различных безпроводных камер способных транслировать видео в реальном времени и вполне доступных по цене.
Название: Re: змеи
Отправлено: Starling от 01 Июнь 2008 г., 17:35:32
1. нет. обсуждалось. Баллоны и шар тяжелые таскать придется.
2. есил бы вы их пробовали в деле, то не говорили бы о них.
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 01 Июнь 2008 г., 19:40:55
сегодня запускал змеюку, поднял её на 100 метров.. пока без груза (проверяю разные настройки) порой тянет так сильно, что приходилось держать двумя руками. В следующие выходные ( при удачной погоде) запуск масса-габаритного макета.
Название: Re: змеи
Отправлено: Chairman от 04 Июнь 2008 г., 21:13:58
В детстве и не очень баловался змеями. Правда не такими большими.
Засылал наверх по нити разные штуковины. Был рекорд 300м. Не высоты - истраченной лески.
Думаю такая зверюга поднимет больше килограмма.
Фотоаппарат на фото закреплен очень интересно. Зная направление ветра, можно направить на интересуемое место весьма точно. Только я бы добавил проволочный, сминаемый, каркас безопасности. На всякий случай... Для асфальта не покатит, а для поля в самый раз!
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 14 Июнь 2008 г., 19:12:55
итак
сегодня прошли финальные испытания

результат можно увидеть тут: http://picasaweb.google.com/kosmopoisk/KAP
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 28 Июнь 2008 г., 20:46:58
а вот еще

(http://lh6.ggpht.com/kosmopoisk/SGZiLsQ5NGI/AAAAAAAABE8/36nDzk4eUpg/s400/P6282636.JPG)


Название: Re: змеи
Отправлено: Vik от 28 Июнь 2008 г., 21:15:01
Потрясно... А можно подробностей поболее?
Это все снимки с шестигранного? Или испытывалось несколько моделей, что видны на одном из снимков?
Не совсем понял принцип подвески камеры на леере. Он намертво крепится к шнуру на определенном отрезке или по какому-то бегунку туда затягивается?
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 28 Июнь 2008 г., 22:12:26
пока только одна модель та самая (Роккаку)
не намертво, подойдёт любой тип крепления который можно вешать и снимать прямо на ходу (при запущенном змее)
причём вешать в любом месте леера (шнура)
Название: Re: змеи
Отправлено: Vik от 29 Июнь 2008 г., 01:21:14
Такие промышленные модели встречаются в продаже? Наверное, самому похожий схалтурить будет ой как не легко... да еще с соответствующими летными качествами.
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 29 Июнь 2008 г., 11:52:55
модели чего? змея? конечно в продаже
подвески? я её сделал за час
Название: Re: змеи
Отправлено: Vik от 30 Июнь 2008 г., 01:32:41
змея, конечно :)
а какова примерная стоимость этого змея и где в Москве можно купить? Надо будет подгадать к следующему приезду в белокаменную.
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 30 Июнь 2008 г., 13:30:26
а вот сейчас начну расстраивать  :D

В России, подозреваю что и в СНГ тоже, не продаются нормальные змеи вообще (ау коммерсанты вы где?). То китайское одноразовое барахло для детей, что продают в наших магазинах в большинстве случаев даже само себя поднять не может, про полезную нагрузку я молчу. По этому все нормальные и качественные змеи привозные или купленные через инет в буржуйских магазинах. Отсюда и цена уже не малая в районе 100-200 евро.

