Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум. (Приборный). => Тема начата: Val от 15 Ноябрь 2016 г., 11:11:21

Название: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: Val от 15 Ноябрь 2016 г., 11:11:21
 Раскрывая тему, начну с устройства конденсатора.
Конденсатор - это две металлические пластины разделённые диэлектриком.
 В связи с тем, что нам со школы всем "известно", что заряд в конденсаторе находится на пластинах конденсатора, я предлагаю видео, где человек доказывает экспериментом, что заряд хранится в диэлектрике. (не понятно почему в школах учат наоборот!? ).
 
https://www.youtube.com/watch?v=PCae6jRw6Jg (https://www.youtube.com/watch?v=PCae6jRw6Jg)

 Сворачивая в тематику данного форума можно предположить, что любая аномальная зона под землёй - это всего лишь горная порода (диэлектрик огромной массы), находящийся между статическим электричеством атмосферы и подземным электричеством, возникающем в кварцевых породах земли. Образующееся электрическое поле огромной мощности, искривляет линии магнитного поля Земли в этом районе, что и приводит к возникновению Аномальных Зон.

  Какие будут идеи, возражения?
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: mityok999 от 15 Ноябрь 2016 г., 22:53:26
Продолжим https://www.youtube.com/watch?v=6VWI0cTyXF0
Да ещё добавлю ,в диэлектрике хранится только статический заряд
Стати́ческое электри́чество — совокупность явлений, связанных с возникновением, сохранением и релаксацией свободного электрического заряда на поверхности или в объеме диэлектриков или на изолированных проводниках[1].
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: Grey от 16 Ноябрь 2016 г., 00:22:13
(не понятно почему в школах учат наоборот!? )
там же есть хорошие комментарии.
попробуй повторить эксперимент, но в качестве диэлектрика используй воздух. или дистилированную воду.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: ЛУТ от 19 Ноябрь 2016 г., 14:59:47
А ещё есть вакуумные конденсаторы -вот интересно по логике автора где храниться заряд у них ?  ::)
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: крэкспэксфэксъ от 24 Ноябрь 2016 г., 15:40:05
>>>Образующееся электрическое поле огромной мощности, искривляет линии магнитного поля Земли в этом районе, что и приводит к возникновению Аномальных Зон
Фарадей плачет. Электростатика обладает мощностью и искривляет магнитное поле.

А теллурические токи реально приводят к появлению локальных магнитных аномалий. Некоторые исследователи считают их даже главной причиной разных тектонических событий(см, например, Гришаева - понятно, что это "альт")
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: Val от 24 Ноябрь 2016 г., 17:32:54
>>>Образующееся электрическое поле огромной мощности, искривляет линии магнитного поля Земли в этом районе, что и приводит к возникновению Аномальных Зон
Фарадей плачет. Электростатика обладает мощностью и искривляет магнитное поле.
Вы вообще понимаете, что образуется при перемножении двух векторов?, а двух взаимоперпендикулярных (или почти) полей?
 Грубо гооворя:
div E x div B = ...
rot E x rot B = ...
 (вставльте между пластинами конденсатора катушку, или наоборот... ). ))) 
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: крэкспэксфэксъ от 24 Ноябрь 2016 г., 18:39:50
>>>Вы вообще понимаете, что образуется при перемножении двух векторов?, а двух взаимоперпендикулярных (или почти) полей?
Чего сказать-то хотел? Что движение носителей заряда геосфер в скрещенных гео-полях вызывает пульсирующие токи?

При чём здесь "аномальные зоны" в том смысле, который в эти слова вкладывают любители аномального?

Вообще-то всё наоборот - если брать концепции, которые нацелены на объяснения этого аномального. Вот Миша Азаров постоянно ссылается на Дмитриева-Дятлова. Вот там электростатический заряд на поверхности домена-ПСО возникает из-за сильной поляризации наполняющей его активной среды("неравновесного вакуума") при движении этой штуки в гео-полях, в первую очередь гравитационном и далее магнитном. Он поляризуется, заряжается, начинает светится, потом может устроить пробой и бабах.

