Форум ОНИОО «Космопоиск»

Болталка => Чат. => Тема начата: DeadMazai от 07 Апрель 2015 г., 07:35:16

Название: Возникновение Вселенной
Отправлено: DeadMazai от 07 Апрель 2015 г., 07:35:16
 Доброго дня. Как это ни странно звучит, но у меня есть своя теория возникновения Вселенной. Ведь как говорит официальная наука, наша Вселенная возникла из Большого взрыва. Я думаю, что это отчасти правильно... Давайте поговорим на эту тему. Думаю это будет интересно.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: Владимир Кукольников от 07 Апрель 2015 г., 07:42:52
у меня есть своя теория возникновения Вселенной.
Выкладывайте свою теорию, тогда и поговорим...
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: digimon от 07 Апрель 2015 г., 11:53:08
Сначала Бог пробудился от глубокого сна. И потом он задумался: "А чем бы мне заняться в таком состоянии". И тогда он придумал создать себе прекрасный мир, где бы всё зависило от него и было максимально приспособлено для его счастья. Т.е. это был рай. А потом Бога заинтересовали другие задачи: различные логические эксперименты и модели реальности, т.к. он мучался вопросом: "а как лучше всего поступать, так или эдак". Поэтому Бог придумал множество различных реальностей, где воплощены различные ситуации, реализованы его задумки. И все эти реальности развиваются по законам логики. Но только в одном месте и времени может быть реализованна одна ситуация, а в другом месте и времени противоположная.

Вселенная начала существовать с пробуждения сознания - Высшего Разума. А потом оно придумало этот мир. Таким образом, мы все находимся внутри воображения Высшего Разума. Хотя этот мир иллюзорен, но у нас и даже у Высшего Разума нет ничего более реального, чем этот.

Наблюдаемая материальная вселенная - это уже сложившийся, устоявшийся процесс, существующий миллиарды лет, весьма далёкий от начальных условий. Поэтому, наблюдая за современной материальной вселенной очень сложно или практически невозможно правильно понять, какими же были начальные условия.

Может возникнуть вопрос: откуда же взялось сознание Высшего Разума. Но мозг высших приматов уже достаточно развит, чтобы понять уже, что существуют не только вещи, которые имеют начало и конец, но и те вещи, которые существовали всегда, и будут существовать всегда ни смотря ни на что.


Вы такого обсуждения/рассуждения хотите?

Есть и другое:  А вдруг крассное смещение спектра вызвано совсем другими причинами и вселенная вовсе не расширяется с ускорением, она какой была, такая и остаётся. Если вдруг выяснится, что красное смещение возникает по другим причинам, то получится, что теория изначальной сингулярности отпадает.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: digimon от 09 Апрель 2015 г., 21:16:02
Ещё у меня одна теория была. Существует же кипение вакуума - рождение и аннигиляция виртуальных частиц.
А вдруг в этом кипении с какой-то не нулевой вероятностью может возникать асимметрия и возникает частиц больше, чем аннигилирует. И с течением времени частиц столько накипело, что даже сформировалась Вселенная.

А фотоны могут отдавать свою энергию вакууму (или тёмной материи допустим), пока летят. На коротких расстояниях это не заметно, а на астрономических расстояниях уже заметно. Поэтому, чем больше свет летит - тем больше он энергии потеряет. Поэтому и возникает красное смещение, которое тем больше, чем дальше объект. И реликтовое излучение по этому возникло, что фотоны теряют энергию только до какого-то порога, а потом уже нет.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: Andor от 09 Апрель 2015 г., 21:59:34
Ещё у меня одна теория была. Существует же кипение вакуума - рождение и аннигиляция виртуальных частиц.
А вдруг в этом кипении с какой-то не нулевой вероятностью может возникать асимметрия и возникает частиц больше, чем аннигилирует. И с течением времени частиц столько накипело, что даже сформировалась Вселенная.