Но сразу расстраиваться не стоит, его очень просто сделать самому (тем более имеется в наличие летающий образец) , нужно только материалы подобрать. Вот как раз с материалам не какой проблемы у нас нет (Nylon RipStop, карбоновые трубки). Я и сам планирую по своему образцу изготовить еще парочку змеев.
Название: Re: змеи
Отправлено: Бабайка от 30 Июнь 2008 г., 18:54:29
А стратостат не лучше просто змея или может змей-стратостат. Тепло-гелиевый например с камерой из лавсановой плёнки и поглотителем солнечного тепла, а еще бы не плохо с короткозамкнутой или электрически нагруженой солнечной батареей внутри баллона. И чтоб камера (другие приборы на лифте) могли есздить вверх вниз по стропе (стропам).
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 30 Июнь 2008 г., 20:45:06
не лучше, в любом случае больший вес (уж про баллоны с гелием я вообще молчу) и большая стоимость
Название: Re: змеи
Отправлено: Бабайка от 30 Июнь 2008 г., 21:40:07
Баллончик скорее. Ну допустим, а водород из воды электролизёром или химической реакцией тоже не прокатит? Надо чтобы поднимал хотя бы вес конструкции и верёвки. Полезную нагрузку можно сбросить на парашюте в крайнем случае, если ветер вдруг дуть перестанет и бечь будет некуда. Останется только очень резво сматывать верёвку. Руками это сделать проблематично. Водородные боятся статических разрядов, но если плёнка метализированная, типа той что раньше на окна клеили, эта проблема решается.
Название: Re: змеи
Отправлено: Vik от 01 Июль 2008 г., 00:22:45
Но сразу расстраиваться не стоит, его очень просто сделать самому (тем более имеется в наличие летающий образец) , нужно только материалы подобрать. Вот как раз с материалам не какой проблемы у нас нет (Nylon RipStop, карбоновые трубки). Я и сам планирую по своему образцу изготовить еще парочку змеев.

А можно тогда выложить чертеж имеющего змея с указанием размеров?
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 01 Июль 2008 г., 10:47:24
да я представляю в походных условиях получение водорода электролизом. Речь идет именно про походные условиях. Приехал например на круги, развернул, запустил и сфоткал. Все вместе: змей, катушка, подвеска и фотик не думаю что прибавит к весу рюкзака более кило - кило двести.

как я уже писал когда ветер перестаёт дуть не куда бежать не надо..змей планирует, у меня еще не разу не было чтобы он грохнулся об землю. Может я для вас еще одно открытие сделаю но и при запуске не куда бежать не надо. Собрал, отпустил из рук и он летит, все таки 21 век вроде :)

да чертеж сделаю.. и фотки важных моментов
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 01 Июль 2008 г., 12:52:16
предположительно в субботу 12 июля в коломенском парке пройдет сбор клуба кайтеров, на котором я предполагаю быть. Желающие могут подойди, посмотреть, потрогать и попускать змеев.
Название: Re: змеи
Отправлено: Бабайка от 01 Июль 2008 г., 14:46:07
Это извиняюсь на теритрии усадьбы Коломенское где лавки стоят или возле реки? GPS координаты этого места если дадите будет вообще блеск.
Название: Re: змеи
Отправлено: Сергей Александров от 01 Июль 2008 г., 16:44:12
Как можно НЕ УВИДЕТЬ сборище змеевиков?
Название: Re: змеи
Отправлено: Бабайка от 01 Июль 2008 г., 16:48:08
Просто. Нет ветра или идёт дождь.
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 01 Июль 2008 г., 17:13:24
да там, только с обратной стороны. Там рядом выход из метро каширская.

http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=105275125033975096909.0004371706b0ae4569f99&ie=UTF8&ll=55.657217,37.655758&spn=0.004412,0.009398&t=h&z=17
Название: Re: змеи
Отправлено: Бабайка от 01 Июль 2008 г., 17:34:51
Красиво наверное будет, предположительно 12 июля. Ближе к делу, если перенесут на воскресенье, оповестите нас пожалуйста.
Благодарю заранее.
Название: Re: змеи
Отправлено: Signal от 08 Июль 2008 г., 13:19:47
  Вот расчет коробчатого змея. Очень стабильная и грузоподъемная штукенция, легко складывается в компактный сверток. До наступления эры авиации коробчатый змей соответствующих размеров легко поднимал наблюдателя (конструкции Коди-Саконея например). Даже в русских летописях что-то было... У меня такой в 82-м скидывал парашютики и весьма стабильным был даже при порывистом ветре.
 http://air.webhost.ru/korob.htm
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 08 Июль 2008 г., 13:27:17
утвердили 12 число.