Если брать литосферную статику и "подземные грозы"(Воробьёв) - опять же, это происходит не из-за "отклонения силовых линий", а просто из-за развития пробоя в диэлектрике. В итоге - свечения, ШМ, плазмоиды-которые-принимают-за-звездолёты и прочая. Проблема в том, что лито-статику трудно измерять. В районах с мощным слоем осадочных пород всегда хватает каналов утечки заряда(водоносные горизонты, геологические нарушения и т.д.), а на выходах гранитных щитов(Кольский и т.д.) каких-то прямо безумных аномалий, чтобы вот совсем-совсем науку перевернуть, не наблюдается - хотя пьезоэффекта там явно выше крыши.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: Val от 24 Ноябрь 2016 г., 19:12:37
 Если Вы смотрели видео, то теперь представьте, что в любой аномальной зоне под землёй существует такой "огромный диэлектрик" где снизу и сверху есть металлсодержащие породы (обкладки). Хотя можно (если смотрели видео) и без них - тогда обкладками будет атмосфера и любая порода, что ниже "гигантского диэлектрика".
 Вот поэтому надо векторно умножить напряженность электрического поля "диэлектрика-породы" и магнитную индукцию Земли. Вот отсюда и аномалия.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: крэкспэксфэксъ от 24 Ноябрь 2016 г., 19:27:40
>>>Вот поэтому надо векторно умножить напряженность электрического поля "диэлектрика-породы" и магнитную индукцию Земли. Вот отсюда и аномалия.
Какая именно аномалия? Такая "аномалия" в любой микроволновой печке есть - ибо магнетрон есть устройство на скрещенных полях. А ведь поля бывают куда сильнее земных. В ИПФ у гиротрона на 1.3 терагерца - соленоид в 50 тесла. Это же там должна быть не аномалия - АНОМАЛИЩЩЩЩА!

И если брать "векторно умножить". Берём Кольский щит. Пьезоэффекта море. Магнитное поле сильное(высокие широты). Только "аномалий" нет - корабли-самолёты, как в Бермудском треугольнике, не пропадают. Хотя там и поле слабее, и статики особо нет(солёная вода неплохой проводник).

В чём аномалия-то?
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: Val от 24 Ноябрь 2016 г., 19:58:11
 Вы, всё же не полностью понимаете.
 Я много раз общался с одним из со-работников Шкатова (по торсионным полям) - в кратце - это эффект передачи инфы мгновенно независимо от расстояния.
 Устройство очень простое. (он проводил опыт на расстоянии около 7000 км, или больше... ).
  В общем, Вы просто не в курсе - но это нормально, инфа больно специализированная.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: крэкспэксфэксъ от 24 Ноябрь 2016 г., 20:11:52
>>>Вы, всё же не полностью понимаете. Я много раз общался с одним из со-работников Шкатова (по торсионным полям)
Ну я общался с самим Шкатовым - что дальше? ЧТО именно я после этого не полностью понимаю?

"Торсионное поле" в скрещенных Е и М полях, как в генераторе Акимова, образуется по всей Земле - потому что такая конфигурация ВЕЗДЕ(кроме полюсов). Отличаются полная величина Т.П. и векторные компоненты - всё, как в геомагнетизме. Можно даже карту таких "торсионных геоаномалий" построить. Но вот именно аномальная аномалия-то в чём заключается? Весь Канадский щит будет огромной "торсионной аномалией" из-за близости к магнитному полюсу и огромного содержания кварца в гранитных породах почти без осадочного покрытия.

>>>в кратце - это эффект передачи инфы мгновенно независимо от расстояния
Аномалия в чём заключается? Гибралтар-Лабрадор, Лабрадор-Гибралтар?

