Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Пространство-Время. => Тема начата: ossorian от 14 Декабрь 2019 г., 19:23:17

Название: Сущность времени
Отправлено: ossorian от 14 Декабрь 2019 г., 19:23:17
Понимаю, что этого почти никто не прочтёт, но тем не менее  поделиться надо. Дело в том, что давно интересуюсь пониманием сущности времени. Особенно плотно пришлось заняться после ухода Вадима Черноброва, когда встретились с Сергеем Александровым в Хабаровске. Т.к. осознал, что спросить толком об опытах со временем будет уже не у кого.

В общем, к сути. После некоторых размышлений я вдруг осознал, что понял сущность времени. Что это такое. Это также подтвердилось тем, что в диалоге с другим человеком он дал то же самое объяснение, хотя пришёл к нему совсем иным путём - это один из признаков истины.

Самые главные аксиомы:

Пожалуй хватит. Собрав всё это воедино, можно прийти к единому правильному выводу. Времени на самом деле не существует. И оно может являться четвёртым измерением только, если мы допускаем ему быть таковым. Человеческой сущности привычно судить категориями вчера, час назад или через год. Но по факту времени не существует.

Время - это изменение состояния материи.

Нельзя зайти дважды в одну и ту же воду. Всё в мире меняется, у всего есть причина и следствие. Такое перетекание из причины в следствие мы и понимаем как время. Мы не можем мыслить в обратном направлении. Как если не можем взлететь назад, если упали со скалы. Отсюда и постоянное ощущение движения времени вперёд. На самом деле его нет. Просто меняется мир вокруг нас. Если это осознать, очень многое становится на свои места.

В том числе исчезают временные парадоксы. И становятся понятны эффекты, которые изучал Вадим Чернобров, связанные с ощущением времени во время опасности. Жду возражений, могу уточнить по пунктам...

Пока хватить. Это намного легче понять, чем объяснить.

Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 14 Декабрь 2019 г., 23:14:04
Нуу ..  привет единомышленник!  Юрий вы не одни в своём понимании сути  вопроса существования времени. Некоторые индивиды  на сайте в том числе и я уже давно пришли к такому же выводу . Время это константа и не более того , причём градации его измерения придуманы для удобства счисления любых процессов.  Насчётдискретности ... -скорее всего её нет , ну или это бесконечно мала величина причём это (повторюсь) миг настоящего( чему он равен..?)
Знаете многие приводят пример разного течения времени на орбите спутника в космосе и на поверхности земли.  Но в этом ни чего удивительного нет, просто процессы происходящие в устройствах счисления на атомарных уровнях и на уровнях физ процессов  проистекают с разными скоростями.  Но тут уже завязан эфир пространства и его плотность в космосе и у поверхности земли.  Вот если вы ещё и эфир осознаете  (как первокирпичик  зарождения материи)  то вам откроются многие процессы которым вы до конца так и не дали осмысленного объяснения.
 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ЛУТ от 15 Декабрь 2019 г., 20:59:58
Давно уже тут витает теория - времени не существует.
Вопрос только в том как это правильно разъяснить, теорию надо подкреплять доказательствами (пусть даже  косвенными).
Для меня время это суть восприятия, наша память так устроена, мы упорядочиваем события согласно вектору изменения материи и нам кажется что этот вектор является какой-то физической вылеченной. На самом деле этот вектор рождён нашим восприятием, для вселенной все события происходят одновременно  (кванты материи находятся одновременно во всех возможных стояниях)  и только наблюдатель выделяет определённое стояние, которое укладывается в причинно-следственную цепочку нашего восприятия - так рождается иллюзия последовательного мира.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ossorian от 16 Декабрь 2019 г., 13:14:34
Нуу ..  привет единомышленник!

Спасибо! Тоже рад, что мыслим в одном ключе.

Давно уже тут витает теория - времени не существует.
Вопрос только в том как это правильно разъяснить, теорию надо подкреплять доказательствами (пусть даже  косвенными).
Для меня время это суть восприятия, наша память так устроена, мы упорядочиваем события согласно вектору изменения материи и нам кажется что этот вектор является какой-то физической вылеченной. На самом деле этот вектор рождён нашим восприятием, для вселенной все события происходят одновременно  (кванты материи находятся одновременно во всех возможных стояниях)  и только наблюдатель выделяет определённое стояние, которое укладывается в причинно-следственную цепочку нашего восприятия - так рождается иллюзия последовательного мира.

Ну вот, вы сами ответили на свой вопрос. Доказательств вашим словам тоже нет, а всё объяснили точно так же. Насчет одновременности событий не я сказал, а вы =) Я решил умолчать про это, посчитав, что это слишком уж круто. Но раз уж упомянули. Да, к этому я тоже пришёл.
Только события не происходят. Они, так скажем, одновременно существуют. Легче всего это представить как игру записанную на лазерный диск или флешку (ну или просто программный код). Все варианты событий этой игры прописаны в коде и существуют одновременно, но чтобы вызвать тот или иной сценарий нужно задать условия, совершить определённые действия в определённой последовательности. Никак иначе мы к этой ситуации не придём. Причём обратный эффект не гарантирует возврата к исходной ситуации. Всё, как в жизни.

На самом деле что делать с этим дальше я не знаю. А самое главное это предполагает практически невозможность постройки механической модели машины времени. И по-сути отрицает работу Черноброва. В то время, как перемещения во времени, судя по многим свидетельствам, однозначно имеют место быть. Только вот проблема в том, что машину времени-то скорее всего создали. Если не сейчас, то где-то в нашем или параллельном будущем. И вот тут я не знаю как с этим быть. Вообще пока моё понимание вопроса кончается. Впрочем, если представить перемещение, как глюк программы - почему бы нет. Всегда можно перенести один код программы в другой, где он не должен быть.

Я рад, что есть люди, которые понимают в том же ключе, что и я. И хотел бы продолжить дискуссию, может быть вместе мы придём к какому-то развитию. Собственно для этого и создал этот пост.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ЛУТ от 16 Декабрь 2019 г., 21:21:20
Доказательств вашим словам тоже нет
Ну  я всё это писал тут на протяжении многих лет, слово в слово - то что вы написали, и это радует,  кто-то пришёл к точно таким-же выводам, и вопрос правильный -  А что со всем этим делать?  ;D
Как косвенное доказательство я всё-таки привёл пример из квантового мира.
А именно эффект суперпозиции - кванты материи существуют во всех вероятных состояниях одновременно,  там нельзя сказать что частица была есть или будет в кой-то точке , она размазана по времени и пространству, и как-бы принимает определённое состояние только во время попытки определить её стояние (эффект наблюдателя). Но на самом деле частица никакого определённого состояния не принимает - она как была везде и нигде одновременно так и есть. Просто наше восприятие (через условия эксперимента) выхватывает один из вариантов позиции и нам кажется что это и есть реальная частица - тут и сейчас.

Пример голограммы немного неверный так как голограмма записана на плоскость, а это уже определённое положение информации, пусть и свёрнутой в два измерения вместо трёх, из этого родились странные теории что наш мир двумерный  ::)
Очень сложно объяснить как всё может существовать в безмерном состоянии. Одно из объяснений - бесконечно малая и одновременно бесконечно большая точка в которой одновременно существует вся вселенная, эта точка для нас является большим взрывом, но взрыва никого не было , просто если двигаться по причинно-следственным связям обратно от вектора нашего так называемого времени, мы приходим в одну точку, но это не наше прошлое это просто выделение определённых вероятностей согласно нашему восприятию.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 17 Декабрь 2019 г., 01:14:31
У меня проще представление этого параметра . Ещё раз повторюсь ... а чему равен момент настоящего , он  же  реально есть (мы находимся в нем постоянно) .  Как в песне, - есть только миг между прошлым и будущим именно он называется жизнь.  Измерить эту величину не реально будущее переходит в прошлое моментально , можно сказать этот переход равен бесконечно малой величине а это практически ноль. И как говорит ЛУТ благодаря тому что у нас есть память воспринимается это как жизнь во времени и пространстве.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ossorian от 17 Декабрь 2019 г., 17:20:28
Насчет мига я бы поостерёгся так категорично. Есть субъективное ощущение, и есть реальность. Скорее всего мига не существует так же как и прошлого. Об этом хотя бы говорят исследования Черноброва и ситуации, когда у людей замедляется восприятие времени, и они видят как медленно летят пули, переворачиваются автобусы. Либо нужно допустить, что скорость мига так же относительна, как и всё остальное.

На самом же деле понятно, что у человека в этот момент меняется скорость восприятия изменения состояния материи. При этом сам он продолжает двигаться в своей скорости. Может тут где-то кроется разгадка.

Другое дело субъективное ощущение. Много раз пытался понять, что для меня ощущается как прошлое. И по ощущениям это  примерно 3-4 секунды. Просто фиксируешь "Это я". первые две секунды осознаёшь, что это тоже всё тот же я. А через 3-4 секунды уже появляется ощущение, что это другой я, в прошлом. Не знаю, как у других.

Вот что я хотел бы сделать, Вадим Чернобров, незадолго до смерти рассказывал, что ему сообщили о случае, когда некто парился в бане, и в этот момент знакомая музыка вдруг стала звучать медленнее. Самое интересное, что я даже натыкался на этот рассказ от имени самого автора в сети, но мне он не ответил.

Суть получается в том что организм, ощущая некую опасность (жар, чрезмерное нагревание) начинает изменять своё состояние медленнее. Хотя если подумать, может и наоборот, замедляет время вокруг, чтобы термообмен замедлился. Проблема в том, что я не знаю где найти хорошие хронометры, чтоб один из них ещё и выдерживал немалую жару. И самое главное, что мне подсказала жена. А где уверенность, что каждый человек может так менять восприятие времени. И Чернобров говорил, что ОУВ есть не увсех, да ещё и атрафируется с годами. Может быть так может 1 из 100. или из 100 тысяч. И один эксперимент может ничего не дать.

Но если идея интересная, я бы хотел, чтоб кто-то взялся. У вас там возможностей больше с точными хронометрами... Хотя, конечно, было бы желание и точно описать параметры эксперимента.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 17 Декабрь 2019 г., 18:29:13
Юрий. Не все однозначно со временем которого по вашему просто нет. Вот видео ролик с экспериментом по распространению взаимодействия в левой и правой оси координат, И эти взаимодействия во времени различны. Ссылка;  https://youtu.be/oLbIx6EnfCg
И вообще надо ответить себе на вопрос что для себя самого есть время, его изменчивость, возможно ли вернуться в прошлое или оказаться в будущем, от этого зависит как вы будете воспринимать время с позиции эпох, и физики возникновения реальности как длительности происходящего. На мой взгляд миг настоящего рождается на этой, последующей или предыдущей волне Де Бройля в атоме при излучении угла фотона, немного другая дискретность и вариант мира немного другой. На это как раз и указывают работы Н. А. Козырева на которые вы  ссылались.
Здесь я ранние излагал свои мысли на это счет http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7934.0
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 17 Декабрь 2019 г., 21:17:17
Только события не происходят. Они, так скажем, одновременно существуют.
Довольно спорное утверждение.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Konstantin66 от 17 Декабрь 2019 г., 22:18:58
Чтобы понять сущность времени нужно сначала понять что такое сущность а потом что такое время. После этого нужно соединить понимание сущности с пониманием времени и так вы поймёте сущность времени.

Начнём по порядку. Сущность это главное свойство. Что является главным свойством времени? Таким свойством является его направленное течение из прошлого в будущее.

Теперь ответим на вопрос что такое время? Время это физическая величина.

Вывод: сущность времени это направленное течение физических процессов из прошлого в будущее.

И вот вопрос: почему они текут из прошлого в будущее а не из будущего в прошлое и почему вообще текут то есть почему вообще происходят изменения и движение вообще есть? Вот когда ответите на этот вопрос тогда поймёте причину сущности времени. А причинно-следственные связи как раз и образуют сущность времени. А объяснить что либо само через себя нельзя. Значит время это понятие аксиоматическое.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vendeto от 17 Декабрь 2019 г., 22:23:02
Один наблюдатель во всех состояниях и позициях мультивселенных.Тоесть сейчас в нашем мире ,мы все это один и тот же наблюдатель,но в одном из состояний в мультивселенной,в определенно какойто момент. Может я и не прав)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Konstantin66 от 17 Декабрь 2019 г., 22:26:34
Один наблюдатель во всех состояниях и позициях мультивселенных.Тоесть сейчас в нашем мире ,мы все это один и тот же наблюдатель,но в одном из состояний в мультивселенной,в определенно какойто момент. Может я и не прав)

Кто наблюдает наблюдателя? Почему и как он есть?

У меня провал во времени был https://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=8207.0

Как его объяснить в рамках гипотезы единственного наблюдателя?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vendeto от 17 Декабрь 2019 г., 22:53:24
Допустим есть один наблюдатель ( только один).Есть 2 параллельных вселенных где есть Вася и Петя.В одной из вселенных мы за наблюдателя Васю,а в другой за Петю.Привел пример наподобии компьютерной игры от первого лица...начал за одного персонажа...погиб и начал за другого персонажа.Но ...в одной из иультивселенных мы будем за Петю и увидим как Вася погиб или наоборот,но это будем мы ( все тот же один наблюдатель).Както так!
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 18 Декабрь 2019 г., 00:49:25
Насчет мига я бы поостерёгся так категорично. Есть субъективное ощущение, и есть реальность. Скорее всего мига не существует так же как и прошлого. Об этом хотя бы говорят исследования Черноброва и ситуации, когда у людей замедляется восприятие времени, и они видят как медленно летят пули, переворачиваются автобусы. Либо нужно допустить, что скорость мига так же относительна, как и всё остальное.

На самом же деле понятно, что у человека в этот момент меняется скорость восприятия изменения состояния материи. При этом сам он продолжает двигаться в своей скорости. Может тут где-то кроется разгадка.

Другое дело субъективное ощущение. Много раз пытался понять, что для меня ощущается как прошлое. И по ощущениям это  примерно 3-4 секунды. Просто фиксируешь "Это я". первые две секунды осознаёшь, что это тоже всё тот же я. А через 3-4 секунды уже появляется ощущение, что это другой я, в прошлом. Не знаю, как у других.

Вот что я хотел бы сделать, Вадим Чернобров, незадолго до смерти рассказывал, что ему сообщили о случае, когда некто парился в бане, и в этот момент знакомая музыка вдруг стала звучать медленнее. Самое интересное, что я даже натыкался на этот рассказ от имени самого автора в сети, но мне он не ответил.

Суть получается в том что организм, ощущая некую опасность (жар, чрезмерное нагревание) начинает изменять своё состояние медленнее. Хотя если подумать, может и наоборот, замедляет время вокруг, чтобы термообмен замедлился. Проблема в том, что я не знаю где найти хорошие хронометры, чтоб один из них ещё и выдерживал немалую жару. И самое главное, что мне подсказала жена. А где уверенность, что каждый человек может так менять восприятие времени. И Чернобров говорил, что ОУВ есть не увсех, да ещё и атрафируется с годами. Может быть так может 1 из 100. или из 100 тысяч. И один эксперимент может ничего не дать.

Но если идея интересная, я бы хотел, чтоб кто-то взялся. У вас там возможностей больше с точными хронометрами... Хотя, конечно, было бы желание и точно описать параметры эксперимента.
Тогда чуть проще ...   Известный факт , в детстве время воспринимается иначе чем в зрелости , день в детстве казался как год . С годами день пробегает всё быстрее и быстрее ...    Как думаете с чем это связано?   Один и тот же отрезок времени с возрастом переживается по разному.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 18 Декабрь 2019 г., 02:00:19
Известный факт , в детстве время воспринимается иначе чем в зрелости , день в детстве казался как год . С годами день пробегает всё быстрее и быстрее ...    Как думаете с чем это связано?   Один и тот же отрезок времени с возрастом переживается по разному.
Тот же самый эффект наблюдается у пешехода попадающего в незнакомую местность. Прохождение нового отрезка пути по первости воспринимается длинным и продолжительным, но потом когда по нему же проходишь в 10-й раз то ощущения меняются. С этим сталкивались все, кто по каким либо причинам менял место жительсва и осваивал новые территории. Тут никакой мистики нет, и в случае со временем и с расстоянием играет роль психологическое восприятие которое приспосабливается к накапливающемуся опыту и окружающей нас действительности.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Konstantin66 от 18 Декабрь 2019 г., 04:34:27
Допустим есть один наблюдатель ( только один).Есть 2 параллельных вселенных где есть Вася и Петя.В одной из вселенных мы за наблюдателя Васю,а в другой за Петю.Привел пример наподобии компьютерной игры от первого лица...начал за одного персонажа...погиб и начал за другого персонажа.Но ...в одной из иультивселенных мы будем за Петю и увидим как Вася погиб или наоборот,но это будем мы ( все тот же один наблюдатель).Както так!

В огороде бузина а в Киеве дядька.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vendeto от 18 Декабрь 2019 г., 06:40:29
Укроп в укропии... Я, если что ,описал свое понимание квантовой теории биоцентризма.
P.S. " Чудеса случаються там ,где в них верят"
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ЛУТ от 18 Декабрь 2019 г., 14:16:47
Только события не происходят. Они, так скажем, одновременно существуют.
Довольно спорное утверждение.
То что время физическая величина - ещё более спорное утверждение, да ещё и абсолютно недоказуемое. Время одна из загадок к которой наука не может даже подобраться.
Так что верной может оказаться любая из обсуждаемых теорий.

То что мы называем событиями - действительно одновременно существует как элементы суперпозиции частиц , выделение определённой позиции происходит по правилу причинности, вот и рождается иллюзия последовательности событий .
Вопрос только в том откуда взялось это привило причинности? оно есть в нашем мире  а квартовом его уже нет.
Истоки причинности в вероятности, происходит то что наиболее вероятно.
Любое действие это увеличение вероятности того или иного я стояния материи.

Пример с лампочкой - свет рассеиваться равномерно вкруг. Причина в том что вероятность появления всех фотонов в одной точке - бесконечно мала, даже вероятность того что фотонов будет больше с одной стороны лампочки - крайне мала. Фотоны занимают наиболее вероятное состояние и мы видим равномерное рассеивание.
 Фотоны никуда не летя, они появляются последовательно, согласно вероятности их появления в данной точке, да и то только если  они с чем-то провзаимодействовали , а так их вообще нет в нашем мире - чистая вероятность не более того.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ossorian от 19 Декабрь 2019 г., 12:18:44
О, тема ожила. Это хорошо. Ознакомлюсь позже. Но сразу скажу, про Де Бройля и волны не понимаю, пытался. ПО физике в школе 5, но это выше моего понимания. Да и не нужно это всё. Это попытка загнать природу в рамки математики. Для описания процесса это хорошо, а для самого понимания сути плохо.
Всё, что человек не понимает, он пытается описать формулами и разделить на категории. ИМХО. Небольшой сумбур, но уж так...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ossorian от 19 Декабрь 2019 г., 12:25:54
И вот вопрос: почему они текут из прошлого в будущее а не из будущего в прошлое и почему вообще текут то есть почему вообще происходят изменения и движение вообще есть?

И всё же отвечу. Это вы так ощущаете, что процессы текут из прошлого в будущее. А они просто изменяются. Как не может яблоко упасть вверх из-за закона тяготения, так и процессы не могут повернуть вспять. Это надо ощутить, понять. Приложить к нему силу можно, чтобы оно вернулось на ветку, но это уже будет другое время. Другое состояние, другая вода реки. Назад пути нет. Причина рождает следствие. Мы люди так воспринимаем жизнь.
Просто материя постоянно изменяется. Почему - ответить нельзя. Просто так есть, может потому, что иначе всё умрёт, и это закон вселенной. Может быть, потому что вселенная расширяется и пытается жить вечно, используя нас как инструмент. Не знаю. Просто нужно перестать думать о времени, как о направлении, и тогда многое в сознании встаёт на свои места.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 19 Декабрь 2019 г., 12:43:09
Но сразу скажу, про Де Бройля и волны не понимаю, пытался.
Юрий Здравствуйте. Я не даром привел пример видео ролик с разницей распространением взаимодействий в левой и правой оси координат. Это на прямую связано с изменением скорости причинно следственной связи Козырева  при перемещении в пространстве наблюдателя, это порождает с какой волны Дебройля этой предыдущей или последующей произойдут излучения фотонов во всей совокупности данной метрики пространства для данного перемещения наблюдателя( изменяется дискретность восприятия мира). Ведь у нас наблюдателей есть свобода выбора, как осознанного варианта будущего, хотя количество вариантов в каждый миг времени ограничено 3 вариантами.
Это изложено более подробно в прикрепленной работе, я думаю что вы как следователь хотите докапаться до истины, но я могу ошибаться как говориться в вашем аватаре.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 20 Декабрь 2019 г., 20:01:47
Как обьснял мне Вадим Александрович Чернобров, время бывает координатным и собственным. Собственное-это длинна четырехмерного обьекта в пространстве - времени. Оно инвариантно для всех , в отличии от координатного, которое может быть совершенно различным. Например, человек возрастом 50 лет , в пространстве -времени предстает удлиненным предметом с поперечными ( пространственными) размерами обычного человека, а вот вдоль (в длинну) такой обьект будет очень длинным-50 световых лет. Кто желает может перевести в метры это расстояние.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 20 Декабрь 2019 г., 20:04:09
Также к примеру отец может стать моложе своего сына по возрасту. Тут нет никаких теоретических проблем.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 20 Декабрь 2019 г., 20:37:18
Часы отмеряют время подобно счетчику километров в автомобиле, то бишь длинну пройденного пути в пространстве-времени. Измерять его в единицах длинны для практических целей неудобно, так как получаются очень большие числа, поэтому используется переводной коэффициент "с". 1 секунда=с метров, где с=300 000 000 ( округленное значение разумеется).
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 20 Декабрь 2019 г., 22:52:32
И вот вопрос: почему они текут из прошлого в будущее а не из будущего в прошлое и почему вообще текут то есть почему вообще происходят изменения и движение вообще есть?

И всё же отвечу. Это вы так ощущаете, что процессы текут из прошлого в будущее. А они просто изменяются. Как не может яблоко упасть вверх из-за закона тяготения, так и процессы не могут повернуть вспять. Это надо ощутить, понять.  Причина рождает следствие. Мы люди так воспринимаем жизнь.
Просто материя постоянно изменяется.
Можно привязать процессы протекающие в материи к движению вселенского эфира. Эта субстанция взаимодействует со всеми процессами протекающими во вселенной . Материя при отсутствии эфира распадается  (эфир формируем все свойства материи)  .  Сужу по фактам воздействия нло на близ расположенные объекты(двигатели объекта меняют свойства эфира ). Для биологических объектов близкие контакты с  нло ( и даже на местах посадки)  обычно заканчиваются негативно.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 20 Декабрь 2019 г., 23:24:44
 К примеру атом окружён электронами , но электрон не частица а уплотнённое облако эфирных частиц падающих к центру массы атома.  Причём атом со временем меняет свои свойства становится тяжелее и притягивает большее число  эфирных частиц и на орбитах уже наблюдается большее количество электронов(эфирных сгустков частиц)  И это к примеру уже не водород а гелий( и так далее по Менделееву) .   Ещё не  до конца разобрался с зарядами ..
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 21 Декабрь 2019 г., 02:03:20
К стати очень интересно , частицы рождаются из пустого пространства  https://elementy.ru/novosti_nauki/430901 Явно указывает на присутствие  отрицаемой среды
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 21 Декабрь 2019 г., 12:08:34
Да с помощью (Эфира), изменений определённых параметров в  среде вселенной, легче объяснить рождение частиц, природу пространства- времени и многое другое, чем нежили рождать отдельные сущности  как это делает официальная наука.
 Интересная статья по возвращению частиц в прошлое; https://zen.yandex.ru/media/nauka/izobretenie-uchenyh-iz-fizteha-otpravliaet-chasticy-v-proshloe-chto-pishut-na-zapade-o-russkoi-mashine-vremeni-5dcd5a0fa02e001559b6a220
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ossorian от 23 Декабрь 2019 г., 04:15:33
такой обьект будет очень длинным-50 световых лет. Кто желает может перевести в метры это расстояние.
Это всё лишь проекция, попытка нашего представления об этом, почти ничего общего с реальностью не имеющая. Как представить шар на бумаге.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 23 Декабрь 2019 г., 16:18:30
Так вы ставите себе заранее невыполнимую задачу-представить 4-мерный обьект трехмерной моделью. Но это только исключительно ваши трудности. В физике и математике нет проблем ни с 4-мерными предметами-обьектами-фигурами, нис 5-ти, ни с 10-ти и так далее. Наш мир 4-мерен. Так как гравитация в нашем мире второго порядка, то соответственно пространственных измерений три. И 4-е -временное.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 23 Декабрь 2019 г., 19:09:09
Так как гравитация в нашем мире второго порядка, то соответственно .
Можете пояснить про второй порядок..?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 24 Декабрь 2019 г., 16:55:31
Расстояние , проходимое телом в поле силы тяжести (при свободном падении в вакууме), пропорционально квадрату времени. Поэтому и второго порядка. На поверхности Земли , к примеру это пять умножить на тэ квадрат. У физиков есть формула, что число пространственных измерений всегда на единицу больше порядка гравитации.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 24 Декабрь 2019 г., 18:52:10
Если точнее , число пространственных измерений определяет какого порядка будет гравитация. Порядок гравитации = число пространственных измерений - 1.  По сути это определяет какой кривой искривляется пространство-время. В нашей Вселенной это парабола 2-го порядка. Брошенный на Земле вниз камень за первую секунду пролетит путь в 5 метров, за две секунды-20 метров, за три-45 метров и т.д. ( это если в вакууме разумеется). Если бы у нас было бы 4 пространственных измерения , то пространство-время искривлялось бы параболой 3-го порядка, и камень бы у нас падал бы за 1 сек-также 5 метров, за 2-40 м, за 3- 135 м. В двумерном пространстве двумерный камень падал бы с постоянной скоростью без ускорения.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 24 Декабрь 2019 г., 21:28:51
В математике не силён , но гравитационное ввзаимодействие имеет вид параболы (функция квадратична X от  Y  в квадрате.)  .  Взаимодействие двух масс  прямо пропорцоонально их  произведению  и обратно пропорциональна квадрату расстояния. 
Немного поясню откуда такая формула.   
Вещество в  пустом пространстве стремится занять  максимально эргономичную форму шара (к примеру наша планета). Эфир же структурирован  в решётку и равномерно распределён  в пространстве (походу имеет дробный  отрицательный заряд) Он   на определённом расстоянии взаимодействует с материей и начинает движение в стогрону центра  её массы  Поскольку вещество имеет форму шара  а эфир в пространстве разряжен то при подлёте частицы эфира  возле планеты уплотняются  и функция их уплотнения  так же квадратична.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 26 Декабрь 2019 г., 11:50:55
Виталий Правдивцев: Теория времени Н.А. Козырева  Ссылка на Ютуб;
https://youtu.be/rh2D5jC4eHs
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 27 Декабрь 2019 г., 21:23:03
Соответственно возникнет вопрос откуда субстанция эфира в пространстве .  Очень просто , материя преобразуется в эфир (максимально расщепляясь на составные части ) в центрах квазаров  и  излучается (выбрасывается) в виде так наз. джеттов.  Соответственно , если это так , то можно сделать вывод  - большого взрыва не было  и по всей вселенной  есть бесконечное преобразование эфир - материя.   Тепловая смерть вселенной это миф.
 Ну и как бы не хотелось но...   как заявлял ранее глобальное потепление  с ростом температуры в арифметической прогрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=sk04HbuWDjw (https://www.youtube.com/watch?v=sk04HbuWDjw)  18мин 08 сек.  Солнце увеличивается и нагревается (излучение в последние годы всё жёстче  , земля растёт и нагревается ( к стати Юпитер готовится стать солнцем со своими планетами)    Ну и про квазары там в начале.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 27 Декабрь 2019 г., 23:11:36
Соответственно возникнет вопрос откуда субстанция эфира в пространстве .  Очень просто , материя преобразуется в эфир (максимально расщепляясь на составные части ) в центрах квазаров  и  излучается (выбрасывается) в виде так наз. джеттов.  Соответственно , если это так , то можно сделать вывод  - большого взрыва не было  и по всей вселенной  есть бесконечное преобразование эфир - материя.   Тепловая смерть вселенной это миф.
 Ну и как бы не хотелось но...   как заявлял ранее глобальное потепление  с ростом температуры в арифметической прогрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=sk04HbuWDjw (https://www.youtube.com/watch?v=sk04HbuWDjw)  18мин 08 сек.  Солнце увеличивается и нагревается (излучение в последние годы всё жёстче  , земля растёт и нагревается ( к стати Юпитер готовится стать солнцем со своими планетами)    Ну и про квазары там в начале.
А....., ну да ну дааааа! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Действительно, всё ведь так просто! А никчёмные учёные всё чего то ищут, тщательно выстраивают, эксперементируют- вобщем тратят время впустую, вот дурачки то. А всего то надо было посмотреть РЕН-ТВ, этот кладезь знаний и про время и про эфир! ;D ;D ;D ;D ;D

А если серьёзно, то вся эта чепуха с точки зрения образованного человека смотриться ровно так же как бред Ирины Подзоровой. Она кстати тоже очень хорошо разбирается во многих областях знаний и даже знает как летают тарелки Кирхитона! ;D ;D ;D

Ребята, вы бы не строили из себя великих непризнанных гениев науки с этими вашими никчёмными теориями. У вас представлений о времени не больше, чем у людей пещерного века. Со стороны понятно только одно- полный запор мозга благодаря телевизору и вот это вот братцы печально....
На моей памяти единственный человек который пытался хоть как то понять сущность времени, был Вадим Чернобров. И для того, что бы вникнуть в суть процессов связанных с течением времени, он занимался реальными исследованиями на местах посадок НЛО, проверял свои предположения на лабораторных макетных установках коих за долгие годы было им лично спроектировано и построено больше десятка. Вот что называется заниматься проблеммой серьёзно а не трепать языком всякую чущь с телевизора! Вадим был исследователем- не чета вам!!! Но при этом информацию с Рен-ТВ не черпал. Ах даааа, яж забыл, видимо он так же как и я не умел работать с поступающей к нему информацией. :D
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 27 Декабрь 2019 г., 23:30:48
Чернобров заблуждался . А вас Владимир бесит ваша несостоятельность походу .
Я покинул вашу ветку. И ещё давайте беседовать конструктивно, тем более вы сами к этому призывали.
Чем то вы напоминаете радиомена...Серж ты спалился ;D
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 27 Декабрь 2019 г., 23:58:19
Чернобров заблуждался.
Ой как интересно! И в чём же? Будте так любезны поподробней и с доказательной базой.