А фотоны могут отдавать свою энергию вакууму (или тёмной материи допустим), пока летят. На коротких расстояниях это не заметно, а на астрономических расстояниях уже заметно. Поэтому, чем больше свет летит - тем больше он энергии потеряет. Поэтому и возникает красное смещение, которое тем больше, чем дальше объект. И реликтовое излучение по этому возникло, что фотоны теряют энергию только до какого-то порога, а потом уже нет.
1. Если теория БЫЛА - то ее уже нет. Логично? И что ее опровергло? Раз она была
2. Если частиц возникает больше, чем аннигилирует - то должно возникнуть ДВЕ вселенных. Одна - из частиц, другая - античастиц. Соответственно - должен быть какой-то фактор, который не позволяет этим вселенным взаимодействовать. Какой это фактор согласно Вашей теории?
3. По поводу отдачи фотонами своей энергии чему-то.. Так вакууму, темной материи или всему из списка? Какие предпосылки для каждого случая? Подробнее с формулами и обоснованиями, плыз! (Ведь это не предположение, а теория!).
4. Относительно красного смещения.. А как быть с голубым смещением? А ведь некоторые космические объекты такое имеют. Ну, так утверждают астрономы. Ну, и как тогда быть с точки зрения теории? Вакуум или темная материя отдают энергию? Принцип энтропии уже не действует?
Хотелось бы знать почему..
Раз уж эта теория (бывшая?) ;D
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: digimon от 10 Апрель 2015 г., 05:51:33
1. Была - это потому, что я не занимался её проработкой. Методом грубой прикидки её представил себе и всё. И оставил себе на заметку - вдруг что-то из неё подтвердится.
2. А как современные учёные объясняют, что в наблюдаемой вселенной электронов больше, чем позитронов, что протонов больше, чем антипротонов?
3. Это только предположение. Я не спец. в квантовой механике, формул таких выводить не умею. А почему у астрономов существует тёмная материя, но не существует эфира?
4. Ничего не слышал про голубое смещение. Но допускаю, что оно есть - вдруг эти объекты движутся к нам на встречу. И это даёт свой вклад. Как сами астрономы тогда это объясняют по стандартной модели? Что-то расширяется, а что-то уже сжимается?
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: mityok999 от 10 Апрель 2015 г., 13:34:53
Изначально ,если придерживаться теории периодически взрывающейся(пульсирующей) вселенной(при условии доказательства наличия энтропии),нужно найти точку отсчёта, центр разлёта вещества (эпицентр взрыва).Если удастся найти эту область то можно придерживаться этой теории.
Если нет, то возможно действительно всё дело в флуктуациях абсолютного вакуума, который является пограничной зоной двух измерений.
Было как то у меня предположение ,что распространение радиоволн и обуславливает наличие противоположного измерения с присутствующей там антиматерией.
Состояние абсолютного вакуума по второй теории имеет чрезвычайно энергетический потенциал.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: Val от 10 Апрель 2015 г., 15:11:48
На счет образования вселенной от взрыва.
Много уже было сказано, и сколько еще будет неясно. Но всегда появлялся один вопрос на который просто нет даже предположения - Что взорвалось то?..
 И вчера прочитал, что космонавт Леонов задает точно такой же вопрос деятелям науки. И ему тоже в ответ тишина....
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: mityok999 от 10 Апрель 2015 г., 16:55:44
 Валентин я рискну предположить ещё одну теорию. Чёрная дыра в космосе это тоже солнце,только как бы  вывернутое наизнанку и светящее в антимире и наоборот  .И в этом случае происходит перераспределение энергий между материей и антиматерией. До тех пор пока в этой области пространства не наступит баланс сил и вся материя проаннигилировав превратится в абсолютный вакуум. Возможно солнце горячее только на поверхности (зона взаимодействия частиц и античастиц)
Что то похожее происходит и с шаровой молнией.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: Andor от 11 Апрель 2015 г., 14:13:06
Строго говоря, ни одной теории тут нет абсолютно. Есть только гипотезы без всякого подтверждения. А это - большая принципиальная разница.  То есть для того, что бы иметь наглость выдвигать какие-то теории научные   - надо быть ученым по специальности. А так все это - треп у костра об аномальных зонах детей в науке..
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: digimon от 11 Апрель 2015 г., 21:08:56
А стандартная модель разве хорошо проработанная и математически выведенная стройная теория?