>>>В общем, Вы просто не в курсе - но это нормально, инфа больно специализированная.
Нет никакой "инфы". Есть невежество и вал ерунды в голове Вала.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: Val от 24 Ноябрь 2016 г., 23:20:58
 Ну пусть так. ;D
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: ЛУТ от 25 Ноябрь 2016 г., 15:53:21
Всегда интересовал вопрос - может ли быть электрический пробой вакуума , и ели да то какая разность потенциалов нужна? Теоретически  (в классической физике) такого быть не может , но если учитывать квантовую теорию поля то не всё так однозначно - вакуума в классическом понимании то нет. А есть пространство заполненное виртуальными частицами, есть например фотонный вакуум - это фотоны с минимальной энергией , всё что излучает ЭМ волны (и свет в том числе) даёт этим виртуальным частицам энергию которая зависит от частоты (не путать с мощностью которая зависит от количества фотонов). И получается что любая радиостанция ( как и лапочка) излучает фотоны которые до этого были виртуальными частицами . Это к слову ответ на вопрос - в какой среде распространяются ЭМ , ответ - не в какой, ЭМ волны это фотоны (виртуальные частицы) с крайне малым уровнем энергии (частотой), и из за этой малой частоты мы можем наблюдать только волновые функции этих фотонов.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: Grey от 25 Ноябрь 2016 г., 22:52:02
Всегда интересовал вопрос - может ли быть электрический пробой вакуума ,
может. всё банальней.
при определенной напряженности поля, энергии будет достаточно, чтоб электроны начали перемещаться от отрицательного электрода к положительному.
в электролампах электронам помогают покинуть отрицательный электрод(катод) подогревая его.
если мощность источника будет небольшой, между электродами простобудет поток электронов.
если мощность будет побольше, электроды будут греться, плавиться, испаряться.
разность потенциалов будет зависеть от материала электродов и расстояния между ними.
ну наверно и от свойст вакуума, так как учитывается электрическая проницаемость материала между электродами.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: ЛУТ от 26 Ноябрь 2016 г., 00:36:54
То что эмиссия электронов из металла испортит весь эксперимент я знаю .
Я предположил что при соответствующей разности потенциалов пробой будет не через наше пространство, либо пространство изменит свои характеристики и образуется что то вроде червоточины, но подобной разности потенциалов не добиться из за эмиссии электронов в вакуум, но есть же проводники кроме металлов, и может эмиссия электронов у них отсутствует.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: Grey от 26 Ноябрь 2016 г., 09:47:11
при небольшой напряженности поля, там будет эммисия электронов за счет квантовых эффектов.
а между электродами будет поток виртуальных частиц.
ИМХО электрическая постоянная вакуума связана с виртуальными частицами.
а элект. постоянная завязана на скорость света.

как будет вести себя фотон во внешнем(электрическом, магнитном) поле? а если поле будет переменным?
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: ЛУТ от 26 Ноябрь 2016 г., 16:04:29
как будет вести себя фотон во внешнем(электрическом, магнитном) поле? а если поле будет переменным?

Если фотон уже рождён в нашем мире то никак , а если фотон пока ещё виртуальный то  перемененный ток или перемененное электрическое поле даст энергию виртуальному фотону и он станет квантом энергии в нашем мире.

Что касается статических полей - то они формируют вокруг себя облако из виртуальных частиц которые и становятся квантами энергии в нашем мире если поле станет переменным.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: mityok999 от 26 Ноябрь 2016 г., 17:21:12
Всегда интересовал вопрос - может ли быть электрический пробой вакуума , и ели да то какая разность потенциалов нужна? Теоретически  (в классической физике) такого быть не может , но если учитывать квантовую теорию поля то не всё так однозначно - вакуума в классическом понимании то нет. А есть пространство заполненное виртуальными частицами, есть например фотонный вакуум - это фотоны с минимальной энергией , всё что излучает ЭМ волны (и свет в том числе) даёт этим виртуальным частицам энергию которая зависит от частоты (не путать с мощностью которая зависит от количества фотонов). И получается что любая радиостанция ( как и лапочка) излучает фотоны которые до этого были виртуальными частицами . Это к слову ответ на вопрос - в какой среде распространяются ЭМ , ответ - не в какой, ЭМ волны это фотоны (виртуальные частицы) с крайне малым уровнем энергии (частотой), и из за этой малой частоты мы можем наблюдать только волновые функции этих фотонов.
Лут ,что вам не нравится в классической теории распространения  радиоволн. Почему спрашиваю , у меня тоже нескладушки  с принятой теорией.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: ЛУТ от 26 Ноябрь 2016 г., 17:38:25

То что я описал на данный момент и есть официальная (классическая) теория рождения ЭМ волн, хотя это неправильное название - ЭМ волны это те-же фотоны что и в световом потоке , только у этих фотонов очень малая энергия (частота)
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: mityok999 от 26 Ноябрь 2016 г., 23:15:42

То что я описал на данный момент и есть официальная (классическая) теория рождения ЭМ волн, хотя это неправильное название - ЭМ волны это те-же фотоны что и в световом потоке , только у этих фотонов очень малая энергия (частота)
ЛУТ ,а как фотоны в приёмной антене эдс наводят?
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: Grey от 27 Ноябрь 2016 г., 01:12:53
ЛУТ ,а как фотоны в приёмной антене эдс наводят?
создают фотоэффект. выбивают электроны из атомов. но не во всех материалах.
Что касается статических полей - то они формируют вокруг себя облако из виртуальных частиц...
тоесть небольшую аномальную зону? так как из за облака частиц вероятность протекания одних процессов увеличится, а других уменьшится. энтропия изменится.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: ЛУТ от 27 Ноябрь 2016 г., 13:26:27
ЛУТ ,а как фотоны в приёмной антене эдс наводят?
создают фотоэффект. выбивают электроны из атомов. но не во всех материалах.