Что касается беседовать конструктивно, вы опять всё переиначили. Я такой чуши не писал, я предлогал ОТТАЛКИВАТЬСЯ ОТ ФАКТОВ!
Тут посмотрел, уже успели даже приплести Козырева, хотя видно что с работами Николая Александровича никто даже толком не знаком но при этом все считают своим долгом упомянуть его имя. Прежде чем это делать, надо хотя бы ознакомиться с его трудами. И если здесь есть действительно умные люди, то могу порекомендовать найти его книгу и внимательно её изучить- уверяю вас, она заставит вас взглянуть на проблематику пространства-времени иными глазами.

(https://fs3.fotoload.ru/f/1219/1577479009/500x500/e066b92990.jpg) (https://fotoload.ru/foto/796757/)

(https://fs3.fotoload.ru/f/1219/1577479009/1024x768/e066b9c686.jpg) (https://fotoload.ru/foto/796758/)

Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 28 Декабрь 2019 г., 00:11:46
Зеркала Козырева это о нём ? 
 О нём , о нём конечно же .     Этой книге место в комнате ,релакса так сказать и бумажка пригодится. :) Немного прочитал  - бредятина ни чем не подтверждённая.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 28 Декабрь 2019 г., 00:22:29
Зеркала Козырева это о нём ? 
 О нём , о нём конечно же .     Этой книге место в комнате ,релакса так сказать и бумажка пригодится.
Ну что и требовалось доказать! Спасибо, что вы подтвердили мои подозрения о вас!
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 28 Декабрь 2019 г., 00:26:33
Зеркала Козырева это о нём ? 
 О нём , о нём конечно же .     Этой книге место в комнате ,релакса так сказать и бумажка пригодится.
Ну что и требовалось доказать! Спасибо, что вы подтвердили мои подозрения!
  Интересно   ну ну , Серж покажи мне компетентных учёных ссылающихся  на эту  книгу или брошюру.И этого  приплети до кучи сюда энтомолога который на чемодане с крылышками от жуков летал ;D 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 28 Декабрь 2019 г., 00:31:25
Интересно   ну ну , Серж покажи мне компетентных учёных ссылающихся  на эту  книгу или брошюру.
Какой Серж? Вы о чём?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 28 Декабрь 2019 г., 00:34:17
Интересно   ну ну , Серж покажи мне компетентных учёных ссылающихся  на эту  книгу или брошюру.
Какой Серж? Вы о чём?
Да так радиомена вспомнил...  Очень похоже на очередную ре инкарнацию.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 28 Декабрь 2019 г., 01:07:43
Чернобров заблуждался.
Ой как интересно! И в чём же? Будте так любезны поподробней и с доказательной базой.

Времени нет,  нет такой физической величины.Есть константа для использования в формуле.  Если докажите что время материально то вы будете моим гуру навеки. Чернобров изначально ошибся приняв время как материю. И пытался оперировать с таким понятием времени.   Единственное понятие времени это граница прошлого и будущего.  Причём будущее полно вариантами событий а прошлое уже принимается нами по факту  т.е. на границе прошлого и будущего формируется наша реальность .  Даже человек в любой момент времени уже не тот что был позже в связи с постоянно протекающими процессами. Как таковое нас нет  и только благодаря свойствам мозга запоминать и анализировать мы воспринимаем себя как личность находящуюся в о времени и пространстве.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 28 Декабрь 2019 г., 01:09:46
Очень похоже на очередную ре инкарнацию.
Давайте вернёмся от ваших романтических воспоминаний к реальности. Я уже не знаю как до вас достучаться, поэтому попробую в последний раз. По правилам форума, согласно пункту 2.5 заперщается размещение заведомо ложных сообщений. Так же согласно положению раздела 2.10 участникам форума запрещается вступать в дискуссию с модератером.
Я на протяжении последнего времени уже не однократно вам пытаюсь дать понять, что форум- это место для обсуждения и обмена опытом, но никак не для агитация собственных невежественных заблуждений. Но вы упорно меня инорируете в этом плане. Я вас всячески предостерегаю от такой линии поведения ибо это чревато баном. Пока я всё таки не буду этого делать, хотя как модератор форума имею на это право. Поэтому я хочу вас призвать к общению в рамках обозначенных правилами этого форума.

Поймите простую вещь- если хотите что бы к вам относились серьёзно, то ведите себя соответствующим образом. Есть любители и исследователи которые интересуются вопросами физики времени. Они ознакамливаются с трудами других людей которые в этом преуспели до этого. Кто то просто начитан хорошо и на базе своих теоретических познаний производит сопоставления и порой находит интересные в этом подмечания. Кто то пытается так же как и Вадим подходить к делу с позиции опыта и эксперемента, тоже делает какие то интересные новые замечания, выявляет закономерности. Вот с такими людьми интересно общаться! Потому как они могут поделиться своим опытом. Вам никто не мешает поступать так же. Но если вы и дальше планируете заливать сюда на форум всякую бездоказательную дичь, просто потому что вам скучно и хочется потрындеть о чём то наукообразном, то боюсь ни к чему хорошему это не приведёт.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 28 Декабрь 2019 г., 01:29:13
Если я веду себя недостойно ставьте вопрос на голосование и если большинство проголосует за моё исключение то я мирно покину этот форум!Давайте спросим форумчан и не нужно пугать баном не боюсь . Право же мне за вас стыдно - это не по мужски.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 28 Декабрь 2019 г., 01:38:34
Если я веду себя недостойно ставьте вопрос на голосование и если большинство проголосует за моё исключение то я мирно покину этот форум!Давайте спросим форумчан и не нужно пугать баном не боюсь . Право же мне за вас стыдно - это не по мужски.
Вы видимо не понимаете по хорошему? Здесь вам не выборы для голосования. Отдохните немного и осознайте что вы сделали не так. Бан на неделю.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 28 Декабрь 2019 г., 12:00:10
Знаешь Серж это уже не смешно, вчера прикалывались , хватит . Кого ты там просил форум подчистить ?Александрова?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 28 Декабрь 2019 г., 12:12:33
Знаешь Серж это уже не смешно, вчера прикалывались , хватит . Кого ты там просил форум подчистить ?Александрова?
Для особо непонятливых поясняю ситуацию. Для вас возможно это и шутки, но на форуме действует определённый свод правил, за нарушение которого на участников форума могут налогаться санкционные меры по ограничению их свободы действий, пвлоть до удаления учётной записи. Очнитесь уже! Ваш приятель Радиоман был давным давно забанен администратором форума Владимиром Кукольниковым.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 28 Декабрь 2019 г., 12:49:53
Ну ну ...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 28 Декабрь 2019 г., 19:33:36
Да, пора вмешаться модераторам."Митек" несет такую чушь и ахинею, что невозможно это читать, к тому же позволяет себе негативные реплики в адрес признанного специалиста в теме времени Вадима Александровича Черноброва, что на мой взгляд просто неприемлемо, тем более на форуме Космопоиска.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 28 Декабрь 2019 г., 21:03:33
Да, пора вмешаться модераторам."Митек" несет такую чушь и ахинею, что невозможно это читать, к тому же позволяет себе негативные реплики в адрес признанного специалиста в теме времени Вадима Александровича Черноброва, что на мой взгляд просто неприемлемо, тем более на форуме Космопоиска.
Митёк забанен на 10 суток за нарушение пункта 2.10 правил форума- вступление в препирательства с модератором форума.

Кстати о Вадиме. Незадолго до смерти, он обращался ко мне с просьбой изготовления крупной разъёмной сферы из диэлектрического прозрачного материала, у него были планы по монтажу на её базе новой эксперементальной установки МВ для проведения новой серии опытов. Тогда я за свои личные деньги не смог ему изготовить его заказ, но нашёл ему московскую фирму которая занималась производством подобного рода изделий. На сколько мне известно, идея последней установки так и не была реализована в железе из-за катастрофической загруженности Вадима. Ему буквально не хватало 24 часов в сутках, что бы успеть воплотить все свои планы в жизнь. Сейчас уже и не знаю, найдётся ли кто нибудь, кто захочет продолжить его начинания всерьёз на деле.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Val от 29 Декабрь 2019 г., 03:18:33
Если точнее , число пространственных измерений определяет какого порядка будет гравитация. Порядок гравитации = число пространственных измерений - 1.  По сути это определяет какой кривой искривляется пространство-время. В нашей Вселенной это парабола 2-го порядка. Брошенный на Земле вниз камень за первую секунду пролетит путь в 5 метров, за две секунды-20 метров, за три-45 метров и т.д. ( это если в вакууме разумеется). Если бы у нас было бы 4 пространственных измерения , то пространство-время искривлялось бы параболой 3-го порядка, и камень бы у нас падал бы за 1 сек-также 5 метров, за 2-40 м, за 3- 135 м. В двумерном пространстве двумерный камень падал бы с постоянной скоростью без ускорения.
Для трехмера совпадает - 5, 20, 45, 80, 125...
А для четырехмера... - разве не надо проинтегрировать трехмер?!.
А тогда - 1,667 , 13,333 , 45, 106,667, 208,333....

ps: это конечно если ускорение св падения равно 10 для обоих случаев. :)

pps: кстати, значит ли, что на третьей секунде мы увидим объект из четырехмера на мгновенье? ))
ppps: а тогда в двухмерном правильно (без ускорения) - 20, 40, 60, 80, 100... , причем в любом случае только под углом около 87 градусов (к абсциссе).
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ALBA от 02 Январь 2020 г., 21:50:07
Чернобров заблуждался . А вас Владимир бесит ваша несостоятельность походу .
Я покинул вашу ветку. И ещё давайте беседовать конструктивно, тем более вы сами к этому призывали.
Чем то вы напоминаете радиомена...Серж ты спалился ;D

Я нашла  причину бана и это не Серж. Некоторым людям вот уже на протяжении стольких лет периодически мерещится Серж, точнее Алексей. Радиомена Алексей зовут ( уже как-то писала про то), а не Серж ( как он подписывался тут ).

Это реально Владимир. А если он, как и радиомен, критически относится к тобой написанному, то это значит, что проблема в тебе, а не в окружающих людях.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 12 Январь 2020 г., 03:16:17
Радиомена Алексей зовут
так вот почему у меня паранойя и периодически возникает вопрос, а был ли мальчик?

ладно.
Как мы помним, однажды Ньютону на голову упало яблоко. И он открыл свои законы тяготения. И наука до сих пор их признаёт. Отчасти.
Но потом
Цитировать
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.
Оказалось, что Ньютон был не так уж прав. Сейчас посыпятся негативные комментарии, что законы Ньютона до сих пор используем :)
Эйнштейн связал пространство и время в континуум. И создал две теории относительности. И наука их признаёт. Хотя этими теориями тоже не всё гладко. Вроде многое подтверждается, но есть и сомнения.
Не напомните, у него упоминается время как координата? Но многие тут с этим не согласны. Хотя в уравнениях время использует как плотность. Плотность чего?
Козырев. Признанный наукой учёный. "Избранные труды". Занимательная книжка. В ней время описано как плотность. И опять плотность чего?
Он описывал явления понятиями своего времени. И не похоже, что бы он был знаком с квантовой физикой. Например с эффектом Казимира.
Время Козырева отражается в зеркале. Ничего не напоминает?
А если копнуть глубже? Что всё состоит из атомов. А в опытах Козырева в основном присутствует нагрев или охлаждение. То самое броуновское движение. Изменяется скорость атомов. Изменяются колебания Казимира, колебания эфира.
А что Козырев знал о запутанных частицах?
Думаю согласитесь, что он тоже был далёк от истины.
Да, пора вмешаться модераторам."Митек" несет такую чушь и ахинею, что невозможно это читать, к тому же позволяет себе негативные реплики в адрес признанного специалиста в теме времени Вадима Александровича Черноброва, что на мой взгляд просто неприемлемо, тем более на форуме Космопоиска.
Насколько знаю Вадим не был радиоэлектронщиком. И несмотря на его заслуги, в его проектах тоже есть косяки. И в планетолёте, и в машине времени.
Замерить там сложновато. Но никто не удосужился нарисовать фронты волн от катушек? Они работают не так, как у него описано. То есть и все выводы основанные на этом факте, ложны.
Да бывает, что при не правильных исходных данных получается правильные ответ. Думаете это его вариант?

P.S.блин чето коротко получилось. краткость сестра таланта. а вот писателя из меня не получиться.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 12 Январь 2020 г., 04:20:16
Хорошо Серый, видишь и ты задумался... Завтра у меня дневная смена , но к вечеру постараюсь выложить видео  с проводимым мной экспериментом над которым подумаем вместе . Суть видео в том что любой объект на весах (при воздействии установки на эфир ) становится легче.  Мощность слабовата но воздействие поля на падающий эфир на лицо. Эксперимент показывает что частицы поля падают строго вертикально к поверхности земли.
Хотя это доказывает и простой строительный отвес.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 12 Январь 2020 г., 14:24:37
Эксперимент показывает что частицы поля падают строго вертикально к поверхности земли.
не знаю. я воспринимаю эфир как поле, наподобие электромагнитного, с присутствием кучи разных частот.
поле не куда не падает. просто у поверхности тел его плотность больше.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 12 Январь 2020 г., 15:04:02
Насколько мне известно, Вадим Александрович в электромагнитных МВ пытался ставить эксперименты не просто по получению сходящихся ЭМ полей, что абсолютно элементарно. Истинной целью было получение сходящихся ЭМ полей В НАПРАВЛЕНИИ ИСТОЧНИКА, т.е чтобы волны двигались в направлении к их источнику и поглощались им. Для этого ВЧ даже пытался подключить энергию шаровых молний вместо АКБ. Также именно поэтому большая МВ была установлена в аномальной зоне склона кривых берез. ВЧ надеялся, что аномальные энергетические поля в том месте позволят поймать сходящиеся к источнику волны. т.е опять некоторые участники дискуссии что называется слышали звон, да не поняли где он.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 13 Январь 2020 г., 02:14:12
Серый посмотри этот эксперимент , решил аудио-дорожку не убирать ( присутствует ненормативная лексика)                                                                                                                                                                                                                                                  https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8?idApp=client&display=normal&groupBy=none&order=1&sort=name&view=icons&typeClustering=geo&action=null&idAlbum=undefined&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2F%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%2F12092018107.mp4 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 13 Январь 2020 г., 02:49:24
ссылка не правильная.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 13 Январь 2020 г., 02:55:01
Истинной целью было получение сходящихся ЭМ полей В НАПРАВЛЕНИИ ИСТОЧНИКА, т.е чтобы волны двигались в направлении к их источнику и поглощались им.
как это? можно об этом поподробней?
источник, катушки на поверхности сферы. как волны должны к ним сходиться?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 13 Январь 2020 г., 10:42:46
https://yadi.sk/i/ZhZ8KhWjTEfzpw                 Серый попробуй эту  ссылку.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 13 Январь 2020 г., 13:05:12
Сергей и в чем заключается ваш гравитационный эксперимент? Я лишь увидел моток скотча на электронных весах, у которых дрифует последняя цифра в показаниях.... скорее за счет  того что посаженна батарейка....  да и эксперимент явно проводится под парами алкаголя судя по лексике сопровождения... а под мухой и можно увидеть и не такое...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 13 Январь 2020 г., 17:00:27
Сергей и в чем заключается ваш гравитационный эксперимент? Я лишь увидел моток скотча на электронных весах, у которых дрифует последняя цифра в показаниях.... скорее за счет  того что посаженна батарейка....  да и эксперимент явно проводится под парами алкаголя судя по лексике сопровождения... а под мухой и можно увидеть и не такое...
Эксперимент прост , магнетрон расположен излучателем  строго вертикально вверх ,по вертикали в низу располагаются весы ,на весах предмет (под руку попался моток эзоленты . При включении магнетрона предмет на весах становится легче.   Да ! , не забывайте что магнетрон с подогревным катодом.(секунда идёт на разогрев)излучение с запаздыванием  Ну и на  счёт жаргона я прошу прощения, это гаражный кооператив.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 13 Январь 2020 г., 17:05:30
Истинной целью было получение сходящихся ЭМ полей В НАПРАВЛЕНИИ ИСТОЧНИКА, т.е чтобы волны двигались в направлении к их источнику и поглощались им.
как это? можно об этом поподробней?
источник, катушки на поверхности сферы. как волны должны к ним сходиться?
Бросим обруч в воду. От него внутри круга к центру пойдут сходящиеся круговые волны. Это обычные элементарные волны, не приводящие к изменению хода времени. ВЧ пытался же получить определенный процент (3-5%) волн, направленных противоположно этим основным волнам.Но для этого обычные источники энергии непригодны. Нужны необычные источники (шаровые молнии, аномальные энергетические поля).  Наличии 3-5% "обратных волн" в общем волновом пакете приводит к замедлению времени внутри сферы БМВ. Получение этих обратных волн и на  сколько процентов это сказывается на замедлении времени и пытался в своих экспериментах изучить великий ученый Чернобров.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Val от 13 Январь 2020 г., 22:21:46
Бросим обруч в воду. От него внутри круга к центру пойдут сходящиеся круговые волны. ..
 ВЧ пытался же получить определенный процент (3-5%) волн, направленных противоположно этим основным волнам.
Нужны волны обладающие массой. ... Может и гравитационные.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 17 Январь 2020 г., 00:15:08
ВЧ пытался же получить определенный процент (3-5%) волн, направленных противоположно этим основным волнам.
а научно это можешь объяснить? случаем не отражение волн от внутренних слоёв МВ?
Нужны необычные источники (шаровые молнии, аномальные энергетические поля).
мощность аккумулятора ограничена. для получения большого тока и пытались от шаровой молнии запитать.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 17 Январь 2020 г., 19:38:56
Нет, это не отражение волн. Если бы процент обратных волн был не 5 %, а скажем 100%, то тогда бы внутри БМВ время бы шло в противоположную сторону, то есть стрелки часов , внесенные внутрь , меняли бы свое вращение на равнопротивоположное, человек внутри начинал бы жить непривычной для нас формой жизни, когда человек не стареет, а молодеет, ну и т.д., т.е внутри БМВ имел бы место обратный ход времени. Но это идеализированный случай. На практике (при современных возможностях науки и технологий) как установил Чернобров, реально получить около 5% таких волн, и то только от специфических источников энергии. Прямое и обратное течение времени пропорционально складываются и получается результирующее течение времени, меньшее, чем снаружи БМВ. На сколько меньше, пытался выяснить Чернобров. Но в ловушки для шаровых молний поймать шаровые молнии не удалось из за сравнительно кратковременности длительности экспедиций.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 18 Январь 2020 г., 00:13:29
Может я чего не понимаю , поясните время материально  или как ?  Так свободно оперировать понятием  можно только зная его природу.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 18 Январь 2020 г., 02:34:42
И ещё вопрос ,  кто сказал что устройства дискретного счисления процесса энтропии ( часы в кратце)  не подвергается в аномальных местах изменению их параметров.  А мы принимаем это за так сказать временную аномалию.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 18 Январь 2020 г., 10:54:18
Конечно материально. Чернобров как то помню в экспедиции взял в лесу палку от дерева (которую он потом использовал в качестве указки-было очень антуражно). У палки этой есть длинна в метрах. Длинна-материальна? Вполне. Тоже самое со временем. Аналог длинны, но в четырехмерии.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 18 Январь 2020 г., 11:18:33
часы , "перемещаясь" от одного конца палки к другому как счетчик в автомобиле отмеряют длинну палки, при этом , так как реальные "палки" ну очень длинные, для практического удобства придумана некая единица измерения длинны, названная секундой, которая равна округленно 300 000 000 метрам. Прибор-часы показывает пройденный путь в этих самых секундах.
 Логически возникает вопрос- а почему собственно длинна палки измеряется от одного конца (А) к другому (Б) ? А если от Б к А ? Вот это от Б к А и пытался "поймать" Чернобров в экспериментах с БМВ.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 18 Январь 2020 г., 11:42:17
При этом надо понимать, что геометрия в четырехмерии не Евклидова, и к примеру длины "палок" необходимо считать по теореме Пифагора со знаком минус. Длинна красной "палки" - может быть любой, тогда как зеленая изогнутая палка имеет длинну 0 метров. Это безмассовые частицы (фотоны и пр).
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 18 Январь 2020 г., 11:57:00
Вот рисунок для понимания. При наклоне зеленой палки под 45град., получаем ее длинну 0 метров.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 18 Январь 2020 г., 12:05:08
На этом рисунке длины заленой и красной палок будут равны и составлять 0 метров.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 18 Январь 2020 г., 14:07:17
Конечно материально. Чернобров как то помню в экспедиции взял в лесу палку от дерева (которую он потом использовал в качестве указки-было очень антуражно). У палки этой есть длинна в метрах. Длинна-материальна? Вполне. Тоже самое со временем. Аналог длинны, но в четырехмерии.
  Длина это всего лиш величина материального объекта  -показатель   ,длина не может быть материальна или не материальна или ещё какая .   
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 18 Январь 2020 г., 17:37:14
А вы что же, пощупать его хотели что ли? Длинна-вполне себе реальное свойство материальных тел.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 18 Январь 2020 г., 19:58:50
А вы что же, пощупать его хотели что ли? Длинна-вполне себе реальное свойство материальных тел.
У вас как с физикой ,химией ,геометрией...   Длина - ни как не свойство , это параметр .   Так же ещё есть ширина, объём . А так же скорость, ускорение и ещё масса параметров.  Время к вашему сведению тоже параметр.  Всё это ни каким образом не связано с материей   ,а только показывает её параметры.
Все свойства материи это его масса и молекулярные составляющие.  На это есть таблица Менделеева.  Так же материя может находится в четырёх состояниях , твёрдом, жидком, газообразном и плазменном.  Ну и всё.

Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 18 Январь 2020 г., 20:26:32
А если от Б к А ?
для этого он переключал концы обмоток. но каких то грандиозных изменений не произошло.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 18 Январь 2020 г., 21:09:13
Ну а какие грандиозные изменения вы ожидали от обычных источников? Даже если предположить. что при 3-5 % обратных волн в пакете замедление времени составит тоже около 5 %, то за час эксперимента часы внутри БМВ отстанут от внешних на 3 минуты. Тут для Вадима была важна не грандиозность , а сам факт наличия обратного хода. Более значительные результаты ожидались при поимке в ловушки ШМ, но как я говорил ранее , поймать не удалось.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 18 Январь 2020 г., 21:41:12
Немного не в тему, но все же.. Давно вынашиваю идею коллективного обращения в администрацию Жирновского р-на по вопросу получить разрешение на переименование всем известного холма на МГ ( на фото) в холм (или гору) Вадима Черноброва с установкой момориальной плиты в честь великого ученого, прославившего Жирновский район. Что-то наподобие Шукшинского утеса у Мело-Логовского. Как предложение?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 18 Январь 2020 г., 22:13:34
Да, кстати по поводу ловушек ШМ. Эти ловушки представляли из себя проводники, размещенные на деревьях и концы которых подключались к соленоидам БМВ. Как я говорил, в процессе экспедиций разряда ШМ в прокинутые провода дождаться не удалось. НО, было попадание ШМ в межэкспедиционный период, когда в лагере никого не было и некому было проводить исследования. Приехав на место на следующий год, мы нашли повреждения соленоидов БМВ от больших токов и пришлось ремонтировать МВ. Вадим тогда сказал, что необходимо увеличить сечение проводов на катушках.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 19 Январь 2020 г., 00:52:44
Да, пора вмешаться модераторам."Митек" несет такую чушь и ахинею, что невозможно это читать, к тому же позволяет себе негативные реплики в адрес признанного специалиста в теме времени Вадима Александровича Черноброва, что на мой взгляд просто неприемлемо, тем более на форуме Космопоиска.
   М...дяя...?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 19 Январь 2020 г., 16:46:07
...а сам факт наличия обратного хода.
Если часы по какой то причине отстали на три минуты , не означает что это обратный ход и часы пошли в обратном направлении.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 19 Январь 2020 г., 19:55:02
...а сам факт наличия обратного хода.
Если часы по какой то причине отстали на три минуты , не означает что это обратный ход и часы пошли в обратном направлении.
Во первых для проведения экспериментов в БМВ отбирались не абы какие часы, а откалиброванные по ходу образцы, причем от известных европейских производителей и также использовались несколько советских так называемых армейских командирских. Из этих часов подбирались пары с наиболее синхронным ходом. Так что не надо ля-ля.
 Во вторых часы из одной пары предполагалось менять местами. Так что ошибки, связанные с ходом самих часов исключены.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 19 Январь 2020 г., 20:19:27
И часы не ходят обратно в БМВ. Наличие обратной составляющей приводит к замедлению хода часов. Часы по прежнему идут вперед, но медленнее.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 19 Январь 2020 г., 20:39:28
Вообще, главная проблема, которую решал Чернобров, была именно проблема "движения " вдоль "палки" от одного конца к другому. Проблема в том, что здесь нельзя вводить понятие скорости движения вдоль палки. Потому что при любых скоростях-от бесконечно малых до бесконечно больших для внутреннего наблюдателя-"палки" картина будет одинаковой. То есть нельзя говорить о каком то движении и этот прием мы применяем исключительно для наглядного понимания.
 ВЧ предполагал, что вместо движения , а ведь в четырехмерии все неподвижно , логично на "палке" указать стрелочку-направление и получить направленую "палку". Интересно , что для заряженных частиц эта стрелка - направление характеризует знак электрического заряда. Так палка-электрон при изменении направления стрелки превращается в позитрон.
 Но насколько мне известно, внезапная !!! смерть Вадима Алесандровича прервала его исследования в этом направлении, а из его квартиры пропали научные труды и черновики по этой тематике...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 19 Январь 2020 г., 20:57:51
На рисунке представлена идеальная (полная) аннигиляция электрона и позитрона (слева) или то же самое, но электрон развернулся и ушел в прошлое (справа). Эти два способа по разному описывают одно и то же явление.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 20 Январь 2020 г., 17:03:59
в прошлом этот электрон кто то поймал?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 20 Январь 2020 г., 17:43:37
в прошлом этот электрон кто то поймал?
Конечно, он мог учавствовать в какой либо реакции, претерпеть превращение в другие частицы и т.д.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 20 Январь 2020 г., 21:44:18
Либо я дурак ..., либо? .. - ну как вы себе это представляете ...,  - ведь вы об этом беседуете.  Ну блин .. не видно логики.. ??? Или логика сейчас не в чести Денис ?             Обычно логическое заключение говорит об интеллекте , а в данном случае антинаучные заключения не имеющие хоть какого логического объяснения , заключения ,вывода
возможно я не прав... но моё логическое заключение говорит об обратном.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 21 Январь 2020 г., 16:19:35
А что вам видится нелогичным?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 22 Январь 2020 г., 00:14:01

Аналогичным образом (судя по вашим заявлениям)можно любому параметру присвоить свойства материи.
Интересно как по вашему что есть прошлое настоящее и будущее,  и чему равен момент настоящего?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 22 Январь 2020 г., 16:25:04
Вадим Александрович Чернобров часто добирался до мест экспедиций на поездах. В одной из таких поездок он сидел у окна и смотрел в него , о чем то задумавшись. В этот момент ему пришла в голову мысль, что вид из окна движущегося поезда может быть неплохой популярной аналогией понимания настоящего , прошлого и будущего. Вот корова на лугу, через мгновение она уже исчезает из поля зрения, вот станции, они тоже остаются позади. Позади-аналогия "в прошлом", впереди - "в будущем", а вид из окна есть настоящее. Станции, коровы ,которые остались позади и уже не наблюдаются в окно-они в прошлом, но понятно, что они никуда материально не исчезли, просто наблюдатель из окна их не наблюдает. Так и прошлые сущности удаляются от нас как от того поезда, но не перестают быть материальны и существовать. Только "окно" в нашем случае трехмерное, а "поезд" едет со скоростью 300 000 000 м/с. А мы пассажиры этого поезда, но в отличии от обычного поезда, этот не останавливается никогда и сойти с него мы не можем.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 22 Январь 2020 г., 20:22:04
Хорошо Денис , но...  мне интересно ваше мнение.
  Ладно опустим чужие  ассоциации прошлого и будущего . 
Ответьте на последний вопрос самостоятельно  (  не интересно чужое мнение)   
Чему равен момент настоящего по вашему мнению?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 23 Январь 2020 г., 16:01:24
Это все равно, что спрашивать чему равен размер точки на прямой. Точка есть, но размера у нее нет. Математическая точка разумеется.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 23 Январь 2020 г., 18:39:39
Уже лучше.   Ответ козырный! :)
Если продолжаем то...   Вопрос ..., допускаете ли вы временной промежуток который можно встроить в точку перехода прошлого в будущее(ну или на оборот)Проще говоря ,вы признаёте что настоящее это временная  величина ,бесконечно малая(бесконечно малая величина тождественна нулю).   
Условно говоря настоящее не имеет времени счисления.  Мы существуем в моменте настоящем и вне времени. ::)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 23 Январь 2020 г., 19:00:31
Опять же ваш вопрос эквивалентен ситуации: пусть есть  прямая, на ней существует точка , точка непрерывно премещается вдоль прямой в одном направлении , положим слева направо. Слева от точки часть прямой назовем прошлым, справа- будущим. Перемещающаяся точка-настоящее. Какой же размер у этого настоящего? Очевидно бесконечно малая величина. Но точка то часть прямой, неотьемлемая. Как же у вас "вне времени"? Это все равно, что точка вне прямой.
 Счет времени изменяется подобно изменению расстояния, проходимого точкой вдоль прямой. А течение времени эквивалентно тому, что точка (как и Поезд Черноброва) не может не двигаться, быть неподвижной, по условию задачи она движется по прямой. Вот и все. Не понимаю в чем у вас проблема с пониманием.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 23 Январь 2020 г., 19:32:11
 Вам нужно просто понять, что время это просто длинна и ничего более. Просто длинна.
 Кирпич имеет длинну, ширину и высоту. Вот представьте, что длинну кирпича мы переобзовем во время, будет собственное время кирпича. Физический смысл одинаковый.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 24 Январь 2020 г., 00:09:48
Чёт я запутался, вы предлагаете объединить физические свойства  и геометрические параметры материи.  А давайте ещё и химические свойства  до кучи...   смысл то одинаковый ;)                Всё же лучше суп отдельно а мухи отдельно   :)   ну мне так кажется.
Причём , за себя скажу , уже много лет назад решил что времени навязанного нам Эйнштейном  нет как такового  и всё больше людей осознают это. 
Ну хотя бы  https://econet.ru/articles/62094-vremeni-ne-suschestvuet-shokiruyuschee-zayavlenie-fizikov (https://econet.ru/articles/62094-vremeni-ne-suschestvuet-shokiruyuschee-zayavlenie-fizikov)
 Даже Кант со мной согласен  :)
Философ Эммануил Кант (1724-1804) утверждал, что времени как такового вообще не существует, что оно представляет собой лишь одну из форм человеческого восприятия окружающего мира, так называемую реляцию.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 24 Январь 2020 г., 03:22:25
Вам нужно просто понять, что время это просто длинна и ничего более. Просто длинна.
ну если время это измерение, то мы можем создать машину времени. и путешествовать в прошлое и будущее.
Причём , за себя скажу , уже много лет назад решил что времени навязанного нам Эйнштейном  нет как такового
а если время это "плотность", то мы можем только локально его замедлять/ускорять, что и наблюдалось в опытах ВЧ.
:)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 24 Январь 2020 г., 16:35:50
а если время это "плотность", то мы можем только локально его замедлять/ускорять, что и наблюдалось в опытах ВЧ.
 :)
Серый , почему ни кто не рассматривает   изменение параметров механизма счисления времени , на который воздействует   какое то  аномальное Х поле.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 25 Январь 2020 г., 04:25:43
в опытах использовались разные часы. поэтому скорей всего это изменение поля.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: amga от 25 Январь 2020 г., 08:46:36
в опытах использовались разные часы. поэтому скорей всего это изменение поля.

Точнее:  изменение ЧАСТОТЫ поля,  т.к. "поле" имеет волновую характеристику. Именно волновая характеристика позволяет объяснить деформацию (искажение, "искривление") вблизи массивных объектов.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 25 Январь 2020 г., 14:12:45
в опытах использовались разные часы. поэтому скорей всего это изменение поля.
  Любое устройство - есть материя. 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 25 Январь 2020 г., 21:38:38
Вадим Чернобров в лекции про древообразную структуру времени как то приводил наглядную модель, когда есть распущенный на веревочки канат, на тело которого надето кольцо и это кольцо движется вдоль оси каната, собирая распушенные веером веревочки обратно в канат. Это если кольцо снизу вверх двигать. А если вниз, то канат опять распускается. Таким образом Чернобров установил, что перемещение в прошлое по оси времени возможно, но непременно приводит к тому, что та часть , на которую спустились в прошлое, дереализуется, то есть опять распадается на вероятности, волновые функции расколлапсируются. Таким образом Чернобров лекко разрешил известный в науке "парадокс Дедушки".
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 26 Январь 2020 г., 01:34:38
Скорее всего Вадим хотел сказать что, кольцо это время настоящее  Распущенный хвост верёвки это будущее с массой вероятностных состояний материи . А свитый конец верёвки это прошлое (событие случилось и поменять его уже нельзя) 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 26 Январь 2020 г., 08:54:34
Скорее всего Вадим хотел сказать что, кольцо это время настоящее  Распущенный хвост верёвки это будущее с массой вероятностных состояний материи . А свитый конец верёвки это прошлое (событие случилось и поменять его уже нельзя)
Это да, но коренная мысль Вадима была, что кольцо в опыте можно двигать вниз и все что выше кольца опять переходит в квантово-размытое состояние распределения вероятностей, и вернувшись вниз по времени в прошлое в какую то точку и начав движение вверх, реализуется уже новая ветвь-история, и таким образом не нарушается принцип причинности, когда из прошлого можно влиять на уже состоявшиеся события будущего.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 26 Январь 2020 г., 09:28:16
К тому же мне видится, что Митек не понимает такой простой факт, что нет единого настоящего для всех. Он думает, что настоящее-это нечто "железобетоннофундаментальноединоедлявсех". Но это разумеется ошибочно.Так для обитателей планеты Z в какой нибудь далекой галлактике ( с учетом открытия на сегодняшний день огромного количества Землеподобных планет сомневаться в наличии таких обитателей уже не приходится совсем) , вполне возможно , что в их настоящем в России еще эпоха Петра Первого либо наоборот 3020 год по нашему календарю (зависит от скорости , направления движения и удаления планеты Z относительно планеты Земля)
 Так что 4-мерный "Канат Черноброва" существует сразу весь целиком, а различные "настоящие" берут различные по высоте поперечные сечения этого каната и "схлопывают" пучок вероятностей ( также по разному , с различными "историями").
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 26 Январь 2020 г., 09:56:56
К тому же мне видится, что Митек не понимает такой простой факт, что нет единого настоящего для всех. Он думает, что настоящее-это нечто "железобетоннофундаментальноединоедлявсех". Но это разумеется ошибочно.
А у вас есть примеры обратного, или можете доказать что настоящее многовариантно ?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 26 Январь 2020 г., 15:14:27
К тому же мне видится, что Митек не понимает такой простой факт, что нет единого настоящего для всех. Он думает, что настоящее-это нечто "железобетоннофундаментальноединоедлявсех". Но это разумеется ошибочно.
А у вас есть примеры обратного, или можете доказать что настоящее многовариантно ?
Это уже доказано. Я могу доказать, но это в формате лекции часа два займет. С рисованием графиков и формул. Но повторяю, наука это уже доказала и можно просто принять это как факт. Относительность одновременности называется.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 26 Январь 2020 г., 19:04:48
А как же быть с основным принципом относительности , который гласит : все процессы в природе протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчета.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 26 Январь 2020 г., 19:31:16
А как же быть с основным принципом относительности , который гласит : все процессы в природе протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчета.
Правильно, законы физики одинаковы во всех ИСО. А в чем несоответствие то?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 26 Январь 2020 г., 19:37:40
Это значит , что настоящее одно и тоже для всех, не зависимо в какой системе отсчета находишься.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 26 Январь 2020 г., 19:41:30
Это значит , что настоящее одно и тоже для всех, не зависимо в какой системе отсчета находишься.
Нет, настоящее это не закон физики, оно как раз разное. А вот второй закон Ньютона или закон Кулона к примеру будут одинаковы во всех ИСО.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 26 Январь 2020 г., 19:51:56
Нет, настоящее это не закон физики, оно как раз разное.
А в чем проявляется это " разное " , объясните ,можно простыми словами.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 26 Январь 2020 г., 19:57:56
Нет, настоящее это не закон физики, оно как раз разное.
А в чем проявляется это " разное " , объясните ,можно простыми словами.
Пусть на рисунке красная горизонтальная линия-это наше настоящее, нашей ИСО. Выше красной линии-будущее, ниже -прошлое. Так вот существует бесчисленное множество иных "настоящих"-например заленая и синяя линии.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 26 Январь 2020 г., 20:05:20
Но всё это чисто гипотетически, никто ни доказал , ни показал множество  иных " настоящих ".
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 26 Январь 2020 г., 20:15:52
Но всё это чисто гипотетически, никто ни доказал , ни показал множество  иных " настоящих ".
В том то и дело, что давным - давно доказано, но это лекция на 2 часа, поэтому лучше принять готовый результат, пропуская его вывод. Популярного разьяснения " простым языком" тут не получится.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 26 Январь 2020 г., 21:06:11
Где можно посмотреть эту лекцию ?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 27 Январь 2020 г., 01:55:30
К тому же мне видится, что Митек не понимает такой простой факт, что нет единого настоящего для всех. Он думает, что настоящее-это нечто "железобетоннофундаментальноединоедлявсех". Но это разумеется ошибочно.Так для обитателей планеты Z в какой нибудь далекой галлактике ( с учетом открытия на сегодняшний день огромного количества Землеподобных планет сомневаться в наличии таких обитателей уже не приходится совсем) , вполне возможно , что в их настоящем в России еще эпоха Петра Первого либо наоборот 3020 год по нашему календарю (зависит от скорости , направления движения и удаления планеты Z относительно планеты Земля)
 Так что 4-мерный "Канат Черноброва" существует сразу весь целиком, а различные "настоящие" берут различные по высоте поперечные сечения этого каната и "схлопывают" пучок вероятностей ( также по разному , с различными "историями").
Ууу..х, вот это задвижка! Ден если есть время настоящее, то это понятие справедливо для всей вселенной.  То есть либо на данный момент я нахожусь здесь на земле, либо на данный момент я нахожусь за пределами видимой вселенной (разницы нет)  я нахожусь во времени настоящем в этот (и именно этот )момент времени(учтите  время для меня понятие условное)его нет) Короче все события происходят в одной точке настоящего. И если вы не понимаете элементарного то пожалуйста не утверждайте того чего не осознаёте.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 27 Январь 2020 г., 02:47:29
Пусть на рисунке красная горизонтальная линия-это наше настоящее, нашей ИСО. Выше красной линии-будущее, ниже -прошлое. Так вот существует бесчисленное множество иных "настоящих"-например заленая и синяя линии.
но мы живём не в ИСО.
А как же быть с основным принципом относительности , который гласит : все процессы в природе протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчета.
Цитировать
Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно, либо покоятся[1][2].Эквивалентной является следующая формулировка, удобная для использования в теоретической механике[3]: «Инерциальной называется система отсчёта, по отношению к которой пространство является однородным и изотропным, а время — однородным». Законы Ньютона, а также все остальные аксиомы динамики в классической механике формулируются по отношению к инерциальным системам отсчёта[4]. В соотвествии с сильным принципом эквивалентности сил гравитации и инертности, к инерциальным системам отсчёта также относятся надлежащим образом выбранные локально-инерциальные системы координат[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инерциальная_система_отсчёта (https://ru.wikipedia.org/wiki/Инерциальная_система_отсчёта)
но время не однородно. и к примеру теже планеты движутся не прямолинейно. для них приходится выбирать систему отсчёта.
а для этого есть
Цитировать
Общая теория относительности (ОТО), опираясь на принцип эквивалентности сил гравитации и инерции, обобщила понятие четырёхмерного пространства-времени Минковского на случай неинерциальных систем отсчёта и полей тяготения[31].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Время (https://ru.wikipedia.org/wiki/Время)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 27 Январь 2020 г., 16:04:25
 Мы живем не в ИСО, это верно. Но, как любую кривую линию можно с достаточной степенью точности заменить множеством прямолинейных отрезков ( см. рис), так и нашу неинерциальную ИСО можно представить в виде множества последовательных ИСО. Такие коротенькие "отрезки" называются МСИСО ( Мгновенно Сопутствующие Инерциальные Системы Отсчета ). Общая теория относительности подобно интегрально-дифференциальному исчислению в математике описывает такие Не ИСО интегрированием МСИСО. Мы постоянно переходим из одной МСИСО в другую, но например для огромного количества практических задач неинерциальная система отсчета, связанная с Землей может считаться инерциальной без ущерба для точности расчетов. Вспомните большинство школьных задач по физике, где неинерциальностью Земли можно пренебречь.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 27 Январь 2020 г., 16:07:11
Где можно посмотреть эту лекцию ?
Я имел ввиду, что мне придется читать эту лекцию. Еще Вадим Александрович мог бы, но к сожалению его с нами нет.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 28 Январь 2020 г., 03:59:06
Вспомните большинство школьных задач по физике, где неинерциальностью Земли можно пренебречь.
Относительно времени не можем. Его значение зависит от координат.
Отсюда приравнивание Земли к ИСО приводит к не пониманию сущности времени.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 28 Январь 2020 г., 18:46:40
Ну я уже не знаю как "разжевывать". Просто дремучее невежество и нежелание что либо понимать. Разбирайтесь тогда самостоятельно.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 29 Январь 2020 г., 04:02:13
по моему наоборот.
мы всё ещё используем законы Ньютона и ИСО по скольку они позволяют легко объяснить/обсчитать частные случаи.
но не дают полной картины как та же теория относительности.
поучительная басня Индийская басня. Ученый спор. (http://atmeclub.com.ua/articles/indiiskaya-basnya-uchenyi-spor)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 02 Февраль 2020 г., 09:28:44
Дорогие друзья по цеху, я перекидываю сюда сообщение Сергея Кочурова (Тот) с его взглядами и соображениями на предмет обсуждаемой здесь темы. Далее он сам ответит на все возникшие вопросы со стороны других гостей форума. Желаю всем интересного и плодотворного общения.

 Здравствуйте. Я хочу поднять вопрос о восприятии времени и о перемещении во времени, и разобрать как со всем этим связано антивещество. Также я хотел бы, чтобы люди, которые хорошо разбираются в физике обратили на меня внимания. Точнее к моей теме. В прошлый раз я поднял вопрос о межпространственно-временных коммуникациях и её связь с магией, однако мысль оказалась слишком дикой и похоже не по тематике сайта. Я новичок здесь и ещё не знаю, как тут всё устроено. Да и изложением мыслей у меня плохо. Поэтому оставлю в стороне вопросы о магии. И больше буду задавать вопрос по науке.
Моё обращения к администрации: Я не пытаюсь кого-то чему-то научить. Я скорее сам учусь и поэтому спрашиваю у специалистов. Та предыдущая тема скорее была вопросом. Мне нужно знать, есть ли смысл в моих гипотезах или я ошибаюсь. Я люблю обращать внимание на гипотезы и теории, которые никто не рассматривает и знать почему та или иная теория возможна или нет. Обычно все любят говорить мне нет, даже не приводя доказательств, опровергающих мою гипотезу, считая меня сумасшедшим, а мне нужно знать почему она несостоятельна. Пожалуйста, не игнорируйте меня.
Здесь я задам вопрос, более приближенный к науке, и которая связанная с теорией относительности. Точнее я считаю, что учёные загнали сами себя в определённые рамки в определении времени. Эти рамки связаны с восприятием человека хода времени. И я говорю не о замедлении или ускорении времени. Я говорю о его направлении. Мы считаем, что ход времени направлен вперёд, однако ведь это только относительно нашего восприятия.
Например, представьте, что вокруг вас тьма. Перед вами катящийся стальной шар. Вы не видите ничего кроме него. Он катиться на прямой поверхности. В вашей голове интуитивно проходит какой-то промежуток времени. А теперь представьте, что ход времени пошёл наоборот. Как вы об этом можете узнать? Вы увидите, что шар покатился обратно. Если бы вы не смотрели на шар до того, как ход времени поменял направление, то вы бы и не заметили, что ход времени изменился. Шар же просто бы катился, не вызывая вопросов.
Если бы время вокруг нас пошло вспять, это бы выглядело странно. Однако бы движение тел не остановилось. Они бы просто двигались наоборот.
Так какой же проблемой я интересуюсь? Я интересуюсь проблемой, что возможно во вселенной есть тела, которые движутся противоположно нашему восприятию времени. Или есть материя, которая движется вспять во времени. Я считаю, что антивещество и есть эта материя. Или точнее сказать, что антивещество - это обычное вещество, у которого изменена стрела времени.
Сейчас я приведу доводы почему я так считаю.
Учёные говорят, что ничто не может достигнуть скорости света и обогнать его. Однако здесь есть одно исключение. Материя не может достигнуть скорости света именно в виде материи, но не в качестве энергии. Вещество встречаясь с антивеществом исчезает и становиться чистой энергией в виде фотонов, которые и движутся со скоростью света (процесс аннигиляции). Так показывают эксперименты. Учёные объясняют этот опыт относительно восприятия хода времени людей. Я же хочу объяснить этот, опыт учитывая обратный ход времени, который зависит не только от восприятия привычного нам хода времени. И я считаю, что в этом опыте материя обогнала скорость света.
Представим космический корабль в виде диска, который вращается с постоянной скоростью. Внутри сидит человек, у которого обычное восприятие времени. На Земле же находиться наблюдатель за этим вращающимся диском со стороны.
Итак, этот вращающий диск достиг скорости близкой к скорости света. Человеку внутри будет казаться, что он вращается с той же скоростью, а сторонним наблюдателям на Земле будет казаться, что это диск замедлился во вращении (эффект замедления времени).
Теперь представим, что диск достиг скорости света. Так как, чем ближе к скорости света, тем сильнее замедление, то можно предположить, что при скорости света диск остановился. Он не будет вращаться. И если следовать такой логике, то если диск обгонит свет, он будет вращаться в другую сторону. Для человека внутри же так не будет казаться.
Однако многие знают, что если бы свет можно было обогнать, то можно было бы обогнать и время. Но если бы диск обогнал время он бы попал в прошлое. В этом прошлом существует ещё диск, который не достиг скорости света. И получается, что у нас два диска. И в тоже время это один и тот же диск.
Как всё это должно выглядеть для наблюдателей? Наблюдатель на Земле увидит два диска вращающие в противоположные стороны, которые столкнулись и исчезли с ярким взрывом. Наблюдатель внутри диска, перескочив скорость света, увидит, как все тела в космосе стали двигаться наоборот. Так он постепенно заметит, что он летит назад во времени. Его восприятие времени измениться.
  Учитывая изменения направлении стрелы времени, у нас появляется четыре варианта вращения диска в космосе.
1.   Когда диск вращается в правую сторону, его время течёт как обычно. (Относительно стороннего наблюдателя диск вращается также в правую сторону)
2.   Когда диск вращается в левую сторону, его время течёт как обычно (Относительно стороннего наблюдателя диск вращается также в левую сторону)
3.   Когда диск вращается в правую сторону, его ход времени течёт в противоположном направлении (относительно стороннего наблюдателя диск вращается в противоположную левую сторону)
4.   Когда диск вращается в левую сторону, его время движется в противоположном направлении (относительно стороннего наблюдателя диск вращается в противоположную правую сторону)
  Теперь представим, что два диска, которые встретились, – электрон и позитрон. Из этого можно сделать вывод, что позитрон - это тот же самый электрон, который перескочил скорость света с выделение огромного количество энергии. Вместо вращения диска меняется спин частицы. Возможно изменение заряда, тоже следствие изменения стрелы времени.
Тут наблюдается некая закономерность. Частица с направлением привычного хода времени (отметим время +) сталкиваться с частицей с обратным ходом времени (отметим время -). Так получаются фотоны, которые будто бы заморожены во времени (время 0). Противоположные векторы времени компенсировали друг друга.
Если антивещество - это и есть вещество, движущее обратно во времени, то возможно это объясняет его отсутствие во вселенной. Возможно, когда произошёл большой взрыв, стало создаваться не только будущее, но и прошлое с обратным ходом времени. В это самое прошлое и попало всё антивещество. Точнее относительно нас оно было антивеществом. Также можно считать, что относительно нашего хода времени до большого взрыва существовала вселенная из антивещества, которая в результате этого взрыва и стало привычным веществом. Сама вселенная расширялась не только в пространстве, но и во времени.
Вещество, которое двигается вспять во времени, могло бы многое объяснить в устройстве вселенной. Объяснить свойства антивещества. Также возможно оно могло бы действительно создать машину времени, не прибегая к чёрным дырам и кротовым норам.
Учёные гадают возможны ли перемещения во времени, но возможно они сами, того не замечая, уже много раз перемещали во времени элементарные частицы, пытаясь изучить антивещество. Как говориться мы не можем просто увидеть то, что у нас под носом.
Я хотел бы знать, есть ли в этой гипотезе смысл? Если нет, то почему? В чём мои ошибки?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 02 Февраль 2020 г., 09:56:34
Эту гипотезу высказал еще В.А. Чернобров, а я довел до сообщества: см. пост 88. Для заряженных частиц направление движения во времени отображается в их электрическом заряде. Но это не может служить обьяснением причины барионной ассиметрии. Да, в мире, где время течет в направлении увеличения энтропии (наш вариант) вещество преобладает над антивеществом в результате спонтанного нарушения симметрии, когда случайным образом число частиц оказалось несколько больше числа античастиц (могло, кстати и наоборот случиться). Основная часть пар частица-античастица взаимно проаннигилировали, а вот эта небольшая часть оставшихся частиц, которым не нашлось антицастицы, осталась и реализовалась в "наш случай". Разумеется у "нашего мира" существует и зеркальный во времени мир , где соответственно преобладает антиматерия, в этом автор безусловно прав.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 02 Февраль 2020 г., 10:22:37
По поводу превышения скорости света автор разумеется неправ. Тела, частицы, имеющие массу покоя ни при каких обстоятельствах не могут не то что превысить, а даже достичь скорость света. Для частиц, не имеющих массы покоя скорость света является единственно возможной, они всегда движутся с ней. Частицы, изначально родившиеся сверхсветовыми (тахионы) в настоящее время считаются невозможными, или скорее их существование крайне маловероятно, так как при их наличии возможно нарушение принципа причинности-одного из фундаментальнейших в физике.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 02 Февраль 2020 г., 10:30:30
Еще раз перекину сюда рис. из моего поста № 88. Как видите здесь нет никакого превышения скорости света (наклон линий от вертикали менее 45 градусов). Просто в "нашем мире" мы читаем эту картинку как столкновение электрона и позитрона с последующей аннигиляцией. В зеркальном во времени мире картинка читается как рождение позитрон-электронной пары.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Тот от 02 Февраль 2020 г., 21:55:01
Дэн-Бибен, спасибо за разъяснение. Меня интересует перемещения во времени, поэтому я больше всего интересуюсь самим понятием "время". В физики я действительно не силён, поэтому часто просто задаю вопросы, связанной с этой темой, специалистам. Однако на некоторые вопросы я не могу найти кого спросить.
 