коробчатый змеи хорошо, но гораздо сложнее в исполнении
Название: Re: змеи
Отправлено: Signal от 08 Июль 2008 г., 13:30:03
Зато своими руками и весьма не дорого. К сожалению погиб он от сильнейшего порыва ветра у самой земли.
Название: Re: змеи
Отправлено: Vik от 10 Июль 2008 г., 02:01:24
Marconi, хотелось бы задать пару вопросов по поводу Rokkaku и KAP (kite aerial photography)

Нашел в инете довольно ценные вещи по созданию этого типа воздушного змея и загорелся желанием сделать свой. Но не совсем пойму принципа подборки длины стропок. Какие соотношения их должны к пропорциям змея и между стропками вехней и нижней перекладины? Каким способом лучше соединять со шнуром?

Еще интересует процесс фотографирования. Как я понимаю - с автоспуском. Максимальное время задержки в моем нынешнем аппаратике - 10 сек. Его хватит на то чтобы подняться на достаточную высоту?
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 10 Июль 2008 г., 08:34:40
по поводу спуска, я тоже начало думал что в моем аппарате есть только 10 сек задержка, этого мало. Но оказалось что в режиме My (ручных настроек) вдруг глубоко в меню появляется режим серийной съёмки с большими интервалами. В остальных 8 режимах он почему то отсутствует. Если всеже наглухо нет такой возможности, то бывает еще несколько выходов из положения но несколько сложных.

1. если фотоаппарат есть ИК преемник, для управления с пульта, то делают устройство которое подает туда импульсы например теже раз в минуту.
вот на этой картинке видно
(http://www.kapshop.com/images/BEAKready.jpg)

2. если же и такой возможности нет, то делают более хитрую конструкцию с сервомоторчиком, который нажимает на кнопку.
(http://www.kapshop.com/images/servoBEAKf.jpg)
(http://www.kapshop.com/images/R_Shut.jpg)


про уздечку...точной формулы у меня нет, при размерах моего змея 198*160 уздечка у него более 3х метров. Я чуть позже промеряю точно и выложу фотки как это все сделано и связано. Сейчас уже убегаю, еду до вечера на круги попробую их снять сверху, если будет летная погода.
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 10 Июль 2008 г., 21:16:28
съездили. полный штиль :(
один разок за два часа дунуло.. закинул змей высоко как мог и пока он планировал делал фотки. потому получилось не очень высоко.

смотрим тут http://picasaweb.google.ru/kosmopoisk/wzXux
Название: Re: змеи
Отправлено: Vik от 11 Июль 2008 г., 00:33:15
Мда... все сложнее, чем казалось. Серийная съемка у меня тоже присутствует среди функций, вот только с короткими интервалами. Бум думать.
Название: Re: змеи
Отправлено: Сергей Александров от 11 Июль 2008 г., 09:19:58
Маркони, с боевым крещением!
;)
Название: Re: змеи
Отправлено: BURDA от 12 Июль 2008 г., 12:56:24
Маркони молодец. Прям Сикорский в молодости, до волшебной шляпы.
Снимки даже вполне приличные получились.
Обдолбаные мотоциклисты эндурики такие следы оставляют. Там и от ног на поворотах видны следы.
Истринское водохранилище там рядом да? Это Бабайкины выходки.
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 13 Июль 2008 г., 10:49:51
нет, Сергиево посадский район
Название: Re: змеи
Отправлено: volk от 15 Декабрь 2008 г., 09:15:01
привет всем. Marconi, напиши, если не секрет, в змее используются трубки или стержни (сам хочу использовать карбоновую трубку диаметром 9 мм  и поперечные трубки или стержни из стеклопластика диаметром 10 мм) и второй вопрос: подвеска с камерой находится между уздечкой и леером или подвеска отдельно, уздечка отдельно?
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 21 Январь 2009 г., 13:28:35
карбоновые трубки
подвеска сама по себе..её можно повесить в любое место леера. Это удобно и в некоторых случай необходимо только так
Название: Re: змеи
Отправлено: Marconi от 23 Январь 2009 г., 16:01:10
вот так
(http://www.tegir.ru/lematt/k37-3.jpg)