ЭДС это наблюдаемый эффект обмена  энергией , фотоны радиоволн из за крайне малой энергии (частоты) проявляет только волновые функции для наблюдателей в этом мире. 



Квантовая электродинамика, основанная на квантовой теории поля и Стандартной модели, описывает фотон как калибровочный бозон, обеспечивающий электромагнитное взаимодействие: виртуальные фотоны являются квантами-переносчиками электромагнитного поля и обеспечивают взаимодействие между двумя электрическими или магнитными зарядами.[6][7]

Предпринимались попытки объяснить квантовые свойства света полуклассическими моделями, в которых свет по-прежнему описывался уравнениями Максвелла без учёта квантования, а объектам, излучающим и поглощающим свет, приписывались квантовые свойства (см., например, теорию Бора). Несмотря на то, что полуклассические модели оказали влияние на развитие квантовой механики (о чём в частности свидетельствует то, что некоторые их положения и даже следствия явным образом входят в современные квантовые теории[15]), эксперименты подтвердили правоту Эйнштейна о квантовой природе света (см., например, фотоэффект). Следует отметить, что квантование энергии электромагнитного излучения не является исключением.

Некоторые физики[48] продолжали разрабатывать полуклассические модели, в которых электромагнитное излучение не считалось квантованным, но вопрос получил своё разрешение только в рамках квантовой механики. Идея фотонов при объяснении физических и химических экспериментов стала общепринятой к 70-м годам XX века. Все полуклассические теории большинством физиков стали считаться окончательно опровергнутыми в 70-х и 80-х годах в экспериментах по фотонной корреляции[49]. Таким образом, идея Планка о квантовых свойствах электромагнитного излучения и развитая на её основе гипотеза Эйнштейна считаются доказанными.

Источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD)



Что касается статических полей - то они формируют вокруг себя облако из виртуальных частиц...
тоесть небольшую аномальную зону? так как из за облака частиц вероятность протекания одних процессов увеличится, а других уменьшится. энтропия изменится.

Вообще любая частица у которой есть энергия создаёт вокруг себя облако виртуальных частиц , и эти виртуальные частицы частицы определяют некоторые свойства частицы в нашем мире . Получается что у всей материи есть тонкая структура (виртуальная) которая не является частью нашего физического мира но влияет на материю .

Каждый отдельный, изолированный электрон окружен в вакууме облаком виртуальных частиц, в том числе и электрон-позитронными парами. Но из-за действия электростатической силы позитроны виртуальных пар, находящиеся вблизи реальных электронов, притягиваются отрицательными зарядами электронов, а виртуальные электроны отталкиваются. Это приводит к частичной экранировке "голого" заряда реальных электронов. То, что мы измеряем как заряд электрона, в действительности всегда является суммой голого заряда и экранирующего заряда виртуальных позитронов.
http://www.oldbooks.matrixboard.ru/index1984-03.htm



Знание структуры виртуальных оболочек позволяет понять принципы устройства микромира в обычном геометрическом пространстве, что автоматически приводит к пониманию важнейшей роли физического вакуума в строении обычного вещества, то есть в протекании химических и биологических процессов. Около полутора веков назад само обращение к электрическим процессам в химии и биологии многим казалось надуманной экзотикой. Сегодня мы понимаем, что эффекты физического вакуума для химии и биологии являются не произвольной фантазией, а основой главных законов. Но для понимания роли физического вакуума в природе необходима правильная модель самого вакуума, а возможность её создания появляется только сейчас.
http://www.delphis.ru/journal/article/obshchaya-taina-zhivykh-kletok-i-kvantovykh-chastits


И самое интересное  - в таблице радиочастот есть колонка - энергия фотона
wikipedia - Радиоволны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B)
То что радиоволны это фотоны - уже давно не обсуждается наукой .
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: ЛУТ от 27 Ноябрь 2016 г., 13:51:09
К чему я вообще подвожу разговор  ;)
Есть версия объясняющая некоторые эффекты НЛО или АЗ.
А именно сбой в электрооборудовании.
Например гашение фар . Для испуская фотонов  нужны виртуальные частицы , предположим что силовая установка НЛО поглощает виртуальные частицы для работы в некотором радиусе. Тогда все процессы связанные с излучением фотонов и ЭМ волн не будут работать, и конденсаторы тоже не будут работать так как их работа это тоже обмен виртуальными фотонами. А вот ток в проводах вполне может течь так как это не связанно с рождением частиц , и получается парадоксальная ситуация - ток есть а лампочка ничего не излучает , и аккумулятор разряжается .