У меня ещё есть вопрос. Мы рассмотрели элементарные частицы, но хотелось бы знать как ведёт себя макроматерия из антивещества относительно нашего восприятия времени. Возможно ли, что его свойства тоже работают зеркально? Что если там происходят зеркальные во времени реакции? Также интересует, как может влиять температура на антивещество.

Например, обычный углерод объединившись с кислородом горит и получается углекислый газ. Причиной реакции горения, послужило повышения до определённой температуры. С нашим восприятием хода времени, мы увидим, что в начале существовали кислород и углерод, и лишь затем появился углекислый газ.

Что если у антивеществ реакция происходит как раз таки зеркально. Например, если горячий антиуглекислый газ наоборот остудить до той же температуры горения выше рассмотренного вещества, то он распадётся на антикислород и антиуглерод. То есть относительно нашего восприятия хода времени, сначала был антиуглекислый газ, а когда он загорелся, то появились антикислород и антиуглерод.

Возможно ли, что в зеркальном мире и реакции зеркальные. И не только химические, но и ядерные, происходящие при высокой температуре. Тогда возможно, в то время когда антивещество создавалось оно тут же распалась, относительно нашего восприятия времени, когда температура во вселенной упала?

Обычно говорят, что антивещество ведёт себя также как и обычное вещество, но никто не видел это своими глазами. Поэтому мне интересно, возможно ли это. И что этому противоречит.

 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 02 Февраль 2020 г., 22:33:59
По поводу превышения скорости света автор разумеется неправ. Тела, частицы, имеющие массу покоя ни при каких обстоятельствах не могут не то что превысить, а даже достичь скорость света.
  А ка же принцип относительности?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 03 Февраль 2020 г., 00:25:59

У меня ещё есть вопрос. Мы рассмотрели элементарные частицы, но хотелось бы знать как ведёт себя макроматерия из антивещества
На счёт возможного существования антиматерии , очень большие сомнения. Это примерно так же как и обнаружение бозона Хигса.   Как мне кажется это та же материя но с противоположными свойствами обусловленными  противоположным спином присущим всем элементарным частицам.  Элементарное взаимодействие двух противоположных спинов частиц (их механический импульс) рождает фотон  , (при столкновении двух  противоположно раскрученных вихрей эфирных частиц рождается энергия и те же эфирные частицы потерявшие энергию)   .  Получить антигравитацию и вернуть время в спять не получится
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 03 Февраль 2020 г., 16:03:06
По поводу превышения скорости света автор разумеется неправ. Тела, частицы, имеющие массу покоя ни при каких обстоятельствах не могут не то что превысить, а даже достичь скорость света.
  А ка же принцип относительности?
Не понял вопрос. А в чем нарушение принципа относительности?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 03 Февраль 2020 г., 16:08:44
Для Тота. Никаких различий в плане химических реакций нет. И там и там работает закон Кулона, разнозаряженные частицы притягиваются, однозаряженные отталкиваются. Антиуглерод с антикислородом дадут антиуглекислый газ. От обычного отличается тем, что вместо протонов в ядрах атомов у него антипротоны, на орбитах вместо электронов-позитроны.  И антиматерия это не теоретические вымыслы, определенные количества антивеществ накоплены и продолжают накопляться.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 03 Февраль 2020 г., 16:18:36
  Вообще все "непонятныепростомуобывателю чудеса" специальной теории относительности (СТО) выводятся автоматически из двух коротеньких постулатов Эйнштейна:
   1. Законы физики одинаковы во всех инерциальных системах отсчета.
   2. Существует инвариантная скорость с, одинаковая во всех системах отсчета.
Так совпало, что скорость распространения электромагнитных волн в вакууме (скорость света) оказалась равной этой самой инвариантной скорости из второго постулата ( из-за того, что фотону-одному из четырех  электрослабых бозонов не досталась масса покоя, другим трем бозонам-досталась).
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 03 Февраль 2020 г., 17:37:52

Представим космический корабль в виде диска, который вращается с постоянной скоростью. Внутри сидит человек, у которого обычное восприятие времени. На Земле же находиться наблюдатель за этим вращающимся диском со стороны.


Как всё это должно выглядеть для наблюдателей? Наблюдатель на Земле увидит два диска вращающие в противоположные стороны, которые столкнулись и исчезли с ярким взрывом. Наблюдатель внутри диска, перескочив скорость света, увидит, как все тела в космосе стали двигаться наоборот. Так он постепенно заметит, что он летит назад во времени. Его восприятие времени измениться.
 

 

Наблюдатель со стороны ( наблюдатель 1) увидит, что вращение диска почти остановилось по достижении околосветовой скорости. Наблюдатель внутри диска увидит как мимо него пролетел наблюдатель 1 с околосветовой скоростью, а сам он как вращался изначально, так и будет продолжать вращаться без изменений с постоянной скоростью. Никаких превышений ( даже достижений) скорости света тут не будет, как и двух дисков не будет.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 04 Февраль 2020 г., 03:11:23
По поводу превышения скорости света автор разумеется неправ. Тела, частицы, имеющие массу покоя ни при каких обстоятельствах не могут не то что превысить, а даже достичь скорость света.
  А ка же принцип относительности?
Не понял вопрос. А в чем нарушение принципа относительности?
Да всё просто , возьмём атом материи и прибор которым в направлении атома испустим фотон . Систему замкнём когда прибор испустил в направлении атома фотон  и теперь рассмотрим три сетуитивных варианта первый это фотон мчится к атому  со скоростью 300 000 км. сек   , второй что это атом мчится к фотону с аналогичной скоростью, и третий вариант фотон и атом мчатся на встречу с половинчатой скоростью.   
 Какая ситуация вами рассматривается как истинная .  Продолжим?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 04 Февраль 2020 г., 16:03:10
По поводу превышения скорости света автор разумеется неправ. Тела, частицы, имеющие массу покоя ни при каких обстоятельствах не могут не то что превысить, а даже достичь скорость света.
  А ка же принцип относительности?
Не понял вопрос. А в чем нарушение принципа относительности?
Да всё просто , возьмём атом материи и прибор которым в направлении атома испустим фотон . Систему замкнём когда прибор испустил в направлении атома фотон  и теперь рассмотрим три сетуитивных варианта первый это фотон мчится к атому  со скоростью 300 000 км. сек   , второй что это атом мчится к фотону с аналогичной скоростью, и третий вариант фотон и атом мчатся на встречу с половинчатой скоростью.   
 Какая ситуация вами рассматривается как истинная .  Продолжим?
А что тут продолжать. фотон не может лететь к атому ни с половинчатой, ни с нулевой , ни с какой другой скоростью, кроме скорости света. А вот атом вы можете рассматривать как движущимся или покоящимся в ИСО наблюдателя. Я же выше писал постулаты, ... существует инвариантная скорость с и т.д.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 06 Февраль 2020 г., 15:39:53
Хорошо , тогда пример  проще . В пустом пространстве находятся два объекта один находится в движении а другой в покое .  Как узнать к прим. движущийся?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 06 Февраль 2020 г., 15:49:35
Хорошо , тогда пример  проще . В пустом пространстве находятся два объекта один находится в движении а другой в покое .  Как узнать к прим. движущийся?
Ну вы же сами написали-один в движении, другой в покое. Сами и определили.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 06 Февраль 2020 г., 16:26:57
ну хорошо. примем за начало координат ИСО движушийся объект.
так ведь можно?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 06 Февраль 2020 г., 17:11:37
ну хорошо. примем за начало координат ИСО движушийся объект.
так ведь можно?
За начало координат-ИСО? Что то я не могу понять смысл этого выражения. Может быть вы хотели сказать как будет выглядеть ситуация в ИСО "движущегося " обьекта? Тут просто. В ИСО обьекта 1 движущимся будет обьект 2, в ИСО обьекта 2 движущимся будет обьект 1.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 07 Февраль 2020 г., 08:23:53
хорошо усложним эксперимент.
есть 2 кирпича. каждый со своим ИСО.
один подвешен на верёвке. а второй летит в вас.
или вы летите в него?  :D
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 07 Февраль 2020 г., 16:12:02
хорошо усложним эксперимент.
есть 2 кирпича. каждый со своим ИСО.
один подвешен на верёвке. а второй летит в вас.
или вы летите в него?  :D
А почему не я лечу навстречу кирпичу?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 07 Февраль 2020 г., 16:14:15
Вообще вопросы людей, впервые столкнувшихся с эффектами СТО. Ну положим в начале прошлого века такие вопросы были бы еще уместны и простительны, но сейчас...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 07 Февраль 2020 г., 17:19:05
Митек никак не может понять простейшую вещь, что если в него запустить фотон, а Митек начнет от этого фотона убегать со скоростью 0,999999999999999999999999999999999999999999 скорости света , то оглянувшись назад,  Митек увидит, что фотон все равно будет его догонять со скоростью света. А вот со стороны третьего , назовем его неподвижным , наблюдателя бегущий Митек и пытающийся его догнать фотон будут двигаться практически синхронно и фотон ой как не скоро догонит Митька.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 08 Февраль 2020 г., 00:39:38
Митек никак не может понять простейшую вещь, что если в него запустить фотон, а Митек начнет от этого фотона убегать со скоростью 0,999999999999999999999999999999999999999999 скорости света , то оглянувшись назад,  Митек увидит, что фотон все равно будет его догонять со скоростью света. А вот со стороны третьего , назовем его неподвижным , наблюдателя бегущий Митек и пытающийся его догнать фотон будут двигаться практически синхронно и фотон ой как не скоро догонит Митька.
Денис , это конечно спасибо за такую трактовку моей динамики...  :) но в силу физиологических изменений в моём организме связанную с возрастом я уже так быстро не бегаю(солидностью оброс ,так сказать ::) ).  Продолжая тему, хотелось бы вам сказать (потому что вы реально не догоняете(тут и Серый подключался но не стал развивать).   
Вопрос реально прост но не на столько ...   . Для пояснения немного объясню . Есть пустое пространство ,   есть объект, движущийся (он обладает кинетической энергией) и есть объект статичный (не движущийся) ну типа в нём нет кинетической энергии.  К примеру они движутся на встречу друг другу и вам предлагают рассмотреть эту систему и ответить на простой вопрос какой из объектов находится в движении.    Но..!  проблема в том что вы не знали за ранее какому объекту придали ускорение.  Ну и... продожим ;)   
хорошо усложним эксперимент.
есть 2 кирпича. каждый со своим ИСО.
один подвешен на верёвке. а второй летит в вас.
или вы летите в него?  :D
А почему не я лечу навстречу кирпичу?
   К стати  здесь у вас очень интересный вопрос- ответ   (без иронии так скть).

 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 08 Февраль 2020 г., 04:17:49
А почему не я лечу навстречу кирпичу?
да, так звучит лучше. но смысл тот же.
Вообще вопросы людей, впервые столкнувшихся с эффектами СТО.
вот только давайте без отмазок.
то есть ваш личный опыт противоречит ИСО? или вам без разницы, вы летите на кирпич или кирпич на вас?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 08 Февраль 2020 г., 17:54:04
Господа, ну детский сад, ей богу. Пустое пространство. В нем два обьекта. Расстояние между ними уменьшается. Значит имеется движение обьектов относительтно друг друга. Какой же обьект в действительности движется , спрашиваете вы и не понимаете элементарной сути, заключающейся в том , что ваш вопрос неполный. В нем отсутствует важное дополнение, а именно с точки зрения какого обьекта или третьего стороннего наблюдателя необходимо решить задачу. Потому как иначе невозможно ответить на вопрос кто и с какой скоростью движется, вопрос просто неполный и потому бессмысленный. Исключения, как я уже сказал, составляют безмассовые частицы (фотон например) , про которые всегда можно сказать что они движутся и движутся всегда с одинаковой скоростью с , независимо от наблюдателя.
 Ну не знаю как вам еще разжевывать элементарнейшие вещи.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 08 Февраль 2020 г., 21:28:18
Исключения, как я уже сказал, составляют безмассовые частицы (фотон например) , про которые всегда можно сказать что они движутся и движутся всегда с одинаковой скоростью с , независимо от наблюдателя.
в какую сторону? :)
да не, Митёк правильно заметил. у движущегося объекта появляется кинетическая энергия. со всеми вытекающими импульсами, массами, энергиями.
даже без стороннего наблюдателя. относительно пространства он движется.
а жизненный опыт говорит, что не логично лететь на кирпич. и ИСО не даёт полной картины.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 09 Февраль 2020 г., 01:36:08
Господа, ну детский сад, ей богу. Пустое пространство. В нем два обьекта. Расстояние между ними уменьшается. Значит имеется движение обьектов относительтно друг друга. Какой же обьект в действительности движется , спрашиваете вы
 Ну не знаю как вам еще разжевывать элементарнейшие вещи.
Даже если вы расположите третьего человека за наблюдателя, то кто вам сказал что он тоже не движется вместе с объектом или находится в покое с другим...Система должна быть рассмотрена относительно  стационарной точки пространства.   Возникает другой вопрос , как поставить стационарную точку в пустом пространстве...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 09 Февраль 2020 г., 04:42:03
относительно каких стационарных точек считают кинетическую энергию?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 09 Февраль 2020 г., 09:19:50
Вот , уже теплее. Митек предложил найти "стационарную точку пространства", относительно которой он бы и выяснял какие тела движутся, а какие нет. Иными словами найти Абсолютную ИСО. Но , к сожалению для Митька, такой Абсолютной ИСО не существует , все ИСО равноправны и справедливы. Так, если на тело подействовали силой, придав ему ускорение и сообщив кинетическую энергию в идной ИСО, то это же самое действо в другой ИСО расценивается как тело двигалось, на него подействовала сила, сообщив ему отрицательное ускорение, тело затормозилось и остановилось, лишившись своей кинетической энергии.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 09 Февраль 2020 г., 09:29:10
Исключения, как я уже сказал, составляют безмассовые частицы (фотон например) , про которые всегда можно сказать что они движутся и движутся всегда с одинаковой скоростью с , независимо от наблюдателя.
в какую сторону? :)

Да в любую, вы же можете испустить фотон куда хотите в пространственном направлении. А вот модуль скорости для всех наблюдателей будет с.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 09 Февраль 2020 г., 11:49:30
Да в любую, вы же можете испустить фотон куда хотите в пространственном направлении. А вот модуль скорости для всех наблюдателей будет с.
запустить то могу. но он уже движется. в какую сторону?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 09 Февраль 2020 г., 18:12:52
Да в любую, вы же можете испустить фотон куда хотите в пространственном направлении. А вот модуль скорости для всех наблюдателей будет с.
запустить то могу. но он уже движется. в какую сторону?
Куда фонарик направите туда и полетит. И что значит уже движется, пока вы фонарик не включили, он фотонов не испускает.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 09 Февраль 2020 г., 19:38:55
Таким образом Митек не понимает тот факт, что если скорости тел зависят от наблюдателя (ИСО) , и в разных исо они разные для одного и того же тела, то исходя из формулы кинетической энергии Е=эмвеквадратпополам, кинетическая энергия тела, как и скорость является понятием относительным, т.е зависящим от выбора системы отсчета (наблюдателя).
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 09 Февраль 2020 г., 20:41:18
Таким образом Митек не понимает тот факт, что если скорости тел зависят от наблюдателя (ИСО) , и в разных исо они разные для одного и того же тела, то исходя из формулы кинетической энергии Е=эмвеквадратпополам, кинетическая энергия тела, как и скорость является понятием относительным, т.е зависящим от выбора системы отсчета (наблюдателя).
Тогда почему нельзя выше скорости света.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 09 Февраль 2020 г., 20:54:23
Таким образом Митек не понимает тот факт, что если скорости тел зависят от наблюдателя (ИСО) , и в разных исо они разные для одного и того же тела, то исходя из формулы кинетической энергии Е=эмвеквадратпополам, кинетическая энергия тела, как и скорость является понятием относительным, т.е зависящим от выбора системы отсчета (наблюдателя).
Тогда почему нельзя выше скорости света.
Потому что в любой ИСО скорость света является предельной и недостижимой для массивных тел (частиц). Для безмассовых она является единственно возможной. В любой из выбранных ИСО. Почему так-это топология пространства-времени такая нам досталась, где угол между светоподобным вектором и досветоподобным равен бесконечности. Но для вас это ну очень сложно, так как вы очень туго доходите до понимания простых элементарных вещей.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 10 Февраль 2020 г., 10:39:06
Денис, лучшая защита это нападение?
давай без перехода на личности. до тебя тоже никак не дойдёт, что ИСО как и законы Ньютона это частный случай.
кроме тебя и летящего в тебя кирпича, есть ещё планета.
и рассчитывать кинетическую скорость планеты относительно кирпича дурость.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 10 Февраль 2020 г., 16:07:33
Денис, лучшая защита это нападение?
давай без перехода на личности. до тебя тоже никак не дойдёт, что ИСО как и законы Ньютона это частный случай.
кроме тебя и летящего в тебя кирпича, есть ещё планета.
и рассчитывать кинетическую скорость планеты относительно кирпича дурость.
Ничуть не дурость. Есть кирпич, а есть планета вместе со мной, летящая навстречу кирпичу. Кто вам сказал, что с точки зрения физики планета приоритетней кирпича? с практической точки зрения это неудобно-но это уже другой вопрос.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 10 Февраль 2020 г., 16:34:36
Денис в каждой системе отсчета свет распорастраняется одинаково со скоростью света во всех направлениях система отсчета зависит от наблюдателя, это вовсе не значить что что для вещества есть ограничения по скорости света ведь  мы имеем сверх звуковые самолеты хотя в воздухе волна не может распространяться быстрее звуковой, это касается и эфирной среды...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 10 Февраль 2020 г., 18:27:37
Денис в каждой системе отсчета свет распорастраняется одинаково со скоростью света во всех направлениях система отсчета зависит от наблюдателя, это вовсе не значить что что для вещества есть ограничения по скорости света ведь  мы имеем сверх звуковые самолеты хотя в воздухе волна не может распространяться быстрее звуковой, это касается и эфирной среды...
К сожалению самолет не волна. И к сожалению на вещество как раз наложено ограничение на недостижимость скорости света. Одной из причин является то, что для этого потребовалось бы иметь источник бесконечной большой энергии, что невозможно. Не говоря уже о многих других причинах, которые для вас будут слишком тяжелы для понимания.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 13 Февраль 2020 г., 00:49:26
Денис в каждой системе отсчета свет распорастраняется одинаково со скоростью света во всех направлениях система отсчета зависит от наблюдателя, это вовсе не значить что что для вещества есть ограничения по скорости света ведь  мы имеем сверх звуковые самолеты хотя в воздухе волна не может распространяться быстрее звуковой, это касается и эфирной среды...
Всё верно Макс.  Но есть и положительная тенденция Денис начал читать и анализировать.  :) По ИСО хотелось бы резюмировать.
Объект ,какую бы он не имел  кинетическую энергию  попадая в пустое(абсолютно) пространство рассматривается только как объект с нулевой кинетической энергией.
Кинетический заряд объекта можно будет рассматривать только при появлении в этом пространстве  другого материального объекта ( соответственно потому что  образуется общая ИСО)
Можно сделать вывод - кинетической энергии как таковой не существует . (её рассматривают только при единой ИСО для масс )
Это то что касаемо относительности
 Но Денис , дело даже не в этом ...хмм  не будем спешить .Вопрос что есть масса?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 13 Февраль 2020 г., 10:14:14
Цитата: mityok999
Кинетический заряд объекта можно будет рассматривать только при появлении в этом пространстве  другого материального объекта ( соответственно потому что  образуется общая ИСО)
Можно сделать вывод - кинетической энергии как таковой не существует .
не правильный вывод.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 13 Февраль 2020 г., 16:04:41
Масса есть мера инерции тел, иными словами количественно характеризует способность тел сопротивляться изменению их скорости (ускорению) под действием внешних сил.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 13 Февраль 2020 г., 16:10:30
В пустом пространстве даже при наличии всего одного тела кинетическая энергия может иметь различные значения от нуля и до окрестности эмсеквадратпополам, так как тело неподвижно только в своей единственной ИСО, а в бесконечном кол-ве других ИСО оно движется . По прежнему Митек хронически неубеждаем.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 13 Февраль 2020 г., 16:22:35
Денис, откуда взялись другие ИСО если пространство пустое?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 13 Февраль 2020 г., 17:17:49
Денис, откуда взялись другие ИСО если пространство пустое?
А ИСО не нужны обьекты, нужно само пространство. Это как вы берете белый (пустой) лист бумаги и прежде чем на нем что либо изобразить, поворачиваете (ориентируете) его относительно себя какой либо стороной-таким образом вы выбрали для себя систему отсчета, можете наенести вертикально-гризонтальные оси координат. Так примерно и с ИСО. Вы ведь в принципе как угодно можете ориентировать пустой лист (бесконечное число вариантов). ИСО- это система координат в пространстве-времени.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ....567.. от 13 Февраль 2020 г., 17:32:36
Цитата: mityok999
Кинетический заряд объекта можно будет рассматривать только при появлении в этом пространстве  другого материального объекта ( соответственно потому что  образуется общая ИСО)
Можно сделать вывод - кинетической энергии как таковой не существует .
не правильный вывод.
НЕТ ВЕЧНОСТИ И НЕТ  БЕСКОНЕЧНОСТИ...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 13 Февраль 2020 г., 23:10:39
Цитата: mityok999
Кинетический заряд объекта можно будет рассматривать только при появлении в этом пространстве  другого материального объекта ( соответственно потому что  образуется общая ИСО)
Можно сделать вывод - кинетической энергии как таковой не существует .
не правильный вывод.
НЕТ ВЕЧНОСТИ И НЕТ  БЕСКОНЕЧНОСТИ...
Вот и Колян со мной согласен. Рад приветствовать ,коллега!
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 13 Февраль 2020 г., 23:25:45
В пустом пространстве даже при наличии всего одного тела кинетическая энергия может иметь различные значения от нуля и до окрестности эмсеквадратпополам, так как тело неподвижно только в своей единственной ИСО, а в бесконечном кол-ве других ИСО оно движется . По прежнему Митек хронически неубеждаем.
Ну почему же ... , в данный момент я с вами согласен . Может .  Нооо.... не факт.  Если в пустом пространстве материальная точка одна , то построить систему  ИСО не получится  и мы только можем предполагать какая кин. энергия была у этой точки до этого ...   и как только появляется вторая мат. точка в пространстве есть возможность расчитать кин. энергию относительно них  Ден ты не пробиваемый...
 Во вторых Серый правильно сказал , на данный момент пространство одно(давайте не будем про многомерность пространства) и ИСО одно.                     
     В третьих вы не ответили что есть масса( понимаю , но хоть как сами с трактуете)   на счёт сестры инерции .. даа  всё верно , но это отмаза...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 13 Февраль 2020 г., 23:30:15
Цитата: mityok999
Кинетический заряд объекта можно будет рассматривать только при появлении в этом пространстве  другого материального объекта ( соответственно потому что  образуется общая ИСО)
Можно сделать вывод - кинетической энергии как таковой не существует .
не правильный вывод.
Серый поправь...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 14 Февраль 2020 г., 18:08:20
Ну до чего же Митек ту..  непонятливый. Самое смешное, что понятие ИСО это даже не из СТО появилось, а из школьной физики за 5  или 6 класс (не помню уже). Элементарная школьная физика. Принцип относительности Галилея, 1 закон Ньютона., относительность движения,. А Митек по прежнему думает, что для системы отсчета обязательно необходима материальная точка. Немедлено изучать школьный учебник физики, раздел "механика". Вадиму Александровичу было бы стыдно за такой уровень "познаний" членов Космопоиска.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 15 Февраль 2020 г., 01:20:30
Ну до чего же Митек ту..  непонятливый. Самое смешное, что понятие ИСО это даже не из СТО появилось, а из школьной физики за 5  или 6 класс (не помню уже).

В 11 классе и с бредовыми постулатами.   
Ну да мы не договорили , что есть энергия и масса по вашему. Я понятливый , рассказывайте.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 15 Февраль 2020 г., 08:30:37
Ну до чего же Митек ту..  непонятливый. Самое смешное, что понятие ИСО это даже не из СТО появилось, а из школьной физики за 5  или 6 класс (не помню уже).