Всё началось с того, что в пустоте, в одной точке, нарушились все законы физики. Законы сохранения, принцип Паули, принцип неопределённости и гравитационного притяжения. Вместо того, чтобы сжаться в чёрную дыру, сингулярность, где было сосредоточенно всё вещество вселенной, начала разлетаться.

А в наши дни, физики говорят: "Закон сохранения свят! Из ничего не может появиться нечто! Этого не может быть, потому что не может быть НИКОГДА!"
Нас должно не быть, но мы существуем.

А где же двигатели, работающие на тёмной энергии? Как её синтезировать в лабораторных условиях? Просто прогресс до этого ещё не дошёл.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: mityok999 от 11 Апрель 2015 г., 22:22:47
Доброго дня. Как это ни странно звучит, но у меня есть своя теория возникновения Вселенной. Ведь как говорит официальная наука, наша Вселенная возникла из Большого взрыва. Я думаю, что это отчасти правильно... Давайте поговорим на эту тему. Думаю это будет интересно.
Вообще то все ждут ДедаМазая,грозилсяя что есть у него чем народ удивить ::)
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: Andor от 11 Апрель 2015 г., 22:27:39

digimon ! Даже если у ученых какая-то теория полностью непроработана  - она есть и весьма, весьма отличается от того, что тут пытаются изложить в двух словах.
Если у хирурга умер на столе один пациент - то это не значит, что он тупой. Возможно, у него одна неудачная операция на 1000.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: mityok999 от 11 Апрель 2015 г., 22:32:20
Автор: digimon ( где было сосредоточенно всё вещество вселенной,),
вроде как вселенная бесконечна? Как оперировать бесконечными величинами.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: bravo от 12 Апрель 2015 г., 00:59:10
На счет образования вселенной от взрыва.
Много уже было сказано, и сколько еще будет неясно. Но всегда появлялся один вопрос на который просто нет даже предположения - Что взорвалось то?..
 И вчера прочитал, что космонавт Леонов задает точно такой же вопрос деятелям науки. И ему тоже в ответ тишина....
Зашёл попрощаться а тут такое... ;D
На последок скажу уж.
Большой взрыв это инфляционное расширение...пространства. Инфляционное расширение это когда скорость расширения пространства выше скорости света. Это не противоречит ОТО.
Представьте область между Солнцем и Землей. Фотон от солнца достигает Земли, так как пространство между Солнцем и Землёй расширяется медленее скорости света. Далее происходит что то, и пространство между Солнцем и Землёй начинает расширяться быстрее скорости света. Пуф...и нет Земли. Фотон ушедший от Солнца никогда не достигнет Земли. Вот вам и БВ(большой взрыв) здравствуй новая вселенная масса которой состоит из  массы Земли и Луны.
Понятно теперь?
Теория БВ косвенно подтверждена красным смещением. Участки пространства чем дальше от нас, тем с большей скоростью расширяются. Таким образом далекая галактика вот прям сейчас "верхом" на пространстве возможно "ушла" от горизонта наших событий и её фотоны никогда нас не навестят. Больших взрывов может быть много.
И для mitek: нет бесконечности и не может быть. Это выдумка. Наша вселенная конечна.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: bravo от 12 Апрель 2015 г., 01:11:38
В этой теме Владимир единственный кто написал толковые слова. Какой то болван написал что то, забыв написать главное, а вам всем это повод поболтать ни о чем. Ерундой не занимайтесь. Темы то нет  ;D

Зашёл попрощаться...пока тут модератор Алба, я общаться не намерен. Я назвал человека болваном, это не оскорбление, это определение. Надо бы знать значение слова болван. Вот если бы я назвал его бараном, это да, ибо он гомосапиенс, а вовсе не баран.