И тут родилась идея про датчик НЛО и АЗ - любой стабильный источник фотонов (лазер наверное лучше всего) и прецизионный фотоприёмник. Уменьшение в интенсивности потока фотонов могут говорить о нехватке виртуальных фотонов.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: ЛУТ от 28 Ноябрь 2016 г., 22:20:31
Ещё о вакууме

 Квантованное свободное поле. Вакуумное состояние поля, или физический вакуум. Рассмотрим электромагнитное поле, или — в терминах квантовой теории — поле фотонов. Такое поле имеет запас энергии и может отдавать её порциями. Уменьшение энергии поля на h n означает исчезновение одного фотона частоты n, или переход поля в состояние с уменьшившимся на единицу числом фотонов. В результате последовательности таких переходов в конечном итоге образуется состояние, в котором число фотонов равно нулю, и дальнейшая отдача энергии полем становится невозможной. Однако, с точки зрения К. т. п., электромагнитное поле не перестаёт при этом существовать, оно лишь находится в состоянии с наименьшей возможной энергией. Поскольку в таком состоянии фотонов нет, его естественно назвать вакуумным состоянием электромагнитного поля, или фотонным вакуумом. Следовательно, вакуум электромагнитного поля — низшее энергетическое состояние этого поля.

  Представление о вакууме как об одном из состояний поля, столь необычное с точки зрения классических понятий, является физически обоснованным. Электромагнитное поле в вакуумном состоянии не может быть поставщиком энергии, но из этого не следует, что вакуум вообще никак не может проявить себя. Физический вакуум — не «пустое место», а состояние с важными свойствами, которые проявляются в реальных физических процессах (см. ниже). Аналогично, и для др. частиц можно ввести представление о вакууме как о низшем энергетическом состоянии полей этих частиц. При рассмотрении взаимодействующих полей вакуумным называют низшее энергетическое состояние всей системы этих полей.

  Если полю, находящемуся в вакуумном состоянии, сообщить достаточную энергию, то происходит возбуждение поля, т. е. рождение частицы — кванта этого поля. Т. о., появляется возможность описать порождение частиц как переход из «ненаблюдаемого» вакуумного состояния в состояние реальное. Такой подход позволяет перенести в К. т. п. хорошо разработанные методы квантовой механики — свести изменение числа частиц данного поля к квантовым переходам этих частиц из одних состояний в другие.

http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/060/306.htm
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: КБ от 05 Март 2017 г., 01:17:43
Есть версия объясняющая некоторые эффекты НЛО или АЗ.
А именно сбой в электрооборудовании.
Например гашение фар . Для испуская фотонов  нужны виртуальные частицы , предположим что силовая установка НЛО поглощает виртуальные частицы для работы в некотором радиусе. Тогда все процессы связанные с излучением фотонов и ЭМ волн не будут работать, и конденсаторы тоже не будут работать так как их работа это тоже обмен виртуальными фотонами. А вот ток в проводах вполне может течь так как это не связанно с рождением частиц , и получается парадоксальная ситуация - ток есть а лампочка ничего не излучает , и аккумулятор разряжается .

И тут родилась идея про датчик НЛО и АЗ - любой стабильный источник фотонов (лазер наверное лучше всего) и прецизионный фотоприёмник. Уменьшение в интенсивности потока фотонов могут говорить о нехватке виртуальных фотонов.
Виртуальные фотоны излучаются/поглощаются вообще при любом физическом процессе с заряженными частицами. Там не будет ни лампочки, ни тока, ни смотрящего на лампочку уфолога - потому что у него в нейронах тоже В.Ф. перестанут быть.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: КБ от 05 Март 2017 г., 01:18:48
Ну пусть так. ;D
Так - как? Что в итоге? От ТС в общем-то ожидается некая внятная концепция.
Название: Re: Природа Аномальной Зоны!
Отправлено: Казак от 21 Апрель 2018 г., 20:03:12

И если брать "векторно умножить". Берём Кольский щит. Пьезоэффекта море. Магнитное поле сильное(высокие широты). Только "аномалий" нет - корабли-самолёты, как в Бермудском треугольнике, не пропадают.
В чём аномалия-то?
А эффекта мерячения Вам мало? Особливо на Сейдозере и Воттовааре?