В 11 классе и с бредовыми постулатами.   
Ну да мы не договорили , что есть энергия и масса по вашему. Я понятливый , рассказывайте.
Не хочу. Во первых тема про время, во вторых вы из разряда " махровых альтов ", а таким что либо разьяснять просто пустая трата времени. Все равно ничего не поймут.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 15 Февраль 2020 г., 11:07:08
На первой стадии наша голографическая вселенная наполнена Гетеродинной средой  которую в античности называли Эфиром, состоящим из мельчайших частиц Амеров. Плотность среды падает по ходу времени , расстояние между Амерами увеличивается .  На изменении параметров этой среды строятся  остальные измерения в том числе и Пространство -время,  образованием из перво зука  энерго частиц  Доменов  Физического Вакуума, которые строятся по принципу плазменного кристалла (шарокубов)  по принципу фигур Хладни, из которых при изменении полной  фазовой составляющей Доменов Физического Вакуума  от шара до куба на гравитационной кривизне вселенной строится Пространство.  Время же при изменении плотности среды  и увеличении периода всех колебаний в ней , приводит к изменению скорости перевоплощений  Доменов Физического Вакуума  от большей к меньшей скорости их перевоплощений- Времени.  Далее с увеличением масштабов из ДВФ  строятся частицы, атомы и по принципу фрактальности звездные системы, галактики и сама наша Вселенная имеет форму Домена Физического Вакуума.  И не последнею роль в  осознании Пространства -времени  и длительности как будущего варианта событий в нашей жизни играет Сознание.  Изменяя же плотность среды вселенной воздействуя на Домены Физического Вакуума  техническими средствами можно добиться не только перемещения в пространстве с большими скоростями,  но и путешествия во Времени на уровне эпох!
Каждая частица имеет полный набор фазовых состояний Доменов Физического Вакуума в разных мерностях пространства и прикреплена  к нашей мерности в определенной точке пространства на гравитационной кривизне вселенной.  И чтобы телепортировать частицу не обходимо лишь сменить гравитационную привязку  из состояний ДФВ  к фазовому состоянию данной точки кривизны вселенной. 
А Денис  на счет знаменитой формулы Энштейна ..... Которую он скомуниздил  у Умова , только которая более полно отражала действительность имея коэффициент проявленности материи ...
Я не говорю о ОТО которую он высосал из  преобразований  Пуанкаре - Лоренца и Нобелевскую премию за фотоэффект  открытой Столетовым..   а затем пытаясь создать Единую теорию  поля.. с которой без общей эфирной седы вышел облом. Так что фигура Энштейна сильно нужна была для отвода глаз от прорывных технологий, сильным мира сего.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 15 Февраль 2020 г., 13:02:37
К тому же мне видится, что Митек не понимает такой простой факт, что нет единого настоящего для всех. Он думает, что настоящее-это нечто "железобетоннофундаментальноединоедлявсех". Но это разумеется ошибочно.Так для обитателей планеты Z в их настоящем в России еще эпоха Петра Первого либо наоборот 3020 год по нашему календарю (зависит от скорости , направления движения и удаления планеты Z относительно планеты Земля)
 Так что 4-мерный "Канат Черноброва" существует сразу весь целиком, а различные "настоящие" берут различные по высоте поперечные сечения этого каната и "схлопывают" пучок вероятностей ( также по разному , с различными "историями").
   Ну да  , чтобы писать такие бредовые тексты нужен талант...  ,а когда нужно ответить на конкретный вопрос капризничаем  :-*
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 15 Февраль 2020 г., 15:33:16
 На этом как вы выразились "бредовом тексте" целиком построен знаменитый "парадокс близнецов", его обьяснение. Но вам этого не понять. Вам нужно начинать со школьных азов.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 15 Февраль 2020 г., 17:24:02
Митёк представь пустое пространство.
Где то в нём расположена звезда.
Вокруг звезды вращается планета.
В один прекрасный момент звезда взорвалась.
И моментально планета остановилась и у неё пропала кинетическая энергия?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 15 Февраль 2020 г., 18:49:54
На этом как вы выразились "бредовом тексте" целиком построен знаменитый "парадокс близнецов", его обьяснение. Но вам этого не понять. Вам нужно начинать со школьных азов.
Ден , сдулся или продолжим? Междометия меня не интересуют.           И кстати момент настоящего справедлив для всей вселенной , ну для особо одарённых.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 15 Февраль 2020 г., 18:58:31
Митёк представь пустое пространство.
Где то в нём расположена звезда.
Вокруг звезды вращается планета.
В один прекрасный момент звезда взорвалась.
И моментально планета остановилась и у неё пропала кинетическая энергия?
Хорошо Серый, рассуждаем дальше.  Есть планета (звезда взорвалась, да и ладно) .Планета осталась в пространстве и соответственно у неё остался какой то импульс инерции и соответственно кинетика. Но...  ты оказался на этой  планете  позже (после катастрофы) и движешься равно ускоренно в пустом  пространстве и как же тебе понять что планета заряжена кинетической энергией. 
К стати раньше как то и не думал  ,что планеты странники вполне возможны, спасибо Серый.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 15 Февраль 2020 г., 21:25:08
На этом как вы выразились "бредовом тексте" целиком построен знаменитый "парадокс близнецов", его обьяснение. Но вам этого не понять. Вам нужно начинать со школьных азов.
Ден , сдулся или продолжим? Междометия меня не интересуют.           И кстати момент настоящего справедлив для всей вселенной , ну для особо одарённых.
Для еще более особо "одаренных" одинаковое "настоящее" справедливо только для обьектов (планет например с их обитателями), которые неподвижны относительно друг друга. Если они движутся , то "настоящее" будет у каждого свое. А так как почти все обьекты во Вселенной так или иначе движутся относительно друг друга , то никакого единного настоящего и быть в реале не может. Кроме того это самое "настоящее", которое так любит абсолютизировать Митек, принципиально ненаблюдаемо, а может быть определено каким оно было лишь "задним числом". То есть это понятие по сути "виртуальное", расчетное. Но опять же все сказанное не для Митька (ему то  не понять), но для остальных более подготовленных членов Космопоиска.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 16 Февраль 2020 г., 00:43:11
На этом как вы выразились "бредовом тексте" целиком построен знаменитый "парадокс близнецов", его обьяснение. Но вам этого не понять. Вам нужно начинать со школьных азов.
Ден , сдулся или продолжим? Междометия меня не интересуют.           И кстати момент настоящего справедлив для всей вселенной , ну для особо одарённых.
Для еще более особо "одаренных" одинаковое "настоящее" справедливо только для обьектов (планет например с их обитателями), которые неподвижны относительно друг друга. Если они движутся , то "настоящее" будет у каждого свое. А так как почти все обьекты во Вселенной так или иначе движутся относительно друг друга , то никакого единного настоящего и быть в реале не может. Кроме того это самое "настоящее", которое так любит абсолютизировать Митек, принципиально ненаблюдаемо, а может быть определено каким оно было лишь "задним числом". То есть это понятие по сути "виртуальное", расчетное. Но опять же все сказанное не для Митька (ему то  не понять), но для остальных более подготовленных членов Космопоиска.
  А это заявление с какого рожна?   Это вы придумали ?  температуру мерили с утра, ма будь короновирус... ;)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 16 Февраль 2020 г., 01:27:16
Это автоматически выводится из постулата о постоянстве скорости света .
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 16 Февраль 2020 г., 11:59:04
Это автоматически выводится из постулата о постоянстве скорости света .
То есть...   , объясните , я не понятливый.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Val от 16 Февраль 2020 г., 14:21:56
 Вот если вы сместите любую материальную точку (точка, размерами которой в данных условиях данной задачи можно пренебречь) на микро величину дельта по трём координатам - и в отрицательные, и в положительные, - то получите ещё шесть точек.
 Возьмите куб, и получите 27 кубов - где будет 7 дополнительных пространств, а в центре восьмое (мы). Это тессеракт.
 Время - это проекция одной плоскости из соседнего (или множества плоскостей из нескольких соседних), т.е. это часть соседнего пространства.
 А находясь в нём вы можете выйти в любой точке любого другого. Эти пространства я назвал скрещивающиеся. (вот как прямые в стереометрии).

 (http://ufodos.org.ua/_fr/3/9422928.png)


Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 16 Февраль 2020 г., 17:31:19
Это автоматически выводится из постулата о постоянстве скорости света .
То есть...   , объясните , я не понятливый.
Вам? Бесполезная трата времени. Остальные без труда графически выводят это следствие за пять минут.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Val от 16 Февраль 2020 г., 18:55:19
Из рисунка выше понятно также, почему визуально наблюдаются "разделяющиеся" или "сливающиеся" в одно объекты.
  Вот например, объект из центрального (нашего) куба переходит как бы на вас, на экран, в пространство 3 - этих пространств четыре - 3, 3', 3'' и 3''' (последние два не нарисованы, но находятся на заднем плане) - они будут видны, как "разделяющиеся", но если могут и "сливаться" если придут с обратной стороны 3'' и 3'''.
 Точно также нам будет казаться, и что они мгновенно останавливаются или мгновенно меняют направление (а на самом деле они просто переходят в пересекающиеся пространства, и при этом никаких особых ускорений и\или перегрузок эти объекты не испытывают).
 А видим мы их на границе раздела, точнее на некотором перекрещивающемся слое при особых погодных условиях.
 Вот мы и подошли к самому интересному - условия!!! :)

ps: кстати, Денис, Вы зря наезжаете на остальных - постулат, который Вы упомянули, он на то и постулат, что каждый его представляет по разному. :)
 На что Серёжа вполне имеет законное право спросить Вас - а объясните ка этот постулат. :) А Вы (например) увиливаете, под разными углами...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 16 Февраль 2020 г., 19:55:50
Это автоматически выводится из постулата о постоянстве скорости света .
То есть...   , объясните , я не понятливый.
Вам? Бесполезная трата времени. Остальные без труда графически выводят это следствие за пять минут.
И всё же объясните , мне как то тоже не понятно...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 16 Февраль 2020 г., 20:26:42
Вот (для двумерного ПВ) - "классический" вариант , как думали люди ( а такие как Митек и сейчас думают ) до начала 20 века. Этот вариант неверен.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 16 Февраль 2020 г., 20:28:57
А вот как стало после экспериментального доказательства постулата о неизменности скорости света в разных ИСО ( то, чего Митек не в состоянии понять) :
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 16 Февраль 2020 г., 21:04:50
А вот как стало после экспериментального доказательства постулата о неизменности скорости света в разных ИСО ( то, чего Митек не в состоянии понять) :
Просили объяснить не постулаты о неизменности скорости света в разных ИСО , а ваше высказывание :
Цитировать
Если они движутся , то "настоящее" будет у каждого свое. А так как почти все обьекты во Вселенной так или иначе движутся относительно друг друга , то никакого единного настоящего и быть в реале не может.
Которое ,по вашему утверждению ,выводится из постулатов о постоянстве скорости света.

Именно это и просили объяснить.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 16 Февраль 2020 г., 21:24:36
Ну так глядите на графики. На втором пространственные оси по разному наклонены. Для неподвижного в ИСО xt тела линия настоящего будет горизонтальной, а для движущегося тела ( ИСО x-штрих t-штрих) наклонена на некоторый угол. И два каких нибудь события, одновременных в ИСО xt не будут одновременными в ИСО x-штрих t-штрих.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 16 Февраль 2020 г., 23:21:16
Ну так глядите на графики. На втором пространственные оси по разному наклонены. Для неподвижного в ИСО xt тела линия настоящего будет горизонтальной, а для движущегося тела ( ИСО x-штрих t-штрих) наклонена на некоторый угол. И два каких нибудь события, одновременных в ИСО xt не будут одновременными в ИСО x-штрих t-штрих.
Извините,Денис  а сами то понимаете (как мне кажется  инфо.почерпнули  из стороннего источника). 
Дело в том что если человек понял он может это дать (разжевать) таким ту... непонятливым как я к примеру.  Однако что мы видим , систему координат и непонятную интерпретацию нарисованного. Типа как хотите так и понимайте .  Неет такое не прокатит , пожалуйста подробнее . Требуем ликбез -профессор. Иначе вы будете рассматриваться как пустобрёх.   И ещё, если бы было по вашему представлению   , то Вояджеров мы бы давно потеряли , однако...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 17 Февраль 2020 г., 10:35:45
Это автоматически выводится из постулата о постоянстве скорости света .
Это если постулат верен в рамках данной теории. ОТО не есть доказанная экспериментально теория.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 17 Февраль 2020 г., 15:59:02
Это автоматически выводится из постулата о постоянстве скорости света .
Это если постулат верен в рамках данной теории. ОТО не есть доказанная экспериментально теория.
Позвольте, ну как же так. Постулат неоднократно проверен экспериментально. Скорость света не зависит от движения (источника, приемника). Какое вам еще доказательство нужно? Ладно Митек, ему простительно.. но остальные ?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 17 Февраль 2020 г., 20:58:30
Однако что мы видим , систему координат и непонятную интерпретацию нарисованного. Типа как хотите так и понимайте .
Совершенно верно, как хотите так и понимайте.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 17 Февраль 2020 г., 21:05:32
Извините за вмешательство в беседу, но действительно интересно узнать чем Дэн-Бибен может доказать кроме своих графиков что у всех движущихся систем никакого одинакового настоящего и будущего быть не может. Нарисовать можно многое, но это один из многочисленных вариантов.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 17 Февраль 2020 г., 23:47:19
Это автоматически выводится из постулата о постоянстве скорости света .
Это если постулат верен в рамках данной теории. ОТО не есть доказанная экспериментально теория.
Позвольте, ну как же так. Постулат неоднократно проверен экспериментально. Скорость света не зависит от движения (источника, приемника). Какое вам еще доказательство нужно? Ладно Митек, ему простительно.. но остальные ?
Да неужто?))) Кем конкретно? Просветите.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 18 Февраль 2020 г., 16:46:03
 Да уж. Я предполагал, что тема пойдет туговато, но чтоб настолько !!! Ну хорошо, кто не верит Вадиму Александровичу Черноброву ( а это по сути с его слов я доводил информацию), не верит мне, не верит никому, а лежит на диване и ковыряясь в носу пальцем думает, что ему и дальше будут продолжать разжевывать прописные истины, а сам ни палец о палец чтоб потрудиться , что то почитать и что то понять, тот ошибается. Могу порекомендовать книгу: Э. Тейлор, Дж. Уилер " Физика пространства - времени". https://www.litmir.me/br/?b=651120&p=3 Она как раз для уровня Митьков. А потом можно будет продолжить беседу и я готов буду выслушать "взрослые" вопросы.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 18 Февраль 2020 г., 17:24:52
Это автоматически выводится из постулата о постоянстве скорости света .
Это если постулат верен в рамках данной теории. ОТО не есть доказанная экспериментально теория.
Позвольте, ну как же так. Постулат неоднократно проверен экспериментально. Скорость света не зависит от движения (источника, приемника). Какое вам еще доказательство нужно? Ладно Митек, ему простительно.. но остальные ?
Да неужто?))) Кем конкретно? Просветите.
Опыты Майкельсона и Морли, Кеннеди и Торндайка , Этвёша и Дикке вам ни о чем не говорят?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 18 Февраль 2020 г., 21:55:20
вот оно, что Михалыч.
Цитировать
Анализ результатов, полученных физиком, упрощается, если координаты события 𝑥 и 𝑡 измерены в одинаковых единицах — метрах
но в реальности это не так.
а как вам такое?
Цитировать
В определении инерциальной системы отсчёта содержится требование, чтобы в ней не ощущались гравитационные силы.
мало того, что ИСО это частный. так она ещё и не везде применима.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 19 Февраль 2020 г., 08:35:59
Цитировать
Опыты Майкельсона и Морли, Кеннеди и Торндайка , Этвёша и Дикке вам ни о чем не говорят?
Говорят только о том, что опыты могли быть некорректно обоснованы либо использовались неточные приборы.
 Отсутствие же желаемых результатов самих по себе,  не МОЖЕТ быть признано доказательством верности ОТО и ЧТО ( впрочем как и ложности). Что уж говорить, )) в качестве одного из постулатов допускается наличие "неподвижного" наблюдателя. Понимаете, допустить то его наличие можно, вот только для подтверждения нужно подобный опыт провести, понимаете? Не предположить, что он как бы сидит в кресле и попивая чаек замеряет скорости света в движущихся кораблях, а взять и создать в подобной системе условия и провести опыт. Без него постулат о постоянной скорости света не может признан аксиомой.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 19 Февраль 2020 г., 09:56:25
Да уж. Я предполагал, что тема пойдет туговато, но чтоб настолько !!! Ну хорошо, кто не верит Вадиму Александровичу Черноброву ( а это по сути с его слов я доводил информацию), не верит мне, не верит никому, а лежит на диване и ковыряясь в носу пальцем думает, что ему и дальше будут продолжать разжевывать прописные истины, а сам ни палец о палец чтоб потрудиться , что то почитать и что то понять, тот ошибается. Могу порекомендовать книгу: Э. Тейлор, Дж. Уилер " Физика пространства - времени". https://www.litmir.me/br/?b=651120&p=3 Она как раз для уровня Митьков. А потом можно будет продолжить беседу и я готов буду выслушать "взрослые" вопросы.
1. В физике (как и любой науке, подчеркиваю -науке! ) понятие "верить или не верить " не входит в словарь.
2. Относительно дивана и коаыряния в носу -  не все как вы. Мы не ковыряем .
3. Рекомендованная книга не должна рассматриваться на уфологическом форуме. Причина: она противоречит представлениям Черноброва .
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 19 Февраль 2020 г., 12:22:15
Да уж. Я предполагал, что тема пойдет туговато, но чтоб настолько !!! Ну хорошо, кто не верит Вадиму Александровичу Черноброву ( а это по сути с его слов я доводил информацию), не верит мне, не верит никому, а лежит на диване и ковыряясь в носу пальцем думает, что ему и дальше будут продолжать разжевывать прописные истины, а сам ни палец о палец чтоб потрудиться , что то почитать и что то понять, тот ошибается. Могу порекомендовать книгу: Э. Тейлор, Дж. Уилер " Физика пространства - времени". https://www.litmir.me/br/?b=651120&p=3 Она как раз для уровня Митьков. А потом можно будет продолжить беседу и я готов буду выслушать "взрослые" вопросы.
Время не является геометрической мерностью. Соответственно все попытки соединить пространство и время о один континум являются некорректными и ненаучными.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 19 Февраль 2020 г., 12:33:51

  • Направлений не существует, это лишь наше представление о них. А следовательно понятие о трёх измерениях, в которых мы живём весьма субъективно. Кто хочет возразить, попробуйте определиться с тремя измерениями в космосе. Перпендикуляры-то вы найдёте, но где север, где юг, где небо?


Время - это изменение состояния материи.



 По поводу третьего пункта несогласен. Вы ведь способны создать направление  от точки А в точку В. В космосе то же самое- можете легко создать направление от Солнца до Земли , от Земли до Луны и т.д
 По поводу определения времени пожалуй соглашусь. В упрощенном виде- да, характеристика изменений материи в пространстве.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 19 Февраль 2020 г., 17:02:21
Да уж. Я предполагал, что тема пойдет туговато, но чтоб настолько !!! Ну хорошо, кто не верит Вадиму Александровичу Черноброву ( а это по сути с его слов я доводил информацию), не верит мне, не верит никому, а лежит на диване и ковыряясь в носу пальцем думает, что ему и дальше будут продолжать разжевывать прописные истины, а сам ни палец о палец чтоб потрудиться , что то почитать и что то понять, тот ошибается. Могу порекомендовать книгу: Э. Тейлор, Дж. Уилер " Физика пространства - времени". https://www.litmir.me/br/?b=651120&p=3 Она как раз для уровня Митьков. А потом можно будет продолжить беседу и я готов буду выслушать "взрослые" вопросы.
Время не является геометрической мерностью. Соответственно все попытки соединить пространство и время о один континум являются некорректными и ненаучными.
Как раз инвариантность интервала (аналог длинны в ПВ) между двумя событиями А и Б в различных ИСО доказывает именно геометрическую связь пространства и времени в единое целое подобно тому как на евклидовой плоскости  длинна отрезка АВ не зависит от ориентации осей координат.
 Только вся фишка в том, что время нельзя рассматривать как еще одно пространственное измерение к трем существующим по привычной евклидовой схеме. Поэтому его и назвали по другому. координата времени входит в формулу расчета интервала с противоположным знаком в отличии от трех пространственных координат и этот знак минус (или плюс, если пространственные брать со знаком минус) сильно изменяет геометрию.
 Поэтому итоговая геометрия ПВ отличается от школьной-евклидовой, но тем не менее это геометрия.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 19 Февраль 2020 г., 17:18:37
 На плоскости длинну отрезка АВ можно определить по теореме Пифагора как корень квадратный из суммы квадратов проекций этого отрезка на оси координат Х и У.
 Для двумерного ПВ , где ось У мы обзовем осью t действует та же теорема Пифагора , только с минусом. Здесь квадрат длинны отрезка АВ равен разности квадратов его проекций на оси х и t.
 Таким образом длинна (интервал) любого наклоненного под 45 град отрезка равна нулю , об чем я писал в ранних постах.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 19 Февраль 2020 г., 18:22:49

Денис, ну не можете вы давать времени какие либо координаты, ну это ерунда какая то, нонсенс.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 19 Февраль 2020 г., 18:37:50

Денис, ну не можете вы давать времени какие либо координаты, ну это ерунда какая то, нонсенс.
Обоснуйте почему не могу. Вам же написали выше, что иначе не было бы инвариантности интервала.Только если ПВ-единое целое.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ....567.. от 19 Февраль 2020 г., 21:59:47

Денис, ну не можете вы давать времени какие либо координаты, ну это ерунда какая то, нонсенс.
Обоснуйте почему не могу. Вам же написали выше, что иначе не было бы инвариантности интервала.Только если ПВ-единое целое.
И  это   уровень  современной   уфологии...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 19 Февраль 2020 г., 22:46:09
Это допустимо при общении на форуме?!
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 20 Февраль 2020 г., 00:09:39
Да как то так Иван (нет конечно).  А чел это нам ещё фигвамы рисует из геометрических координат...   Причём сам не понимает смысла изложенного материала. Пустой человек.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 20 Февраль 2020 г., 00:55:08
А далее , хотелось бы сказать что все постулаты касаемо инвариантности гласят лишь о том что пространство одно , и если мы заговорили о пространстве то у пространства должны быть какие то физические  свойства . Постулат гласит - Физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
Из выше сказанного мы рассматриваем только материю (её свойства)и ей оперируем.
Но если все физ процессы протекаю одинаково в любой точке пространства значит пространство однородно и взаимодействует с материей.одинаково.                                                                                 На счёт времени Иван вы совершенно правы , его нельзя рассматривать как материю.,это всего лишь показатель процесса видоизмнения материи, другим словом энтропии.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 20 Февраль 2020 г., 08:41:24
Как раз инвариантность интервала (аналог длинны в ПВ) между двумя событиями А и Б в различных ИСО доказывает именно геометрическую связь пространства и времени в единое целое
эта геометрическая связь возникла только при приведении всё к метрам.
давайте и плотность воздуха приведём к метрам.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 20 Февраль 2020 г., 08:43:49
Да как то так Иван (нет конечно).  А чел это нам ещё фигвамы рисует из геометрических координат...   Причём сам не понимает смысла изложенного материала. Пустой человек.
Альтернативные варианты физики надо выдвигать очень аккуратно, семь раз проверив самого себя. Я имею опыт: разработал свою концепцию, потом проверил и сам себя "зарезал". :D
Тема (конкретная ) сложная, и графики тут могут быть полезны, но абсолютно врать.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 22 Февраль 2020 г., 18:28:47
Как раз инвариантность интервала (аналог длинны в ПВ) между двумя событиями А и Б в различных ИСО доказывает именно геометрическую связь пространства и времени в единое целое
эта геометрическая связь возникла только при приведении всё к метрам.
давайте и плотность воздуха приведём к метрам.
Позвольте с вами не согласиться. Плотность воздуха никоим образом не может претерпевать взаимные превращения в метры и наоборот. Напротив, расстояния способны превращаться во время и наоборот, что доказывает, что это сущности одной природы. Вы наверное не в курсе, что если к примеру Митька посадить в звездолет и направить к примеру на альфа-центавру (АЦ), то по достижении релятивистских скоростей изначальное расстояние до АЦ для Митька уменьшится , при больших скоростях-значительно . Это так называемое релятивистское сокращение размеров. Но, насколько световых лет оно уменьшится, ровно настолько же лет тютелька в тютельку постареет АЦ . А если Митька направить в противоположном направлении от АЦ, то расстояние точно также уменьшится, но АЦ помолодеет. Такие "превращения" возможны только если простанство и время геометрически едины.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 22 Февраль 2020 г., 18:36:00
Этот принцип сокращения расстояний при перелетах (а следовательно и длительености путешествий) широко используют инопланетяне. У них несомненно есть технологии достижения их летательными аппаратами околосветовых скоростей и соответственно гигантские космические расстояния перестают быть проблемой.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 22 Февраль 2020 г., 19:57:55
Как раз инвариантность интервала (аналог длинны в ПВ) между двумя событиями А и Б в различных ИСО доказывает именно геометрическую связь пространства и времени в единое целое
эта геометрическая связь возникла только при приведении всё к метрам.
давайте и плотность воздуха приведём к метрам.
Позвольте с вами не согласиться. Плотность воздуха никоим образом не может претерпевать взаимные превращения в метры и наоборот. Напротив, расстояния способны превращаться во время и наоборот, что доказывает, что это сущности одной природы.
Вы когда излагаете прочитанное ещё можно где то согласится , а когда своё вставляете то похоже что бредите.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: vstalk от 22 Февраль 2020 г., 20:08:40
Этот принцип сокращения расстояний при перелетах (а следовательно и длительености путешествий) широко используют инопланетяне. У них несомненно есть технологии достижения их летательными аппаратами околосветовых скоростей и соответственно гигантские космические расстояния перестают быть проблемой.
Даже если летательный аппарат будет обладать световой скоростью , космические расстояния будут проблемой.
Для перемещений нужна нуль-транспортировка , только в этом случае любые  расстояния не проблема.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 22 Февраль 2020 г., 20:24:29
Этот принцип сокращения расстояний при перелетах (а следовательно и длительености путешествий) широко используют инопланетяне. У них несомненно есть технологии достижения их летательными аппаратами околосветовых скоростей и соответственно гигантские космические расстояния перестают быть проблемой.
Даже если летательный аппарат будет обладать световой скоростью , космические расстояния будут проблемой.
Для перемещений нужна нуль-транспортировка , только в этом случае любые  расстояния не проблема.
Световой скоростью как мы уже обсуждали он обладать не может впринципе. Но при приближении к скорости света расстояния будут приближаться к нулю.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 22 Февраль 2020 г., 20:31:17
Такие "превращения" возможны только если простанство и время геометрически едины.
они едины. но не геометрически.
Световой скоростью как мы уже обсуждали он обладать не может впринципе. Но при приближении к скорости света расстояния будут приближаться к нулю.
перечитай теорию относительности. расстояние останется прежним.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 22 Февраль 2020 г., 20:35:13
Остается прежним для Землян к примеру, следящими за полетом Митька. А вот для Митька они как раз сократятся. Перечитаете еще раз СТО.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 22 Февраль 2020 г., 20:43:22
расстояние остаётся прежним.
меняются размеры звездолёта и скорость течения его локального времени.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 22 Февраль 2020 г., 20:47:09
Вы невнимательно перечитали СТО. И Земля и Планета назначения ( и вся какая никакая космическая пустота между ними) будут двигаться относительно Митька, и расстояние между ними для Митька сократится. Он преодолеет путь за меньшее время, а вам с Земли будет казаться что у Митька замедлилось время.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 09 Март 2020 г., 17:14:18
Вот статья В. С. Леонова  Фундаментальные открытия кванта пространства-времени и сверхсильного электромагнитного взаимодействия. Часть 2. Квантовая теория гравитации  by Леонов В.С. (z-lib.org)
Которая в описании кванта пространства ,, квантона  ,,  во многом описывает наш Домен Физического Вакуума с позиции переноса гравитационного и электро магнитного взаимодействия не включая в себя собственное изменение квантона  во времени которое мы приписываем Домену Физического Вакуума.
Статья в ссылке в Pdf  формате; https://ru.b-ok.cc/book/3135636/913b2d
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: ....567.. от 09 Март 2020 г., 18:51:46
Остается прежним для Землян к примеру, следящими за полетом Митька. А вот для Митька они как раз сократятся. Перечитаете еще раз СТО.
Митька не  тронь...Со  скоростью там   все   в порядке,пределы  допустимого..Они,что-то  со  временем  делают...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 11 Март 2020 г., 22:05:23
S = V * t      ну или  V= S / t     ну или    t = S / V       Это параметры  для операций с пустотой,   ни один из них не взаимодействует с материей.
имеется в виду путь скорость и время соответственно.  И если некоторые тут утверждают что время материально  то логично предположить почему скорость не материальна и расстояние  тоже?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 22 Март 2020 г., 01:55:01
Manopad, спасибо. интересная статья. правда ещё не дочитал.
по ней выходит машина времени не возможна.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 22 Март 2020 г., 06:04:01
Да  Grey, В статье не рассматривается структурирование времени из квантонов. 1996 год когда автору пришла в голову квантонная структура пространства он думал лишь о гравитационном и сильном взаимодействии  не строя модель времени, опираясь лишь на преобразования  Лоренца. По этому такой взгляд  проблему МВ с позиции Теории Относительности.
В отличии от нашей модели, где Домены Физического Вакуума строятся из трех атракторов Лоренца и из за левого и правого вращения на разных крыльях мотелька времени имеют разную зарядовую составляющею. А деформация ДФВ приводит к асиметрии пространства. А перевоплощение Доменов Физического Вакуума с изменяемой скоростью в нашей концепции показывает  возможность МВ.
К сожалению картинки не прикрепляются говорит  папка заполнена...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 22 Март 2020 г., 19:52:19
Опять двадцать пять,  то пространство пусто( эфира нет)  , то оно может вдруг искривляться. Как можно ничто искривить???
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 22 Март 2020 г., 20:56:38
Опять двадцать пять,  то пространство пусто( эфира нет)  , то оно может вдруг искривляться. Как можно ничто искривить???
- как кривая улица может быть кривой в то время, когда ее перекрыли для ремонта и соответственно по ней нет движения?  ;)
Дргой пример ( как раз для рассуждений на уровне многих примитивов): возьмем и разместим на наклонном столе круглый магнит. Запустим стальной шарик так, что бы его траектория проходила мимо магнита. Что произойдет? -Магнит отклонит своим магнитным полем стальной шарик и его траектория не будет представлять собой прямую линию. А если шарика нет, то получается магнитные линии у магнита отсутстсуют по логике mityok999 ? О том, что такое в физике "пробное тело"  советую почитать.