Алба питая ко мне личную неприязнь мешает мне общаться на форуме, это плохо. Она находит любой неправомерным повод для бани. Но я не об этом...

Я ушёл, всем адекватным всего наилучшего, а на дураков мне плевать.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: mityok999 от 12 Апрель 2015 г., 21:21:01
[bБольшой взрыв это инфляционное расширение...пространства. Инфляционное расширение это когда скорость расширения пространства выше скорости света][/b] Браво -приветствую коллега , с лёгким паром ;)!!! Давайте подождём прощаться ,вы ещё здесь нужны.Мне нужна инфа по выше изложенному вами.Откуда, что, нарисовалось?
Я давно предполагал при взрыве вселенной первоначально скорость разлёта вещества (не всего) должна превышать скорость света.
Единственное условие разделения измерений .И ещё в этом случае возникает временное смещение, наверное очень незначительное, но достаточное для другого измерения.
Возможно  там  наверное и находится материя которой не достаёт в пространстве.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: Олег1 от 21 Сентябрь 2016 г., 22:24:15
А как современные учёные объясняют, что в наблюдаемой вселенной электронов больше, чем позитронов, что протонов больше, чем антипротонов?

Ваша теория перекликается с Моей единой теории поля. Она здесь на форуме.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: buba от 26 Август 2017 г., 14:25:05
На счет образования вселенной от взрыва.
Много уже было сказано, и сколько еще будет неясно. Но всегда появлялся один вопрос на который просто нет даже предположения - Что взорвалось то?..
 И вчера прочитал, что космонавт Леонов задает точно такой же вопрос деятелям науки. И ему тоже в ответ тишина....

...структура производных Математического Анализа, открытого тысячу лет назад. Этот математический механизм вынуждает сам факт существования природы, в том числе факт жизни и ее чувственное богатство.
Сразу скажем, что это конструкция независимого нуля (одинакового всюду в природе и помимо нее), который, как оказывается, не может быть ничем иным, нежели развивающейся вселенной, и что другого решения задачи о ее возникновении нет и быть не может.

И это было началом цивилизации, преодолением ужаса экклезиаста, возвращающего жизнь человека к животной простоте.
Но эпоха социальных паразитов, использующих убеждение в вечности, бессмысленности природы еще не минула. Следует знать, что вера в бога, как и всякая служба возникают только на теле цивилизации, и не имеют собственной линии эволюции, вопреки философическому и историческому вранью (якобы нет альтенативы). Это явления врожденной и приобретенной чувственной недостаточности, нравственное уродство. При этом ужас обращается в конфетку, война в победу, и естественное основание права и суда обращается в институт насилия, что, однако, не может не усугубляться...

История понятия вечности, бесконечности и проч. бреда сивой кобылы (кратко, по сути).
Первый жест возникающего разума, это понимание причинной связи событий. Но начало этой последовательности, в начальной простоте рассудка, проваливается в вечность. Но тогда нет начала, и нас нет сегодня... Это растерянность и боль, открытие бессмысленности существования. Это нравственная боль - нет стороны развития, и нет мотивов проявления собственной воли, без чего невозможна жизнь... Животные, в этом случае само истребляются (массовые выбросы китов на берег...), как это было и у людей на заре цивилизации (А. Мень, Л. Гумилев...).
Коротко говоря, глупость это больно. И недоумки собираются в соц. корпорации (нации, партии, и проч., с заменой рассудка на убеждения, мимикрию разума). И это механизм паразитирования, единственная возможность жизни неадекватов.
Самоидентификация в социуме, это приспособление, которое происходит только с опрощением чувственности. Ее (чувственности) высокая часть и представляет собой разум (здесь это покажем). При этом сложные чувственные образы вытесняются стереотипами поведения. То есть мотивы жизни человека оказываются в руках другого. И это спонтанная иерархия, обращающая жизнь в элемент социобиологического механизма. Так ограничивается возможность чувственного богатства жизни. При этом и человеку уже не больно, но это уже раб божий.
Так ужас Экклезиаста оставляет только самоубийство или убожество. И в наше время иных не осталось...