 И о  "эфире" - о каком конкретно  эфире идет речь? Существовало несколько теорий и все они с треском провалились. Нет сейчас никакой нормальной теории эфира, которая не имела бы противоречий и подтверждалась бы хоть каким завалящим экспериментом. К сожалению, это факт. Как не принято ругать Эйнштейна, но как раз его теория постоянно подтверждается на практике. Надо быть реалистами, господа уфологи.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 22 Март 2020 г., 23:24:52
Нет сейчас никакой нормальной теории эфира, которая не имела бы противоречий и подтверждалась бы хоть каким завалящим экспериментом. К сожалению, это факт. Как не принято ругать Эйнштейна, но как раз его теория постоянно подтверждается на практике. Надо быть реалистами, господа уфологи.
выше Manopad дал ссылку. там теориям Эйнштейна вернули светоносную среду.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 23 Март 2020 г., 00:34:55
Цитировать
выше Manopad дал ссылку. там теориям Эйнштейна вернули светоносную среду.
Уже переписывают учебники институтские?
Или ( а так оно и есть!) это пока что очередная попытка и как всегда неудачная?
Пишут - много. Пишут все. Но это не соответствует реалиям.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 23 Март 2020 г., 08:29:24

Нет сейчас никакой нормальной теории эфира, которая не имела бы противоречий и подтверждалась бы хоть каким завалящим экспериментом. К сожалению, это факт. Как не принято ругать Эйнштейна, но как раз его теория постоянно подтверждается на практике. Надо быть реалистами, господа уфологи.

Антифизик, То что теория Энштейна была в своё время подогнана не существующими фактами, такими как отклонение видимости звезд при солнечном затмении и исследования на мало чувствительных интерферометрах эфирного ветра которое в последствии доказал Майкельсон, говорит что не всё так безоблачно с Теорией относительности....
Утверждения о том, что эфир в виде "эфирного ветра" не был обнаружен, являются прямым подлогом! Измерения были проведены А.Майкельсоном в 1881 г. и затем вместе с Э.Морли в 1887 г.Полученные ими результаты не соответствовали исходной гипотезе, показания прибора дали в 10 раз меньшую величину. Это было впоследствии истолковано как ≪нулевой результат≫, что не соответствует действительности.
Продолженные в 1905 г. Э.Морли совместно с профессором Кэйсовской шолы прикладной науки Д.К.Миллером эксперименты на Евклидовых высотах (250 м над уровнем моря) дали устойчивый результат в 3-3,5 км/с, а затем выполненные Миллером в 1921-25 гг. на горе Маунт Вилсон обширные работы показали, что здесь скорость эфирного ветра составляет 8-10 км/с.
Выяснилось также, что эфирный ветер имеет не орбитальное, а галактическое направление.
А.Майкельсоном лично совместно с Ф.Писом и Ф.Пирсоном был повторен свой эксперимент на горе Маунт Вилсон и подтверждено наличие эфирного ветра (JOSA № 3, 1929).
Работы по исследованию зависимости прохождения радиоволн 8-ми миллиметрового диапазона были выполнены в период с 1996 по 1998 гг. в Харьковском НИИ радиофизики и электроники группой Ю.М.Галаева. Группой Ю.М.Галаева разработан прибор для измерения скорости эфирного ветра на поверхности Земли. Прибор основан на инерционности переходного процесса по установлению эфирного потока в трубе, которая в процессе измерения поворачивается на 1800. Время переходного процесса определяется вязкостью эфира. Эксперимент является экспериментом первого порядка, прибор обладает высокой чувствительностью. Ю.М.Галаевым выявлен ряд новых особенностей эфирного ветра, обнаружено три составляющих потока, обладающих различной вязкостью и, вероятно, различной плотностью.Предположительно, первая составляющая имеет галактическое происхождение, это основной поток эфира, направляющийся от периферии галактики к ее ядру. Вторая составляющая рождается Солнцем, работающим как тепловой насос. В разное время года она имеет разное направление. Третья составляющая – нестационарная составляющая потоков, выбрасываемых Солнцем. В свое время эта составляющая была зафиксирована Миллером, который отнес ее к ошибкам наблюдения.
В угоду неким заинтересованным сторонам, на основании самых первых опытов Майкельсона был вынесен вердикт -- эфир не существует. Сам Майкельсон был против такого утверждения. Все последующие эксперименты различных авторов на более точных интерферометрах -- игнорировались!
Так что без среды в которой распространяются взаимодействия не обходятся даже такие теории как теория струн.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 23 Март 2020 г., 13:10:32
Цитировать
Антифизик, То что теория Энштейна была в своё время подогнана не существующими фактами, такими как отклонение видимости звезд при солнечном затмении и исследования на мало чувствительных интерферометрах эфирного ветра которое в последствии доказал Майкельсон, говорит что не всё так безоблачно с Теорией относительности....
-а Вы не с Марса? Докажите! ;D
Потому что такую чушь о "несуществующих фактах" может нести только сторонник плоской Земли.
Покойный Кругляков на Том Свете радостно потирает руки: ибо с такими "независимыми исследователями" и комиссия по борьбе с лженаукой может спать спокойно.
Цитировать
В угоду неким заинтересованным сторонам, на основании самых первых опытов Майкельсона был вынесен вердикт -- эфир не существует
Да-да! Конечно! Жидомасоны, тайное мировое правительство ,  феминистки с мумией Нефертити на плечах.. Я ничего не забыл? ;)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 23 Март 2020 г., 13:29:46
Вот статья: https://a-v-skripkin.livejournal.com/1418.html
Снизу -комментарии. Статья интересная, а комментаторы многие и Бога приплели, и еще кучу чепухи написали.
Можно ли такими  етодами продвигать альтернативные науки? - конечно же нет!
Потому что "засланные казачки" специально пишут глупости, что бы скомпрометировать настоящих "альтернативщиков".
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 23 Март 2020 г., 22:46:42
Антифизик, может ты всё таки прочитаешь, прежде чем судить?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: bittone от 23 Март 2020 г., 23:27:46
Отказ от времени требует отказа и от информации. Но что такое время или информация как не способ описать осознаваемую действительность. И это общая действительность. Она существует только потому, что создана людьми для удобства.
Для решения вопроса о "сущности времени" нужно вопрос этот поставить.
Да, нет ни времени, ни информации. Но без ЖЕЛАНИЯ разобраться в этом не найдётся причины подумать. Вопрос сам не осознаётся как не вписывающийся в действительность.
И время уходит впустую…
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 24 Март 2020 г., 20:47:32
Антифизик, может ты всё таки прочитаешь, прежде чем судить?
Прочел..Не теоретические "измышлизмы" о неправильности и ошибках опытов Морли столетней давности, а о СОВРЕМЕННОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКЕ.
https://www.atomic-energy.ru/news/2019/03/15/93279
Или тут тоже заговор ученых?  8)
Костлявая рука Эйнштейна из могилы ? :o
Поясняю: я не обладаю уровнем образования на уровне академиков, что бы судить о ошибках теорий. Но я вижу, что сейчас принято видеть недочеты старых экспериментов и закрывать глаза на новейшие экспериментальные данные.Которые показывают: эфира не обнаружено.
( Там не как тут изоленту на весах тупых  взвешивали и говорили о потере веса, я смотрел видео . Конечно, это отдельная хохма. Но в целом тенденция примитивизма рулит!).
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 24 Март 2020 г., 20:57:21
Вот еще наверное "ученые врут и мировой заговор"  ;)
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431608/Teoriya_otnositelnosti_pryamoy_eksperiment_s_krivym_puchkom
Ну, жду когда набегут эфирщики и опровергнут этот опыт.. Или начнут вопить "это фсё подделка! ".  ;D


Ну и тут описание опытов ( вот неправда, что классическая физика на постулатах дремлет!) по проверке Теории Относительности. И опять же опровергнуть не получилось! https://www.nkj.ru/archive/articles/9041/
Опять заговор ученых или скорее вранье "ниспровергателей"? Интернет смотреть - так кроме опытов Морли старых ничего не видят.Невыгодно? ;)

Мне самому не нравится многое в ОТО Эйштейна и не только у него.Но мои хотелки или нехотелки нафик науку не волнуют. Как и этот форум.А что бы волновали - надо не врать нагло о теориях заговоров, а аккуратно искать на высоком уровне знаний. Да, это сложно. Но примитивизм с моральным анонизмам не поможет найти границу применения ОТО.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 25 Март 2020 г., 03:28:11
а о СОВРЕМЕННОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКЕ.
и что ты из этой проверки понял?
цитата оттуда
Цитировать
Если пространство-время неоднородно по своей природе, то в работе часов должны были периодически появляться расхождения, связанные с движением Земли по орбите и вращением вокруг ее оси.
ну раз пространство-время однородно, значит Эйнштейн был не прав. нету ни каких искривлений пространство-времени от гравитации :)
Вот еще наверное "ученые врут и мировой заговор"
да не, эксперимент корректно проведён. но я подожду пока его проведут и где то за пределами Земли ;)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: bittone от 25 Март 2020 г., 11:22:27
Интересно было бы узнать определение понятия "пространство-время". Это, случайно, не банальная ли действительность?

А если это: "...физическая модель, дополняющая пространство равноправным временны́м измерением и таким образом создающая теоретико-физическую конструкцию...", то разве эта "конструкция" не бред уже по определению?!
Анализ основанный на ощущениях - бред опасный. Что такое пространство? Разве это не ОБЗОР места?!
Нет обзора - нет пространства...

Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 25 Март 2020 г., 13:46:07

( Там не как тут изоленту на весах тупых  взвешивали и говорили о потере веса, я смотрел видео . Конечно, это отдельная хохма. Но в целом тенденция примитивизма рулит!).
Примитивизм...,   ну да конечно , а позвольте поинтересоваться  вы провели этот эксперимент прежде чем насмехаться?  Я уверен на сто что нет.  Для того и примитивный что бы люди могли проверить.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 25 Март 2020 г., 14:25:15
Ладно  , эксперимент ещё проще.
Я утверждаю что частицы эфира постоянно падают на нас из космоса поскольку летят к центрам масс также взаимодействуя с нашей массой создавая иллюзию притяжения.Проверить можно обыкновенным строительным отвесом , он в покое занимает строгий перпендикуляр к поверхности земли.
Сама суть эксперимента .Возьмём лист бумаги, подвяжем его на тонкой нитке и расположим возле магнетрона микроволновки.  Параллельно стенке на расстоянии 5мм. Если магнетрон своим полем отклонит поток частиц эфира то бумажный лист должен отклонится соответственно к стенке микроволновки.   При включении не забываем про чашку чая внутрь поставить.И ещё один момент магнетрон с подогревным катодом  (задержка на разогрев пару секунд)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: bittone от 25 Март 2020 г., 14:59:48
Я думаю стоит закрыть вентиляционные отверстия отдельным листком бумаги.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 25 Март 2020 г., 17:52:48
Временно можно , (но к примеру у меня вентил отв. в самом низу) , магнетрон не перегреется в течении минуты.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: bittone от 25 Март 2020 г., 18:07:53
Возьмите картонную коробку, разместите в ней отвес, заклейте её наглухо и через заранее проделанное окошко (пластиковое), наблюдайте за результатом.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 28 Март 2020 г., 14:07:52

( Там не как тут изоленту на весах тупых  взвешивали и говорили о потере веса, я смотрел видео . Конечно, это отдельная хохма. Но в целом тенденция примитивизма рулит!).
Примитивизм...,   ну да конечно , а позвольте поинтересоваться  вы провели этот эксперимент прежде чем насмехаться?  Я уверен на сто что нет.  Для того и примитивный что бы люди могли проверить.
Если Вы заранее знаете ответ от меня, то зачем же спрашивать?
Но для других отвечу: эксперименты ТАКОГО детсадовского уровня я не провожу. Как и не пытаюсь проверить пробъет ли голова хорошую бетонную стенку.  ;D
Напомнило мне прикол из интернета, когда мужик проверял выводы о существовании эфира с помощью установки из деревянных брусков и китайских лазерных указок. Интерферометр "а ля колхоз".. ;D
Вам зубы стоматолог отбойным молотком с шуруповертом лечит или бормашинкой?  ;)
Опыты надо ставить очень аккуратно и не в гараже. И не по цене за "рубь двадцать бормотухи Арзамасского разлива".
Что , блин проверять? >:( что дебильные по точности весы в присутствии помех от электроники хрен знает что показывают?! А если на них еще кот нагадит или собачка их пометит, то эфир точно будет?  ;D
Детский сад штаны на лямках..
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 28 Март 2020 г., 14:14:24
Ладно  , эксперимент ещё проще.
Я утверждаю что частицы эфира постоянно падают на нас из космоса поскольку летят к центрам масс также взаимодействуя с нашей массой создавая иллюзию притяжения.Проверить можно обыкновенным строительным отвесом , он в покое занимает строгий перпендикуляр к поверхности земли.
Сама суть эксперимента .Возьмём лист бумаги, подвяжем его на тонкой нитке и расположим возле магнетрона микроволновки.  Параллельно стенке на расстоянии 5мм. Если магнетрон своим полем отклонит поток частиц эфира то бумажный лист должен отклонится соответственно к стенке микроволновки.   При включении не забываем про чашку чая внутрь поставить.И ещё один момент магнетрон с подогревным катодом  (задержка на разогрев пару секунд)
буга-га! А если взять расческу пластиковую и потереть о волосы.. То она будет притягивать кусочки бумаги. Тоже "эфир" шалит?  Еще школьный опыт .. Может, пора уже автору таких экспериментов посетить школьный класс как в первый раз?
В детстве купили мне набор " Юный химик" производства ГДР.. Пробирки для опытов, пробирки с химикатами и КНИЖЕЧКА! там описание опытов начиналась с "растворите сахар в воде и убедитесь, что вода растворяет многие вещества"  8) ;D
Как раз такой уровень опытов  ;)
Но там дальше были очень  нтересные опыты - а тут все на уровне первых..  :'(
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 28 Март 2020 г., 14:29:39
Так вы  провели эксперимент...,  или  словоблудие это у вас в приоритете.
Проведите эксперимент  тогда и поговорим с вами .Посмотрим на каком же уровне примитивизма находится ваше образование, судя по началу общения ниже плинтуса.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 28 Март 2020 г., 14:33:20
Возьмите картонную коробку, разместите в ней отвес, заклейте её наглухо и через заранее проделанное окошко (пластиковое), наблюдайте за результатом.
ну что Вы! Так же не интересно будет человеку! ;)
Он еще (чего доброго! :o) тогда подумает о контроле магнитных и электрических полей вокруг весов в гараже.. И вся ядрЁна теория рухнет! Как же мы тогда без этого "гравиэфира"  :'(
Я не отрицаю, что какой-то "эфир" возможен (и заманчиво это!). Но таким вот методом.. Когда миллионы долларов и евро потрачены на колайдер и лучшие умы бьются над тайнами гравитации.. А тут какой-то "спец из гаража" пытается опровергнуть чужое и впихнуть "сваю тЭорию.. Что-то там УТВЕРЖДАЕТ (?!) под пьяный "матерок" и скрип дверей "лаборатории"..
Это ЧТО? Это - серьезная заявка? И "на минуточку сколько весит на Привозе эта колбаса и кошерная ли она?"..
Ну как не прикину - а "казачок-то засланный!" с целью "дискредитации и профанации". Или просто школьник (выгнанный из класса физики)   и решивший от скуки доказать в коридоре что "физик сам дурак!".
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 28 Март 2020 г., 14:36:40
Так вы  провели эксперимент...,  или  словоблудие это у вас в приоритете.
-Только после Вас! (С)
Когда с разбегу головой об стенку стукнетесь и эфир из ушей польется.. Тогда Я проведу такой эксперимент с микроволновкой и с чистой совестью пойду в психушку на прием. Добровольно. Извините, Вы троллите тут за деньги со своими лопатками из песочницы или действительно крепость стенки головой проверяли раньше?

Господи! Спаси нашу матушку Россию! Раньше в проблемах извечных числились "дураки и дороги", теперь прибавились короновирус и "гаражные физики с весами для тела и эфиром в голове".
Уже даже не смешно..
Лавры Циолковского закусывать мешают? Так он был давно и немало чепухи написал. Но вот с рогатки Луну сбивать не пробовал. А, у него не было микроволновки..  :'(
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 28 Март 2020 г., 14:46:35
Вы боитесь проиграть ;)   , хотя уже проиграли.  Спасибо за общение, в ваших коментах более не нуждаюсь.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 28 Март 2020 г., 14:50:23
Вы боитесь проиграть ;)   , хотя уже проиграли.  Спасибо за общение, в ваших коментах более не нуждаюсь.
проиграть в чем? В биении головой об стенку??  ;D
Вы случайно не из этой космической программы?
https://bigpicture.ru/?p=1247770
- очень напоминает подход по логике.
И методам тоже!
Цитировать
Своей космической базы у молодой республики не было, поэтому центр подготовки к полетам организовали на одной из ферм, расположенной возле столицы страны Лусаки. Там первую замбийскую женщину-космонавта и ее дублеров приучали к невесомости, перегрузкам и прочим трудностям.

Так как финансирование задерживалось, Нколосо и группе его ученых приходилось делать все своими руками, не гнушаясь при этом подручными средствами. Для имитации перегрузок использовали бочку, в которого запихивали будущего космонавта и пускали по склону холма.

Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 28 Март 2020 г., 14:54:18
О ... так в чём же дело,  видите что я не доучил физику -  поправьте меня , расскажите где  не прав .  Что сложного.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 28 Март 2020 г., 15:01:30
О ... так в чём же дело,  видите что я не доучил физику -  поправьте меня , расскажите где  не прав .  Что сложного.
это не ко мне.. Это не формат научного форума. Школа Рабочей Молодежи - через три дома дальше .
Как бы уровень обсуждения теорий требует знания основ Школьных Знаний.
Извините, но я не репетиторствую.
Вообще могу бесплатно только посоветовать почитать как правильно ставить эксперименты. Что бы потом не было "мучительно больно за прожитые впустую года".
Что такое термостатирование и экранирование хотя бы..
И во сколько это может обойтись при нормальном подходе.
А пока- спасибо!  "Пермаллой с медью вам в карман" ..  ;D
Хороший цирк под чашку кофе..

Ну да ладно, хотя бы такое почитайте "для общего развития" ( навскидку):

Автор: Э. Ангерер 
Название: Техника физического эксперимента
Издательство: М:, Физматгиз 
Год: 1962
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 28 Март 2020 г., 16:04:06
Ну в принципе ожидаемо ,  есть индивиды конечно (языком виртуозно владеют )ладно будь -диванный эксперт Иван.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 28 Март 2020 г., 19:06:57
Это кто там выступает? Микроволновик - гаражник? ;D
Академик непризнанных наук? Кто-нибудь, дайте ему еще фонарик в руки и скажите, что это "Настоящий Космический Бластер!"
Да, на форумах действительно "в принципе ожидаемо" собирается куча недожженых "Джордано Бруно" от сохи и гаража. То "Танки " биополем вирус гонять собираются, то вот такие вот..  С помощью хлама (или школу незакончив, или в старческий маразм впав?) с унитаза и микроволновки  космические ракеты начинают строить.
Ай, куда ушло образование времен СССР?
Куда идет наша Россия?
Думал, тут интересно. Посмотрел - грустно и смешно.
Как в песне Высоцкого о "Канатчиковой дачи".
Беда, санитаров совсем нет. Гаражных "эфирщиков" паковать и в палату . Туда их, туда..
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: amga от 29 Март 2020 г., 06:10:57
Думал, тут интересно. Посмотрел - грустно и смешно.

Так тебя здесь кто держит?

Сам себе разрешил быть судьей и присвоил право заливать страницы своим словесным поносом.

Еще и Россию сюда приплел, санитар новоявленный.

Судя по нику, ты и на форуме физиков тем же самым занимаешься.

Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 29 Март 2020 г., 08:45:51
1. Меня тут держит то, что я россиянин, пришел на русский форум (а не бразильский) .
2. Я -не судья. А осуждать маразм в всевдо"науке" должен каждый нормальный человек имеющий, образование от техникума и выше.
3. Я ничего не приплетею. Мы живем в России и форум Российский. В чем проблема? Чего возбудился? Чем тебе Россия не нравится?
4. Я не санитар. Я человек, который видит маразм и открыто говорит об этом. Это - плохо?
Или скажешь, что уровень опытов с микроволновкой бог знает кого  "круче" работ лучших физиков на сложнейших установках?
5. Чем я занимаюсь и занимаюсь ли вообще на форумах физиков (судя по моему "нику").. А спроси там, а не гадай как экстрасенс с Нижнего Урюпинска.

По существу вопроса мысли есть или совсем туго? Одобряем весы напольные китайского производства с микроволновкой сверху в качестве эпохального проекта или нет?  ;D
Тут -форум для обсуждения идей. Я - сказал что эти опыты  маразм. Имею право!
Дурость надо выжигать везде. На любых форумах.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: amga от 29 Март 2020 г., 09:56:06


"Да Вы батенька  - демагог!" , об этом можно судить уже по тому, как Вы "крутанули"  свое собственное упоминание о России.

Далее не стоит продолжать с пустозвоном, возомнившем себя крутым экспертом перед аудиторией, которая состоит (по его мнению) из "экстрасенсов с Нижнего Урюпинска".

Ему, "эксперту" и в голову не приходит, что в "Урюпинсках" могут быть люди с техническими дипломами (и не одним), с учеными степенями, с целой галереей технических патентов (ах да, это возможно только в столицах, на худой конец в "миллионниках", куда уж этим, "с Урюпинсков").
 


Корона головку "эксперту" не давит?

 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 29 Март 2020 г., 13:05:57
 :D   +100   , нет этому она идёт ;) Такое ощущение ,  когда пообщался как измазался...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 01 Апрель 2020 г., 00:11:43
Цитировать
Ему, "эксперту" и в голову не приходит, что в "Урюпинсках" могут быть люди с техническими дипломами (и не одним), с учеными степенями, с целой галереей технических патентов (ах да, это возможно только в столицах, на худой конец в "миллионниках", куда уж этим, "с Урюпинсков").
  
Не отрицая фактов наличия в Урюпинске или в любой другой "глубинке" людей с учеными степенями, я замечу что такие люди на этом форуме общаться не будут. Принципиально. Потому что обсуждать ну скажем доктору или кандидату наук с местным товарищем из гаража "как эфир бороздит мировой пространство и отклоняется микроволновкой"  будет "невместно". Они как-то больше делом заняты, а не стрельбой из пушек по воробьям. Грохоту много, но зачем?
Впрочем, если господин mityok999 предъявит свой диплом, даст ссылку на научную диссертацию.. Хм..
Патентов у него много?
Что заканчивать изволил? МАИ? Гарвард? МИФИ? ОН  же умнее всех этих академиков, ведь так? Те годами в институтах, аспирантурах-докторантурах штаны просиживали. Учились долго и упорно, что-то там проверяли, экспериментировали. Работы научные писали..
А тут вот некий человек раз! И выдал ТЕОРИЮ (которую никто даже глазом не видел!). И всех переплюнул. Потомок Ломаносова, что ли?
Но не вижу нормального логического мышления такого уровня, что бы даже школьного уровня физики соответствовать.
 Так кто же, с какой ученой степенью наш "эфирщик" и почему тут, а не на форуме академическом академиков в хвост и в гриву, в хвост и в гриву? 8)
Скромный чтоль?
А что такое "теория" и чем она отличается от "гипотезы" и просто бреда он знает?  ;)
Кто наш герой , скрывающийся от толпы восторженных московских поклонниц в Урюпинске? Академик?!
"Зульфия, открой личико (покажи дипломчик физика)  :-*
"
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 01 Апрель 2020 г., 00:32:14
:D   +100   , нет этому она идёт ;) Такое ощущение ,  когда пообщался как измазался...
а мее кажется как раз наоборот был шанс, Ломоносов ты наш с Пуанкаре скрещенный, немножко хоть отмыться. Но раз мыться не желаем, то дядя санитар насильно вымоет. И в палату под белую чистую простынь. Полежать , отдохнуть.
А заодно подучишь слова (термины научные). Авось санитар компьютер не заберет и "Гугл" не забанит пользователя.
Сам же просил меня рассказать в чем ты неправ. Ну, так я с азов начну.
 1. Прежде чем что-то вякнуть критически в сторону науки, надо вначале понимать ЧТО это такое и вообще владеть вопросом не хуже оппонента. Иначе заставлю учить басню о моське и слоне.  ;)
2. Если ты "слон", то покажи диплом . Хоть нижнеурюпинский, хоть московский. Но не гаражный- кооперативный. И не кулинарного техникума, а профильного.  По физике (ее учат в институтах).
3. Потом ты доблестно опровергнешь в научной статье (а ее почитаем, проверим все твои расчеты коллективно) теорию Эйштейна.
4. Покажешь свою теорию стройную (ее пока никто не видел, не читал нигде и никак). Мы ее аналогично посмотрим, пересчитаем, проверим.
5. Напишем в научные журналы о местном самородке. Получим рецензии от специалистов.
6,. Потом я лично тебя отвезу в Стокгольм за премией Нобиля. За мой счет с фанфарами.
 Ну, давай же рукопись нетленную!
  Что там на первом листе формата А4 в папке из натуральной кожи?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 01 Апрель 2020 г., 01:00:51
Иван, проведите пожалуйста опыт иначе о чём нам беседовать .Если интересует уровень  моего образования то имею два  тех.диплома, но сейчас можно 10 дипломов купить да и научную степень в придачу, смысл вопроса...?На форуме нахожусь для анализа визуализации очевидцами перемещения нло в пространстве. Короче меня интересует механизм левитации и перемещения нло объектов. Способ перемещения нло (их двигательные установки)  тесно связаны именно со структурой пространства. По всем прикидкам эта структура именно эфир. 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: bittone от 01 Апрель 2020 г., 13:50:54
По всем прикидкам эта структура именно эфир. 
Совершенно точно. И только эфиром можно объяснить "большой взрыв", суть звёзд, чёрных дыр и этих, унылых - "тёмной" материи и энергии.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 01 Апрель 2020 г., 14:17:39
По всем прикидкам эта структура именно эфир. 
Совершенно точно. И только эфиром можно объяснить "большой взрыв", суть звёзд, чёрных дыр и этих, унылых - "тёмной" материи и энергии.
Да и само Пространство Время можно объяснить с с позиции среды вселенной ...  тобиш эфира. Чего не возможно сделать с позиции официальной науки!
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 01 Апрель 2020 г., 14:18:17
 А можно спросить: как вообще "эфир" , ну то есть некая предположительная субстанция находящаяся в пространстве связана с временем?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 01 Апрель 2020 г., 14:19:59

Да и само Пространство Время можно объяснить с с позиции среды вселенной ...  тобиш эфира. Чего не возможно сделать с позиции официальной науки!
Почему вы обьединяете такие вещи как Пространство и Время в некую одну сущность?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: bittone от 01 Апрель 2020 г., 14:42:11
Пространство Время
Я бы не стал настаивать на праве существования такого понятия. Это явная подмена действительности.

Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 01 Апрель 2020 г., 14:45:28

 Почему вы обьединяете такие вещи как Пространство и Время в некую одну сущность?
Вещество принадлежит определенной точке пространства следовательно и времени в точке которой оно находится  по этому структура пространства времени едины с позиции координаты по 3 осям и времени. Это связанно с передачей взаимодействий по 3 осям в Доменах Физического Времени и скоростью перевоплощений их.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 01 Апрель 2020 г., 15:30:50
А можно спросить: как вообще "эфир" , ну то есть некая предположительная субстанция находящаяся в пространстве связана с временем?
растяжение, сжатие пространства создаёт замедление, ускорение времени.
пространство квантовано. квант можете обозвать эфиром, квантоном, амером.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: bittone от 01 Апрель 2020 г., 16:07:36
растяжение, сжатие пространства
Никогда этого не понимал. Относительно чего? Чем? Разве такой процесс предусматривает (допускает) стороннее вторжение или соучастие?
Можно ШАГНУТЬ в другой мир и да, "вышагнуть" из него совершенно спокойно обратно (пока не поймешь куда шагал). Но это не другое "пространство время", а другая действительность.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: bittone от 01 Апрель 2020 г., 16:11:43
по этому структура пространства времени едины с позиции координаты по 3 осям и времени.
Простите, относительно чего? Где НОЛЬ? ЭТОТ МИР координатами не описывается.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 01 Апрель 2020 г., 16:15:27
по последним данным, вселенная не плоская. она имеет не большую положительную кривизну.
по моим гаражным представлениям, эта кривизна создаёт глобальное время, со стрелой направленной в будущее.
локальные искажения пространства складываются с кривизной вселенной и создают локальное течение времени.
растяжение, сжатие пространства
Никогда этого не понимал. Относительно чего?
относительно пространства допустим в метре от этой точки.
хотя длина тоже относительна. поэтому и перешли на световой эталон длины.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: bittone от 01 Апрель 2020 г., 16:57:43
Действительность дискретна, её потенциометром не подстроишь.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 01 Апрель 2020 г., 22:05:20
А можно спросить: как вообще "эфир" , ну то есть некая предположительная субстанция находящаяся в пространстве связана с временем?
  По  моим прикидкам всё проще чем думается.        Давайте с начала начнём.       Что есть эфир..?      Это материя.     То есть субстанция    мелкодисперсная но   настолько что атом для частицы эфира это как земной шар и песчинка грубо говоря       Генератором частиц эфира являются центры галактик   (те что с черной дырой в центре) и излучают они эфир в виде так назыв. джетов.     По этим соображениям выходит что вселенского взрыва не было, есть постоянное преобразование существующей материи и всезаполняющего   эфира.    Это вечный двигатель , единственно возможный. Это было есть и будет всегда.
Вопрос образования эфира прост . Сила гравитации в центрах галактики расщепляет материю до максимально возможного деления элементарных частиц вещества.
Частица эфира есть  та минимальная часть материи   на что она может расщепится.   При попадании в пространство частицы формируют структуру , т.е. они находятся на одном расстоянии друг от друга  по аналогии кристаллической решётки  поскольку имеют дробный электростатический заряд (предположительно)
Если по этому вопросов не будет то продолжим разбор  и я поясню связь со временем.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: bittone от 01 Апрель 2020 г., 22:30:40
По моим представлениям, звёзды переводят эфир в видимую материю (видимый мир, если хотите), а чёрные дыры его разлагают обратно. Такой круговорот.
Это не несогласие. а как вариант.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 01 Апрель 2020 г., 23:07:25
дыры не постоянно поглощают материю.
если чёрная дыра, переработает всю материю на эфир и потом весь этот эфир "выплюнет", она перестанет быть дырой.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 01 Апрель 2020 г., 23:16:25
По моим представлениям, звёзды переводят эфир в видимую материю (видимый мир, если хотите), а чёрные дыры его разлагают обратно. Такой круговорот.
Это не несогласие. а как вариант.
Да , действительно так и есть . В основном звёзды и производят привычную нам материю. Первокирпичики это водород и гелий.  Но  водород и гелий образуются при подлёте эфирных частиц к поверхности солнца. Это именно то место где находится корона, там и происходит преобразование эфира в материю. Почему именно корона имеет нагрев в миллионы градусов  а поверхность около  трёх .   Но хочу заметить что наша планета в своей толще ближе к ядру тоже производит материю из эфира, она разогревается и растёт . То есть  как аксиома любое массивное тело в пространстве  в конечном итоге стремится стать галактикой.

 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 01 Апрель 2020 г., 23:21:59
дыры не постоянно поглощают материю.
если чёрная дыра, переработает всю материю на эфир и потом весь этот эфир "выплюнет", она перестанет быть дырой.
Серый ЧД постоянно жрёт галактическую кашу. :)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 02 Апрель 2020 г., 10:11:35

Вещество принадлежит определенной точке пространства следовательно и времени в точке которой оно находится  по этому структура пространства времени едины с позиции координаты по 3 осям и времени. Это связанно с передачей взаимодействий по 3 осям в Доменах Физического Времени и скоростью перевоплощений их.
Пардон, имеем эксперимент: В исследуемую область пространства обьемом V вносим исследуемый материальный предмет X ( папиросу с неизвестным веществом). Цель: наблюдение изменения исследуемого обьема просстранства во времени. Вывод: пространство не изменило своих свойств.
Опыт второй: Выкурили папиросу с неизвестным веществом и выкинули( удалили) окурок из исследуемого обьема пространства V. Вывод: пространство не изменило своих свойств.
Проделали этот опыт  через пять минут- пространство свойств не меняет.
Проделали тот же опыт еще через пять минут ..сссссссссссссс.... шо характерно сцуко опять не поменяло.
Вывод: в папиросе находится не то вещество.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 02 Апрель 2020 г., 10:48:12
Иван, проведите пожалуйста опыт иначе о чём нам беседовать .Если интересует уровень  моего образования то имею два  тех.диплома, но сейчас можно 10 дипломов купить да и научную степень в придачу, смысл вопроса...?На форуме нахожусь для анализа визуализации очевидцами перемещения нло в пространстве. Короче меня интересует механизм левитации и перемещения нло объектов. Способ перемещения нло (их двигательные установки)  тесно связаны именно со структурой пространства. По всем прикидкам эта структура именно эфир.
Я проводил и провожу иногда опыты, причес на порядок сложнее и на два порядка дороже. Но опыт  весами, микроволновками проводить не буду. Принципиально. По ОЧЕНЬ ПРОСТЫМ И ЛОГИЧНЫМ ПРИЧИНАМ:
1.Любой  эксперимент  должен быть обоснован хоть какой-то гипотезой. Которая должна не противоречить наблюдаемой реальности.
Поясняю: если камни падают вниз согласно закону всемирного тяготения, то мазать кирпич салом и потавив рядом банку с уксусом надеяться что кирпич взлетит можно. Но надо вначале предположить почему именно салом и почему именно в присутствии уксуса.
А не водки или куска урана. Иначе этот опыт не имеет никакого смысла проводить вообще. Опыт - не конечная цель. Это только экспериментальное подтверждение гипотезы или теории. Которой я в упор не вижу. Я посмотрел то, что тут Вы писали раньше - и сразу нашел много противоречий. Нет никакого смысла тратить время, деньги и силы на опыты, если сам автор с собой не может договорится.
 Желаете вести нормальный диалог? - изложите свою теорию полностью от начала до конца. С расчетами, обоснованиями. Только так и не иначе.
2. Я не обязан проводить какие- то опыты только потому, что кому-то что-то приснилось или "стукнуло в голову". Я уже объяснял выше на примере кирпича и сала. Чего непонятного или нелогичного я написал? Обоснуйте опыт и тогда что-то предлагайте.
3.Я еще раз посмотрел видео с весами и магнетронами и даже там сразу же увидел много ошибок. Даже в проведении такого грубого опыта. Например: почему проверялся только "восходящий поток" СВЧ ? Где контрольный опыт, когда магнетрон под весами? Сбоку от весов (" луч" идет вбок)?
Неужели я должен объяснять человеку  двумя техническими дипломами, что в любом опыте надо исключить все варианты помех?
Можете гарантировать, показать что работающий магнетрон просто не наводит помехи на электронику весов (ее разработчик в дурном сне не предполагал, что дешевую технику будут так "пытать").
4. Вы не можете поставить нормальный опыт сами. Не можете доказать, что там наблюдается именно то, что ищете - а не детектирование помехи. И предлагаете это повторить мне как аргумент своей правоты?!  :o
5. Стоимость этого опыта весьма невелика у Вас, но становится весьма дорогой при правильно выполнении. Необходимы точные весы, необходима специальная экранированная камера. Необходимо проверить весы на помехоустойчивость к СВЧ- излучению. Делать в гараже "на коленке" такое я не буду. Принципиально! Если проводить опыт - так проводить НОРМАЛЬНО! Я могу это осуществить, но или платно ("любой каприз за Ваши деньги" ), или бесплатно - но ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОТАТОЧНЫХ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ.
Мазать кирпич салом только потому, что кто-то предлагает.. Я еще не рехнулся. Сегодня одному микроволновку разбирай, завтра кто-то предложит шахту копать и стенки свинцом обшивать. Мне больше нечего делать? Я-не клоун.

 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 02 Апрель 2020 г., 12:03:09
Я предложил ну совсем простейший опыт , просто привязать лист бумаги на нитке параллельно стенке микроволновки где располагается магнетрон. Соответственно магнетрон экранируется металлическим корпусом . Но металл корпуса не преграда для эфирных частиц и как только мы включим микроволновую печь излучение магнетрона немного отклонит поток эфира и мы увидим отклонение листа бумаги к стенке корпуса микроволновки.Ещё проще опыт будет стоить дороже, нужен мощный лазер.  Но походу вам интереснее процесс потролить , так что беседу с вами буду вести только по факту и существу.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 02 Апрель 2020 г., 14:39:07
Я предложил ну совсем простейший опыт , просто привязать лист бумаги на нитке параллельно стенке микроволновки где располагается магнетрон. Соответственно магнетрон экранируется металлическим корпусом . Но металл корпуса не преграда для эфирных частиц и как только мы включим микроволновую печь излучение магнетрона немного отклонит поток эфира и мы увидим отклонение листа бумаги к стенке корпуса микроволновки.Ещё проще опыт будет стоить дороже, нужен мощный лазер.  Но походу вам интереснее процесс потролить , так что беседу с вами буду вести только по факту и существу.
А почему магнитное поле должно влиять на этот т.н. "эфир"?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 02 Апрель 2020 г., 14:57:33
Я предложил ну совсем простейший опыт , просто привязать лист бумаги на нитке параллельно стенке микроволновки где располагается магнетрон. Соответственно магнетрон экранируется металлическим корпусом . Но металл корпуса не преграда для эфирных частиц и как только мы включим микроволновую печь излучение магнетрона немного отклонит поток эфира и мы увидим отклонение листа бумаги к стенке корпуса микроволновки.Ещё проще опыт будет стоить дороже, нужен мощный лазер.  Но походу вам интереснее процесс потролить , так что беседу с вами буду вести только по факту и существу.
Та-дам! Простой вопрос: почему микроволновка не улетает в космос, а стоИт на столе? -Потому что поток эфира, падающий к центру Земли, "увлекает" ее с собой. Так? 8)
Но если "металл корпуса не преграда для эфирных частиц.." - так почему же микроволновка тогда не улетает в космос?  ;D
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 02 Апрель 2020 г., 15:27:52
Ладно  , эксперимент ещё проще.
Я утверждаю что частицы эфира постоянно падают на нас из космоса поскольку летят к центрам масс также взаимодействуя с нашей массой создавая иллюзию притяжения.Проверить можно обыкновенным строительным отвесом , он в покое занимает строгий перпендикуляр к поверхности земли.
Сама суть эксперимента .Возьмём лист бумаги, подвяжем его на тонкой нитке и расположим возле магнетрона микроволновки.  Параллельно стенке на расстоянии 5мм. Если магнетрон своим полем отклонит поток частиц эфира то бумажный лист должен отклонится соответственно к стенке микроволновки.   При включении не забываем про чашку чая внутрь поставить.И ещё один момент магнетрон с подогревным катодом  (задержка на разогрев пару секунд)
кроме теории "почему микроволновка в космос не улетает, если (см. пост выше) эфирные частицы пролетают сквозь металл" смотрим на "ядрёну экспериментальную установку" внимательно. Магнетрон в микроволновке расположен за панелью управления (слева на картинке) и соответственно "светит" влево, в рабочую камеру. Почему же тогда лист бумаги расположен справа от микроволновки?! 
Если вдруг (ну, предположим!) излучение магнетрона "отгонит" вбок поток этих эфирных частиц, то почему листок бумаги должен отклониться? Ну станет он легче.. И что? Причем тут отклонение?
Так вот вам еще пример того, что тут нужен не "мощный лазер" (опять бред! Что значит "мощный"? Милливатт? Киловатт? Мегаватт?"), а необходимо четкая теория "что, с чем, почему и с какой силой".
Короче, ТАКИЕ эксперименты ничего не могут показать и доказать. Потому что их автор просто троллит всех экспериментаторов. Даже в своих "идеях" он не понимает ЧТО делает. И противоречит самому себе.
Опять призываем кирпич салом натирать что бы эфир на кирпиче подскользнулся? ;D
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 02 Апрель 2020 г., 16:18:55
Ладно  , эксперимент ещё проще.
Я утверждаю что частицы эфира постоянно падают на нас из космоса поскольку летят к центрам масс также взаимодействуя с нашей массой создавая иллюзию притяжения.Проверить можно обыкновенным строительным отвесом , он в покое занимает строгий перпендикуляр к поверхности земли.
Сама суть эксперимента .Возьмём лист бумаги, подвяжем его на тонкой нитке и расположим возле магнетрона микроволновки.  Параллельно стенке на расстоянии 5мм. Если магнетрон своим полем отклонит поток частиц эфира то бумажный лист должен отклонится соответственно к стенке микроволновки.   При включении не забываем про чашку чая внутрь поставить.И ещё один момент магнетрон с подогревным катодом  (задержка на разогрев пару секунд)
кроме теории "почему микроволновка в космос не улетает, если (см. пост выше) эфирные частицы пролетают сквозь металл" смотрим на "ядрёну экспериментальную установку" внимательно. Магнетрон в микроволновке расположен за панелью управления (слева на картинке) и соответственно "светит" влево, в рабочую камеру. Почему же тогда лист бумаги расположен справа от микроволновки?! 
Если вдруг (ну, предположим!) излучение магнетрона "отгонит" вбок поток этих эфирных частиц, то почему листок бумаги должен отклониться? Ну станет он легче.. И что? Причем тут отклонение?
Иван внимательнее читайте то что я выше изложил , эфир имеет структуру  . А значит если магнетрон светит влево и воздействует на поток и отклоняет его значит произойдёт отклонение и справа от магнетрона , то же в левую сторону . Соответственно лист бумаги будет вовлечён в область искажения потока эфира и отклонится влево.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 02 Апрель 2020 г., 22:25:41
Да пофик мне структура эфира! Але! Гараж! Я задал два (ДВА!) Конкретных вопросаэ в ответ - "ббббуууу Пяу и мяу".
 Ты русский язык понимаешь? Твоя моя понимать? Я выпил водки, закусил селедкой и для рожденных на бронепоезде задал два (Два, Карл!) Вопроса..Короче, Склифосовский : (цитирую само себя для спецов с двумя дипломами!,)
Цитировать
Та-дам! Простой вопрос: почему микроволновка не улетает в космос, а стоИт на столе? -Потому что поток эфира, падающий к центру Земли, "увлекает" ее с собой. Так?
Но если "металл корпуса не преграда для эфирных частиц.." - так почему же микроволновка тогда не улетает в космос? 
Что, так сложно ответить на простой вопрос? Это кто тут говорил о серьезном разговоре и прочем? Я невнятно говорю или для "гения с урюпинска с эфиром за плечами "  труден русский язык?!  ;D
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 02 Апрель 2020 г., 22:37:15
Ау! Модераторы и просто сапиенсы! Кто-то тут кроме меня может расшифровать логику (?) этого "наркоэфирщика?!"
Что за бред сивой кобылы туточки?! Ну я тупой, но я же задал простой вопрос - а "оно" как короновирусом стукнутое мычит  и телится..  :o
И этот теорЭтик тут еще что--то выдвигает?!
Господи! Котрый упомянут в гимне родины нашей России! Меня тут упрекают за патриотизм! Ну, "миа кульпа"..  :'(
Но откуда ЭТО?! С двумя дипломами и отсутствием образования и логики?! Пошто тут несколько дней спрашиваю на русском языке и в ответ "китайский бред"?!
Божеж ты мой! Вызовите санитаров времен СССР!
И теперь земляне мечтают о контакте с Высшим Разумом?! - да фиг вам!
"ДЕБИЛИЗМ - ЭТО ДИАГНОЗ МАССЫ НАСЕЛЕНИЯ".
"Эфиризм"  - это значительно хуже.. Это моральный апокалипсис "альтернативщиков" от науки.
Да фиг вам!  Я- ВСЁ понял.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 02 Апрель 2020 г., 23:04:46
СССР запустил Первого Космонавта вслед за Первым Спутником! Система Образования  СССН была признана одной из лучших! В мире!
Наши ученые  " старой закваски"  (Капицы династия !) Решали сложнейшие задачи физики! Ныне покойный Стивен Хокинг (инвалид! В инвалидном кресле! Не имеющий возможномти говорит без спец. техники!!  Практически весь парализованный!) выдвигал и доказывал сложнейшие космогонические теории! Самые парадоксальный и сложные! И тут является НЕКТО, КТО в гараже что-то там взвешивает и тут разводит бред.. И на что-то претендует??
Было бы смешно, если бы так не было грустно..
При ныне покойном Вадиме Черноброве была Романтика. Без Него остался форумный маразм на 90%..
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 02 Апрель 2020 г., 23:56:18
А почему магнитное поле должно влиять на этот т.н. "эфир"?
силовые линии магнитного и электрического полей это искажения в эфире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла#Размерные_константы_в_уравнениях_Максвелла (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла#Размерные_константы_в_уравнениях_Максвелла)
формула скорости света в вакууме
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b468f8919e0ee4549d40346eeda5bef3761f0bfc)
где epsilon0 и mu0 — электрическая и магнитная постоянные. которые высчитали, а объяснить не могут.
теория квантонов их тоже пока не объясняет, но даёт направление для поиска.
Антифизик, когда эти постоянные измерят или высчитают где то за пределами Земли, и они будут совпадать, тогда соглашусь, что скорость света постоянна. :)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 03 Апрель 2020 г., 00:10:12
А почему магнитное поле должно влиять на этот т.н. "эфир"?
силовые линии магнитного и электрического полей это искажения в эфире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла#Размерные_константы_в_уравнениях_Максвелла (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла#Размерные_константы_в_уравнениях_Максвелла)
формула скорости света в вакууме
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b468f8919e0ee4549d40346eeda5bef3761f0bfc)
где epsilon0 и mu0 — электрическая и магнитная постоянные. которые высчитали, а объяснить не могут.
теория квантонов их тоже пока не объясняет, но даёт направление для поиска.
Антифизик, когда эти постоянные измерят или высчитают где то за пределами Земли, и они будут совпадать, тогда соглашусь, что скорость света постоянна. :)
Миинннннутчку....где это там сказано ,что магнитные волны это " эфир" ?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 06:48:18
А почему магнитное поле должно влиять на этот т.н. "эфир"?
силовые линии магнитного и электрического полей это искажения в эфире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла#Размерные_константы_в_уравнениях_Максвелла (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла#Размерные_константы_в_уравнениях_Максвелла)
формула скорости света в вакууме
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b468f8919e0ee4549d40346eeda5bef3761f0bfc)
где epsilon0 и mu0 — электрическая и магнитная постоянные. которые высчитали, а объяснить не могут.
теория квантонов их тоже пока не объясняет, но даёт направление для поиска.
Антифизик, когда эти постоянные измерят или высчитают где то за пределами Земли, и они будут совпадать, тогда соглашусь, что скорость света постоянна. :)
Ну, скорость света за пределами Земли = скорости прохождения радиоволн от КА "Вояджер" и прочих, которые давно уже далеко не рядом. Мы посылаем им управляющие команды, получаем ответы и вроде никто не заметил, что что- то не так с временем запаздывания. Не буду утверждать, что это специально проверяли - но явно больших расхождений точно нет. Как и нет значительных отклонений от частоты радиосигнала от космических аппаратов. Думаю, что если бы электрическая и магнитная постоянная изменились - соответственно изменились бы и параметры радиосигнала.
Вообще я не утверждаю, что скорость света не может быть иной в каких- то особых условиях. В вакууме она самая большая, но не факт, что не может существовать "особый вакуум". Где- то далеко за пределами нашей системы или при каком- то особом воздействии на пространство. Возможно, у нас пока просто нет "насоса", которым можно было бы откачать "воздух"  вакуума и потому мы как древние - дышим и не думаем чем. Думаю, что идею выразил вполне понятно.
О "эфире" могу сказать что я "голосую" за идею его существования, он как бы для нашего разума естественен логически. Как и здравый смысл против постоянства скорости света. Другой вопрос что Реальность "нас не спрашивает". А то, что предлагают альтернативщики в качестве эфира или не согласуется с Реальностью по всем параметрам, или просто противоречит. Дело довольно сложное, "деликатное". И согласитесь, что тут надо очень точно, аккуратно. Не в стиле "отвеса с микроволновкой". Аппендикс экскаватором не удаляют. ;)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 03 Апрель 2020 г., 08:37:23
Интересный момент, скорость радиоволны посланной с поверхности земли к МКС менее скорости радиоволны посланной с МКС на землю. 
Есть ли у кого какая инфо ?Вопрос связан с опытами американских радиоинженеров Тейлора и Юнга.И   норвежцев — проф. Штормера и инженера Гальса.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 03 Апрель 2020 г., 08:51:35
А почему магнитное поле должно влиять на этот т.н. "эфир"?
силовые линии магнитного и электрического полей это искажения в эфире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла#Размерные_константы_в_уравнениях_Максвелла (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла#Размерные_константы_в_уравнениях_Максвелла)
формула скорости света в вакууме
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b468f8919e0ee4549d40346eeda5bef3761f0bfc)
где epsilon0 и mu0 — электрическая и магнитная постоянные. которые высчитали, а объяснить не могут.
теория квантонов их тоже пока не объясняет, но даёт направление для поиска.
Антифизик, когда эти постоянные измерят или высчитают где то за пределами Земли, и они будут совпадать, тогда соглашусь, что скорость света постоянна. :)
Миинннннутчку....где это там сказано ,что магнитные волны это " эфир" ?
Серый ясно изрёк - искажения.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 03 Апрель 2020 г., 10:22:47
Серый ясно изрёк - искажения.
Не очень понимаю в чем тут "ясность" . В статье не говориться НИ СЛОВА об "эфире" , зефире и пр... прелестях. При чем тут искажения?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Grey от 03 Апрель 2020 г., 11:53:02
Manopad давал ссылку. почитайте.
https://ru.b-ok.cc/book/3135636/913b2d

а нигде про эфир и не пишут.
после создания теорий относительности, слово "эфир" стало ругательным :)
теперь его обзывают физическим вакуумом.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Manopad от 03 Апрель 2020 г., 12:36:14
В отличие от некоторых, Леонов сумел создать квантовый двигатель у которого достаточная тяга на единицу мощности... Так что его работа в какой то степени имеет экспериментальное подтверждение.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 13:08:31
В отличие от некоторых, Леонов сумел создать квантовый двигатель у которого достаточная тяга на единицу мощности... Так что его работа в какой то степени имеет экспериментальное подтверждение.
что значит "в какой-то степени"? Тяга или есть, или ее нет. Тем более что тут идет речь не о каких-то микроньютонах, а вполне реальной тяге. Которую на "комар чихнул рядом" списать нельзя.
Однако, я как-то не совсем понял почему эта тяга импульсная? Силу измеряли путем фотофиксации стрелки динамометра.. Почему эта штука не может равномерно тянуть?  :o
Однако, интересно следующее:
Цитировать
. Создание квантового двигателя стало возможным в результате разработки В. С. Леоновым фундаментальной теории суперобъединения, которая выводит российскую науку в мировые лидеры. Принцип работы квантового двигателя основан на квантовой теории гравитации (КТГ) в рамках теории суперобъединения. Согласно КТГ, в квантовом двигателе реализуется эффект создания сил искусственного тяготения (антигравитационный эффект) в результате деформации (искривления по Эйнштейну) квантованного пространства-времени внутри рабочих органов квантового двигателя.
Ждем крика от mityok999 в стиле "это все вранье!!". Он просто обязан это заявить.. Ведь двигатель работает совсем не на эфире,  использует "антигравитационный эффект в результате деформации.. по Эйштейну".  ;D
Это не на микроволновке во сне летать.. ;D

Другой вопрос соответствует ли все написанное в статье действительности..
Будем ждать конкретных  рабочих конструкций для практического применения.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Val от 03 Апрель 2020 г., 13:42:31
А почему магнитное поле должно влиять на этот т.н. "эфир"?
силовые линии магнитного и электрического полей это искажения в эфире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла#Размерные_константы_в_уравнениях_Максвелла (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла#Размерные_константы_в_уравнениях_Максвелла)
формула скорости света в вакууме
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/b468f8919e0ee4549d40346eeda5bef3761f0bfc)
где epsilon0 и mu0 — электрическая и магнитная постоянные. которые высчитали, а объяснить не могут.
теория квантонов их тоже пока не объясняет, но даёт направление для поиска.
Миинннннутчку....где это там сказано ,что магнитные волны это " эфир" ?
Ладно, повторю что раньше говорил, но более развёрнуто...
 Тут, в общем, история 250 летней давности. Надо с Лобачевского начинать (кстати, я только в этом году обнаружил, что Лобачевский уже давно высказал теорию параллельных пространств - это я сейчас говорю о своей теории "пересекающихся пространств" - в изменённой им Евклидовой аксиоме параллельности прямых. Лобачевский говорил:
  “через точку, не лежащую на прямой, может проходить множество прямых параллельных с первой”.
(хотя, если бы я это знал раньше, то может и не осознал бы "пересекающиеся пространства").
 