То есть понятно даже приматам (но не стаду), что разум - высшая ценность жизни и ему нет альтернативы. Это не физиологическое качество и не навык, это совесть, что и показали нам те же приматы своим отчаянием. Но существует барьер минимального качества разума, и он таки не преодолен. За вечностью нет, ни справедливости, ни подлости, ни благородства, ни скотства. И такая жизнь не лучше смерти... Тут то и являются, и поп и клоп. Заметим их особую ненависть к интеллекту и особое расположение к массовому истреблению людей. Но попы и коммунисты не узнают себя в зеркале, не говоря о собаках в портупеях...

См. в яндексе, " возникновение-природы.рф"
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: buba от 31 Август 2017 г., 19:14:52
Строго говоря, ни одной теории тут нет абсолютно. Есть только гипотезы без всякого подтверждения. А это - большая принципиальная разница.  То есть для того, что бы иметь наглость выдвигать какие-то теории научные   - надо быть ученым по специальности. А так все это - треп у костра об аномальных зонах детей в науке..
Но и до ученых по специальности, то ли не доходит, что вечность - это никогда и нигде, это солипсизм и принуждение к слабоумию.
И причем здесь взрывы? Это бузина, а у Киеве дядько...
Единственным и исчерпывающим решением этой проблемы может быть только то, что вселенная - это естественная форма нуля, безусловно независимого, одинакового в природе и помимо нее.
И вот попытка такого решения: "возникновение-природы.рф (http://возникновение-природы.рф)"
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: buba от 02 Сентябрь 2017 г., 21:23:43
Одного закона сохранения достаточно, чтобы понять, что Не существование отношений объектов, в отличие от самих объектов, НЕВОЗМОЖНО.

Законы сохранения естества означают, что природа, мироздание, вселенная представляет собой единую конструкцию. И что сам факт существования любого из объектов вынужден со стороны их отношений.
И никакой заранее заданной вечности... ни пространства, ни эфира или проч. измышлений невыразимого характера нет и быть не может.
Задача возникновения вселенной решается в совершенно в ином ключе.

Первым свойством существования... является пространственно-временная определенность. Это принципиально динамическое явление. И любой факт, событие, объект, в том числе вся вселенная, постоянно возобновляются с само обусловленной частотой... Это математические конструкции. Хотя не дальше чем Мат. Анализ...
В конечно счете, все состоит из фотонов, наверное.
Помогайте...
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: ЛУТ от 02 Сентябрь 2017 г., 22:23:14
В конечно счете, все состоит из фотонов, наверное.
Всё стремиться стать фотонами - тепловая смерть вселенной.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: buba от 03 Сентябрь 2017 г., 12:27:52
В конечно счете, все состоит из фотонов, наверное.
Всё стремиться стать фотонами - тепловая смерть вселенной.
Вы не предполагаете синтеза фотонов? Это правильно только в случае если это волна. Но это не верно, в принципе.
И тепловая смерть, это метафора из ветхого завета.
Я то говорю о том, что фотоны организуют явление пространственно-временной определенности событий.
А в основании Вашего суждения - заранее заданное, вечное, физическое пространство.
Хотя не сложно понять, что вечность, это никогда, нигде и ничто, кроме глупости (простите, конечно).

Кстати, какова длина волны реликтового излучения? И причем здесь его температура? Вообще, причем температура...?
Мне представляется это похожим на определение химических свойств (или социологических тенденций) для электрона или протона, представляется направленной мистификацией.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: ЛУТ от 03 Сентябрь 2017 г., 12:44:40
Вы не предполагаете синтеза фотонов?
Если всё станет фотонами (а к этому всё идёт) то из чего будут появляться фотоны?
Синтез фотонов это что то бредовое на данный момент познания, они не синтезируются а рождаются для переноса распределения энергии при наличии разности потенциалов этой самой энергии. Тепловая смерть это выравнивание всех потенциалов, и фотоны перестанут рождаться

Я то говорю о том, что фотоны организуют явление пространственно-временной определенности событий.
Трудно не согласиться.
Добавлю только что фотоны это наблюдатель который определяет основные свойства вселенной, наш мир локальный только потому что в нём есть фотоны, ну а их источник звёзды и получается что звёзды определяют наше пространство-время. Козырев что-то подобное утверждал  ;)
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: buba от 03 Сентябрь 2017 г., 13:30:28
Цитировать
Добавлю только что фотоны это наблюдатель который определяет основные свойства вселенной, наш мир локальный только потому что в нём есть фотоны, ну а их источник звёзды и получается что звёзды определяют наше пространство-время. Козырев что-то подобное утверждал  ;)
Так фотоны или звезды... определяют свойства вселенной или пространство-время? Что сначала?
... Не пространство-время, а пространственно-временная определенность. Так пожалуй, и это принципиально. Что сначала?
Сначала нужно получить явление пространственно-временной определенности, однако, явление принципиально динамического характера. Нужно определить независимость фотона, это частица... У нас это не влазит в голову, нет механизма, и это задача...
(Мы не можем наблюдать, констатировать то, о чем заранее не известно).
В противном случае, остается вечность, которая - никогда, нигде и ничего - солипсизм и тарабарщина.
Нужен шаг в сторону развития взглядов, подобный забвению трех китов и слонов... и богов, кстати.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: ЛУТ от 03 Сентябрь 2017 г., 13:53:01
Сначала фотоны естественно , я их первых и упомянул. Но изначально рождённые фотоны выполнили свою функцию и равномерно распределились во вселенной (реликтовое излучение) однако не вся энергия улетела с фотонами, что то перешло в материю которая в принципе существует только тогда (тут и сейчас) когда есть возможность обмениваться фотонами , без фотонов существуют все возможные варианты одновременно, фотоны-же определяют причинно-следственность, выделяя(высвечивая для наблюдателя)только одну цепочку событий. Наблюдатель просто может взаимодействовать только с фотонами из одной причинной последовательности (зависит от природы наблюдателя).
Всё взаимосвязано - мы наблюдаем только этот мир и в этом мире могут появиться только такие наблюдатели.
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: buba от 03 Сентябрь 2017 г., 14:16:41
Цитировать
без фотонов существуют все возможные варианты одновременно, фотоны-же определяют причинно-следственность, выделяя(высвечивая для наблюдателя)только одну цепочку событий.
Ну просто замечательно...
Тут и квантовый эффект, и необходимость последовательности событий.
Может согласимся, что существуют сложные движения, как конструкции некого факта существования, и что сначала возникают эти сложные движения, однако, состоящие из некоторых элементов отношений... Что сначала высокие производные движения, которые осуществляются последовательностью простых...
Тогда нужно поискать безусловно действительную (всюду в природе и помимо нее) структуру, и возможно найти ее, как некую форму абс. нуля или просто нуля.
...Например, исходя из того что помимо уравнения, тождества не существует ничего в природе. То есть уравнения безусловно содержатся равенством нулю. То есть это всегда симметрический образ взаимно обусловленных элементов этого образа. (Идея от Г. Вейля). Но эти симметрические образы, принципиально динамического характера, и могут быть начальными по отношению к элементам собственного состава.

Так движения, например, результат симметрии, восстановления симметрии на каждом акте дискретного движения (отображения в себя), а не нарушения ее...
Название: Re: Возникновение Вселенной
Отправлено: Evalmer от 11 Март 2018 г., 14:08:19
По поводу симметрий…
Что если не было полной аннигиляции во Вселенной вещества с антивеществом.
Просто антивещество «отделилось» от вещества в СРТ-симметричную область пространства?