 Да, так вот. Лобачевский когда учился увлёкся работами Гаусса и Лапласа. Лобачевского на родине не признавали (работа "О началах геометрии"), и он опубликовал работу на западе ("Воображаемая геометрия"). Работами заинтересовался "король математики" Гаусс, причём настолько, что начал учить русский, чтобы ознакомиться с оригиналами. (это где-то 1835-1840 года). Лобачевского приняли в какой-то математический клуб (я не помню названия клуба), куда входили выдающиеся математики, в том числе и Риман.
 Примерно в это же (то же) время астрономы наблюдали необъяснимые аномалии - Уран (1840), Меркурий (1855) "крутились" не так, как положено по небесной механике (поэтому, кстати, предположили, что существует планета Вулкан между Меркурием и Солнцем), но потом Леверье вычислил "на кончике пера", что за Ураном должна быть ещё планета (нашли Нептун, позже), и он же Леверье, потом предположил, что должна быть планета между Меркурием и Сонцем (назвали Вулкан, но тут ошиблись), а отклонения Меркурия объяснила теория Эйнштейна.
 Там были ещё какие-то аномалии в астрономии, связанные с возмущениями на одной планете, и "мгновенной" реакцией на это других планет, находящихся в миллионах километров. Поэтому в то время, в том обществе было высказана гипотеза, что должна существовать некоторая общая среда для всех материальных явлений.
 Вот под это влияние в том обществе Риман в 1854 году (ещё при жизни Лобачевского, умер в 56м), знакомит миру со своей работой обманчиво для слушателей озаглавив её по простому: «О гипотезах, лежащих в основаниях геометрии». Риман же предложил четырехмерную реальность (в которой наша трехмерная реальность является только подгруппой»), где геометрические правила радикально отличаются от обычных, но также имеют внутреннюю согласованность. Более того, Риман предложил, что основные законы природы в трехмерном пространстве, три загадочные силы, известные в физике электростатика, магнетизм и тяготение — в четырехмерном пространстве объединяются, а в нашем трехмерном пространстве просто «выглядят иначе» из-за «смятой геометрии». В сущности, он доказывал, что тяготение, магнетизм и электричество это одно, это — энергии, идущие из более высоких измерений.
 Максвелл, который всё вышеописанное (ну или почти всё :) ) очень близко принял к сердцу, разработал теорию и описал её в виде системы дифференциальных уравнений, собрав во едино всё что знала современная наука того времени об электромагнетизме, электрических полях и геометрии пространств (эвклидовых и не эвклидовых), а также туда очень хорошо вписался труд о "эфирной жидкости" Томсона (вихревой эфир, где есть "вихревые атомы" Томсона). (Сейчас, в наше время, это называют "торсионным поле", спином, и т.п). В классической эйнштейновской физике нет некой гипотетической среды (во времена Максвелла её называли эфиром) для передачи поперечных волн электромагнитного излучения в вакууме. Но в гиперпространственной физике эфир появляется вновь – в качестве реальной среды трансформации между более большими пространственными мирами.
 Причём Максвелл не утверждал о наличие эфира, он просто предполагал существование некоторого объединяющего поля из более высокого (четырёхмерного) пространства.
 (И у Максвелла получилась удивительная теория, благодаря которой мы сейчас имеем интернет :) )
 Его "кватернионы" - термин изобретен (принят, если быть более точным) в 1840-х годах математиком Уильямом Гамильтоном для «упорядоченных пар сложных чисел». По Гамильтону, сами сложные числа представляли собой не что иное, как «пары действительных чисел, которые прибавляются или умножаются в соответствии с определенными формальными правилами». Фактически, кватернион - это гиперкомплексное число!..
 В уравнения Максвелла входили векторные величины - нашего мира, которые можно было "пощупать", и скалярные, величины, которые проявлялись в нашем мире как некоторые величины, т.е. являлись проекцией в наш мир из четырёхмерного пространства (мы сейчас называем гипер пространство).
 И в 1873 году Максвелл издаёт свой труд "Трактат об электричестве и магнетизме".

 Вот теперь по этому, собственно, посту, точнее можно сказать вот что:
Небольшая добавка (1/c2)·∂E/∂t в четвертое уравнение Максвелла приносит много важного.
1. Из совместного изучения второго и четвертого уравнений (точнее, добавки к 4-му уравнению) Максвелла следует, что электромагнитное поле сохраняет само себя и не может исчезнуть.
2. Из системы уравнений Максвелла вытекает, что распространяющееся в пространстве электромагнитное поле может делать это только со скоростью света С.
 Когда Максвелл писал свои уравнения, еще не было известно, что коэффициент с – это скорость света (обозначение С ввели позже, но Максвелл-то его вначале не знал). Тогда это была просто некая константа. Точнее говоря, "электромагнитной константой" называли величину с^2, получая её из экспериментов со светом никак не связанных.   
   Измеряли эту самую "электромагнитную константу" примерно так. Измеряя силу притяжения между двумя единичными (причём, неважно, что считать единицей) зарядами можно экспериментально получить электрическую постоянную вакуума εo = 8,85418782...•10-12 Ф/м. Магнитную постоянную вакуума μo = 1/(EoC^2) из закона Ампера
можно экспериментально определить, измеряя силы притяжения между двумя единичными токами
(движение тех же единичных зарядов). Она равна μo = 1,25663706...•10-6 Гн/м. Вот у Максвелла и вышла эта обратная величина - от произведения этих величин, получим c^2 = 1/εoμo "электромагнитную постоянную"...

    Таким образом, прямо из экспериментов с зарядами и токами нашли значение константы C^2. А из уравнений Максвелла оказалось, что электромагнитное поле обязано распространяться со скоростью C. Когда Максвелл впервые проделал это вычисление по своим уравнениям, оказалось что полученная цифра (~3·10^8 м/с) очень близка к скорости света (эту скорость астрономы измерили до Максвелла, из wiki - "Измере́ние ско́рости све́та Рёмером — обнаруженное в 1676 году доказательство конечности скорости света, то есть того, что свет не распространяется с бесконечной скоростью, как считалось ранее." ). Максвелл отметил это совпадение: "Мы едва ли можем избежать заключения, что свет это волнообразное движение той же самой среды, которая вызывает электрические и магнитные явления". Это революционное обобщение. До Максвелла свет рассматривался как область физики, совершенно отдельная от электричества и магнетизма. После Максвелла свет стал
электромагнитными колебаниями и появились электромагнитные волны.

 После смерти Максвелла, его труд был отредактирован Хевисайдом (который не понял теории о кватернионах), т.к. он считал, что мистические "кватернионы" - скорее элемент мистического влияния. (дело в том, что в этот период в обществе было поголовное увлечение мистикой и месмеризмом - времена Блаватской, Кроули и т.п..). В общем, так или иначе, Хевисайд вычеркнул эти скалярные величины, оставив только векторные (наши, короче говоря).
 (и даже в этой, укороченной версии этой теории, у нас очень продвинутая техника).

 Но на этом всё не закончилось...
С начала 1970-х годов ряд американских учёных вели активные работы в направлении изучения физики торсионных полей. Среди них были физик из Массачусетского технологического института, доктор Брюс Де Пальма (брат
известного кинорежиссёра Брайана Де Пальмы) и подполковник Томас Бирден, инженер-атомщик и физик, работавший над оригинальной моделью Максвелла в программах разработки скалярного вооружения для армии США.
  Изучив подлинные работы Джеймса Максвелла, Бирден пришёл к заключению, что оригинальная теория Максвелла –
самый настоящий «священный Грааль» физики, первая в истории науки удачная теория обобщения полей. А одним из
практических изобретений Брюса Де Пальмы стала так называемая «N-машина»: высокоскоростной униполярный генератор, который может извлечь определённое количество электроэнергии из разрежённого воздуха (вакуума) без затрат на топливо.
В 1998 году Брюс Де Пальма странным образом скоропостижно скончался...
 
 Но и на этом всё не закончилось - до сих пор продолжаются опыты по "невозможным" двигателям, кооперирующихся на влиянии 4го измерения. Самым наглядным примером является "ведро с магнетроном" :) ,которое создаёт из ничего тягу в 50 милли Ньютон. (проверяли в НАСА).

резюмируем: предполагается, что электромагнитные, гравитационные, слабые и сильные взаимодействия - это суть "проекции" некоторого общего поля из вмещающего нас в себя четырёхмерного пространства.

   Вот так, примерно.

ps: блин, целая статья получилась, хоть в печать отдавай. :)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 03 Апрель 2020 г., 14:41:35


Ждем крика от mityok999 в стиле "это все вранье!!". Он просто обязан это заявить.. Ведь двигатель работает совсем не на эфире,  использует "антигравитационный эффект в результате деформации.. по Эйштейну".  ;D
Это не на микроволновке во сне летать.. ;D

Другой вопрос соответствует ли все написанное в статье действительности..

Вот когда вы мне докажите что пространство и время материально вот тогда и делайте заявление. Интересно как это может быть оперировать пустотой,ничем   ...  искривлять ничто выпрямлять ничто,растягивать и сжимать. Где блин логика , Эйнштейн  загнул пространство в ваших мозгах накоротко!

 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: bittone от 03 Апрель 2020 г., 16:34:27
Простите, но всё что здесь говорится как раз, именно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ и отвечает.
Такая вот она - ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Мне лично, ближе взгляд В.А. Ацюковского, хотя...
Однако и этот взгляд не вечен и непременно будет заменён. Это всё не важно, ведь ничего из "необъяснимого" не объясняет. 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 17:10:15


Ждем крика от mityok999 в стиле "это все вранье!!". Он просто обязан это заявить.. Ведь двигатель работает совсем не на эфире,  использует "антигравитационный эффект в результате деформации.. по Эйштейну".  ;D
Это не на микроволновке во сне летать.. ;D

Другой вопрос соответствует ли все написанное в статье действительности..

Вот когда вы мне докажите что пространство и время материально вот тогда и делайте заявление. Интересно как это может быть оперировать пустотой,ничем   ...  искривлять ничто выпрямлять ничто,растягивать и сжимать. Где блин логика , Эйнштейн  загнул пространство в ваших мозгах накоротко!
ну, вообще- то Эйнштейн получается "загнул" пространство не у меня одного, а у академиков, которые в отличии от Вас, сэр, не в гараже с старой микроволновкой балуются, а создали двигатель на основании "загнутого пространства". Так что небнадо тут истерики закатывать. Всем свойственно ошибаться, и если уж тебе так тяжело понять сложные понятия квантовой физики - ну, не рассказывай курице как яйца нести. Прими как данность: не всем дано!
Я не буду ничего тебе доказывать ВООБЩЕ. Это бесполезно как вдалбывать первокласснику работы Лоренца.Ну не вижу я у тебя логического мышления и это видят все:
1. Микроволновка у тебя не улетает вверх, потому что ее к земле прижимает поток падающего эфира.
2. Металлический корпус микроволновки у тебя свободно пропускает эфир.
Итого : я просил объяснить как п.1 и п. 2 согласовываются - ты ослеп и молчишь как рот заклеивши скотчем в этом случае.
 Теперь ты  уже на новую тему  истерику закатываешь, потому что в отличии от твоих игр у людей что-то реальное практически работает.
Потому нормальный разговор может быть один: залезь в гараж, включи микроволновку и будь счастлив. А то уже сквозит ..
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 03 Апрель 2020 г., 17:21:17
ну, вообще- то Эйнштейн получается "загнул" пространство не у меня одного, а у академиков, которые в отличии от Вас, сэр, не в гараже с старой микроволновкой балуются, а создали двигатель на основании "загнутого пространства".
Эт самое...  :o а можно подробнее про этот самый двигатель?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 19:16:07
ну, вообще- то Эйнштейн получается "загнул" пространство не у меня одного, а у академиков, которые в отличии от Вас, сэр, не в гараже с старой микроволновкой балуются, а создали двигатель на основании "загнутого пространства".
Эт самое...  :o а можно подробнее про этот самый двигатель?
ну, это как бы не моя ссылка.. Я просто прочел
В отличие от некоторых, Леонов сумел создать квантовый двигатель у которого достаточная тяга на единицу мощности... Так что его работа в какой то степени имеет экспериментальное подтверждение.
и решил посмотреть что там такое.  Гугл по ключевым словам "Леонов квантовый двигатель" сразу выдал кучу ссылок. Выбирайте любую ;)  Как на пример вот http://ufonews.su/news86/478.htm
Хотя я ( учитывая опыт прошлого) всегда с большой осторожностью отношусь к таким сенсациям. Не один раз было много шума наподобие "холодного термояда" ( чуть не в трехлитровой банке), но потом оказывалось или ошибкой, или просто "фейком".
Тем более есть и весьма критические отзывы http://www.ng.ru/nauka/2019-04-09/13_7552_gravity.html
Вообще если нет равномерного движения, а только дерганье - то тут пахнет очередным "энерцоидом". Что относит это изобретение к разряду "плоской Земли"
Как я и написал выше - ждем нормального, работающего образца для промышленного использования.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 19:54:35
Однако, вот тут https://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=198951
становится все интереснее  ;)
Что- то расчеты говорят, что если Леонов гений, то построить "НЛО" или "супертрактор" можно хоть завтра. А судя по другим источникам, Роскосмос все никак не может заполучить экземпляр такого "нереактивного" двигателя для нормальных испытаний в нормальных условиях..
Интересно, почему?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 03 Апрель 2020 г., 19:58:46
]ну, вообще- то Эйнштейн получается "загнул" пространство не у меня одного, а у академиков, которые в отличии от Вас, сэр, не в гараже с старой микроволновкой балуются, а создали двигатель на основании "загнутого пространства".
ну, вообще- то Эйнштейн получается "загнул" пространство не у меня одного, а у академиков, которые в отличии от Вас, сэр, не в гараже с старой микроволновкой балуются, а создали двигатель на основании "загнутого пространства".
Эт самое...  :o а можно подробнее про этот самый двигатель?
Так что небнадо тут истерики закатывать. Всем свойственно ошибаться, и если уж тебе так тяжело понять сложные понятия квантовой физики - ну, не рассказывай курице как яйца нести. Прими как данность: не всем дано!
Я не буду ничего тебе доказывать ВООБЩЕ. Это бесполезно как вдалбывать первокласснику работы Лоренца.Ну не вижу я у тебя логического мышления и это видят все:
1. Микроволновка у тебя не улетает вверх, потому что ее к земле прижимает поток падающего эфира.

Старый троль матёрый, и уже догадались все кто ты.Скучно на своём форуме  http://aenforum.org/ (http://aenforum.org/)  .  Я ждал конечно, даже с Емельянинковым тебя перепутал. ::)   Ну да ладно сформулируй вопросы, (только адекватно относительно своего уровня, не прикидываясь) буду отвечать :)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 20:45:03
Цитировать
Старый троль матёрый, и уже догадались все кто ты.Скучно на своём форуме  http://aenforum.org/  .  Я ждал конечно, даже с Емельянинковым тебя перепутал.    Ну да ладно сформулируй вопросы, (только адекватно относительно своего уровня, не прикидываясь) буду отвечать 
Опять?? Какой "свой форум"?
С Эйнштейном ожившим меня пока не перепутал? ;D
Это весеннее обострение или постоянное ?
Какие вопросы и кому? Я задал один раз. Повторил второй раз - не видит  человек написанного!
 Третий раз  - задавать не буду. Хватит тут дурдом устраивать. То какой- то "567" через систему личных сообщений спрашивает "Ты Лапшин?" ??? :o
Теперь вот этот утверждает, что - то новое.
Модераторы!
Можете вы обеспечить нормальное общение на форуме без этих вот "закидонов" или этот "гений" с двумя техническими дипломами ( по его словам!) и при этом помешенный на микроволновке тут является "лицом форума"?
Если не можете успокоить этого  человека - ну, извините.
Я пришел сюда умных людей послушать. А не трепать нервы в переписке с "изобретателем", который за весь период общения на форуме ( а я проверил, посмотрел чего он тут писал) выполняет роль технического клоуна?


Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 21:07:31
Я предложил ну совсем простейший опыт , просто привязать лист бумаги на нитке параллельно стенке микроволновки где располагается магнетрон. Соответственно магнетрон экранируется металлическим корпусом . Но металл корпуса не преграда для эфирных частиц и как только мы включим микроволновую печь излучение магнетрона немного отклонит поток эфира и мы увидим отклонение листа бумаги к стенке корпуса микроволновки.Ещё проще опыт будет стоить дороже, нужен мощный лазер.  Но походу вам интереснее процесс потролить , так что беседу с вами буду вести только по факту и существу.
[/quote]Та-дам! Простой вопрос: почему микроволновка не улетает в космос, а стоИт на столе? -Потому что поток эфира, падающий к центру Земли, "увлекает" ее с собой. Так? 8)
Но если "металл корпуса не преграда для эфирных частиц.." - так почему же микроволновка тогда не улетает в космос?  ;D
[/b][/size][/size]
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 21:09:06
Так виднее? ;)
Или цветом выделить? ;D
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 03 Апрель 2020 г., 21:09:32
Впал таки в маразм, хмм.. прискорбно :-\   , надеялся тебя в алеквате поприветствовать ,старый конспиратор. Ну да ладно если не интересно со мной беседовать не приставай.  Стаж тролить у тебя велик , не мне с тобой тягаться.                         Алексей , я до сих пор не знаю как по отчеству?
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 21:38:05
Я еще раз повторил свой вопрос. Крупным текстом. Он не видит или не понимает смысла простого вопроса.
Заданного на "примитивном" уровне .
Начинает в ответ "полный неадекват".
Вывод: обсуждать что- то бесполезно.
Mityok 999 успешно разваливает форум, который ( судя по активности и количеству действующих участников) и так переживает кризис.
Курите дальше свой эфир.. Забористый он.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 21:49:39
В математике не силён , но гравитационное ввзаимодействие имеет вид параболы (функция квадратична X от  Y  в квадрате.)  .  Взаимодействие двух масс  прямо пропорцоонально их  произведению  и обратно пропорциональна квадрату расстояния. 
Немного поясню откуда такая формула.   
Вещество в  пустом пространстве стремится занять  максимально эргономичную форму шара (к примеру наша планета). Эфир же структурирован  в решётку и равномерно распределён  в пространстве (походу имеет дробный  отрицательный заряд) Он   на определённом расстоянии взаимодействует с материей и начинает движение в стогрону центра  её массы  Поскольку вещество имеет форму шара  а эфир в пространстве разряжен то при подлёте частицы эфира  возле планеты уплотняются  и функция их уплотнения  так же квадратична.
И имеет отрицательный заряд, и одновременно разряжен.  ;D
Это наверное "шедевр логики"
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 03 Апрель 2020 г., 21:51:43
Простой вопрос: почему микроволновка не улетает в космос, а стоИт на столе? -Потому что поток эфира, падающий к центру Земли, "увлекает" ее с собой. Так? (http://forum.kosmopoisk.ru/Smileys/default/cool.gif)Но если "металл корпуса не преграда для эфирных частиц.." - так почему же микроволновка тогда не улетает в космос?                                     
Во первых на микроволновку не приделали гравицапу, и во вторых не поставили её в пипелац.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 21:53:00
К примеру атом окружён электронами , но электрон не частица а уплотнённое облако эфирных частиц падающих к центру массы атома.  Причём атом со временем меняет свои свойства становится тяжелее и притягивает большее число  эфирных частиц и на орбитах уже наблюдается большее количество электронов(эфирных сгустков частиц)  И это к примеру уже не водород а гелий( и так далее по Менделееву) .   Ещё не  до конца разобрался с зарядами ..
- очередной бред.Атом урана распадается на два более легких элемента.Но мы же об этом не читали, не так ли?  ;)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 03 Апрель 2020 г., 21:55:12
Вот теперь узнаю , привет  С Е Р Ж!   РАДИОМЕН
теперь можно и порассуждать
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 21:56:23
Простой вопрос: почему микроволновка не улетает в космос, а стоИт на столе? -Потому что поток эфира, падающий к центру Земли, "увлекает" ее с собой. Так? (http://forum.kosmopoisk.ru/Smileys/default/cool.gif)Но если "металл корпуса не преграда для эфирных частиц.." - так почему же микроволновка тогда не улетает в космос?[/i] Во первых на микроволновку не приделали гравицапу, и во вторых не поставили её в пипелац.

прекрасный ответ человека, который даже не может определиться в одном сообщении заряжен ли его эфир отрицательно или нейтрален.  ;D
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 21:58:20
Вот теперь узнаю , привет  С Е Р Ж!   РАДИОМЕН
теперь можно и порассуждать
нет, Вы ошиблись. Я -"Танк". А еще доктор из психушки..Хочу написать научную работу о синдроме уфолога..  ;)
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 03 Апрель 2020 г., 22:00:55
В математике не силён , но гравитационное ввзаимодействие имеет вид параболы (функция квадратична X от  Y  в квадрате.)  .  Взаимодействие двух масс  прямо пропорцоонально их  произведению  и обратно пропорциональна квадрату расстояния. 
Немного поясню откуда такая формула.   
Вещество в  пустом пространстве стремится занять  максимально эргономичную форму шара (к примеру наша планета). Эфир же структурирован  в решётку и равномерно распределён  в пространстве (походу имеет дробный  отрицательный заряд) Он   на определённом расстоянии взаимодействует с материей и начинает движение в стогрону центра  её массы  Поскольку вещество имеет форму шара  а эфир в пространстве разряжен то при подлёте частицы эфира  возле планеты уплотняются  и функция их уплотнения  так же квадратична.
И имеет отрицательный заряд, и одновременно разряжен.  ;D
Это наверное "шедевр логики"
  Алексей , но чтобы не понять слово заряд  и слово разряженное (типа вещество в пространстве)которое относится к плотности вещества это надо быть эрудитом ;) ;D   Ты батенька в край тупеешь .
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 22:01:21
Соответственно возникнет вопрос откуда субстанция эфира в пространстве .  Очень просто , материя преобразуется в эфир (максимально расщепляясь на составные части ) в центрах квазаров  и  излучается (выбрасывается) в виде так наз. джеттов.  Соответственно , если это так , то можно сделать вывод  - большого взрыва не было  и по всей вселенной  есть бесконечное преобразование эфир - материя.   Тепловая смерть вселенной это миф.
 Ну и как бы не хотелось но...   как заявлял ранее глобальное потепление  с ростом температуры в арифметической прогрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=sk04HbuWDjw (https://www.youtube.com/watch?v=sk04HbuWDjw)  18мин 08 сек.  Солнце увеличивается и нагревается (излучение в последние годы всё жёстче  , земля растёт и нагревается ( к стати Юпитер готовится стать солнцем со своими планетами)    Ну и про квазары там в начале.
Надеюсь, вот это кто-то прочел? Или опять в одно ухо влетело, а второе сразу же вылетело? Это же я написал (нет? )  ;D
А....., ну да ну дааааа! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Действительно, всё ведь так просто! А никчёмные учёные всё чего то ищут, тщательно выстраивают, эксперементируют- вобщем тратят время впустую, вот дурачки то. А всего то надо было посмотреть РЕН-ТВ, этот кладезь знаний и про время и про эфир! ;D ;D ;D ;D ;D

А если серьёзно, то вся эта чепуха с точки зрения образованного человека смотриться ровно так же как бред Ирины Подзоровой. Она кстати тоже очень хорошо разбирается во многих областях знаний и даже знает как летают тарелки Кирхитона! ;D ;D ;D

Ребята, вы бы не строили из себя великих непризнанных гениев науки с этими вашими никчёмными теориями. У вас представлений о времени не больше, чем у людей пещерного века. Со стороны понятно только одно- полный запор мозга благодаря телевизору и вот это вот братцы печально....
На моей памяти единственный человек который пытался хоть как то понять сущность времени, был Вадим Чернобров. И для того, что бы вникнуть в суть процессов связанных с течением времени, он занимался реальными исследованиями на местах посадок НЛО, проверял свои предположения на лабораторных макетных установках коих за долгие годы было им лично спроектировано и построено больше десятка. Вот что называется заниматься проблеммой серьёзно а не трепать языком всякую чущь с телевизора! Вадим был исследователем- не чета вам!!! Но при этом информацию с Рен-ТВ не черпал. Ах даааа, яж забыл, видимо он так же как и я не умел работать с поступающей к нему информацией. :D
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 03 Апрель 2020 г., 22:05:09
В математике не силён , но гравитационное ввзаимодействие имеет вид параболы (функция квадратична X от  Y  в квадрате.)  .  Взаимодействие двух масс  прямо пропорцоонально их  произведению  и обратно пропорциональна квадрату расстояния. 
Немного поясню откуда такая формула.   
Вещество в  пустом пространстве стремится занять  максимально эргономичную форму шара (к примеру наша планета). Эфир же структурирован  в решётку и равномерно распределён  в пространстве (походу имеет дробный  отрицательный заряд) Он   на определённом расстоянии взаимодействует с материей и начинает движение в стогрону центра  её массы  Поскольку вещество имеет форму шара  а эфир в пространстве разряжен то при подлёте частицы эфира  возле планеты уплотняются  и функция их уплотнения  так же квадратична.
И имеет отрицательный заряд, и одновременно разряжен.  ;D
Это наверное "шедевр логики"
  Алексей , но чтобы не понять слово заряд  и слово разряженное (типа вещество в пространстве)которое относится к плотности вещества это надо быть эрудитом ;) ;D   Ты батенька в край тупеешь .
продолжайте, профессор.( c) Беда только в том, что эфир в пространстве не разряжен.Он вообще сверхплотный.Иначе не смог бы передавать и радиоволну, и свет одновременно. Так что если опять же или электрически именно разряжен, или он никакого отношения к передаче волны не имеет. Я СПЕЦИАЛЬНО привел этот случай как пример того, что человек пишет сегодня одно, а потом пишет противоположное по смыслу своей же теории в целом.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 03 Апрель 2020 г., 22:09:29
К примеру атом окружён электронами , но электрон не частица а уплотнённое облако эфирных частиц падающих к центру массы атома.  Причём атом со временем меняет свои свойства становится тяжелее и притягивает большее число  эфирных частиц и на орбитах уже наблюдается большее количество электронов(эфирных сгустков частиц)  И это к примеру уже не водород а гелий( и так далее по Менделееву) .   Ещё не  до конца разобрался с зарядами ..
- очередной бред.Атом урана распадается на два более легких элемента.Но мы же об этом не читали, не так ли?  ;)
Алексей уран остаётся ураном на той глубине земной коры  где ему положено находится.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 03 Апрель 2020 г., 22:11:17
Так...СТОП!!! Я умышленно и очень долго не вмешивался в данную тему, но сейчас я вижу, что атмосфера начинает не на шутку накаляться. Мне бы не хотелось кого либо банить из-за выхождение за рамки правил форума, поэтому я замораживаю обсуждения в этой теме на сутки. Чуть позже я напишу обоснование принятого решения.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 04 Апрель 2020 г., 11:07:40
Товарищи, прошу всех вовлечённых в жаркий дискусс разговаривать в рамкам нормального человеческого приличия, не повышать градус общения. В правилах форума не прописано жёстко, что общение между гостями форума должно происходить исключительно на ВЫ, однако должен отметить, что такое обращение к собеседнику изначально настраивает на более уважительный тон, позволяет не скатываться к колкостям, ненужному сарказму и переходу на личности. Я никого не обязываю обращаться ко всем исключительно на ВЫ, дело ваше личное и если кому то удобнее общаться друг с другом на ТЫ, то это ваше право по договорённости между собой.

Второе. Я лично всегда был против открытия тем болтологического характера, без привязки к какой либо практической работе. Положа руку на сердце задайте себе всего один но очень важный вопрос. Кто нибудь из участников обсуждения действительно верит, что пустыми спорами и поверхностными разговорами о фундаментальных вопросах физики можно докапаться до их сложной и непостижимой сути??? Над разрешением подобных вопросов бъются великие умы современности коим мы с вами все вместе взятые просто ничета! И тем не менее ясности в том, что такое время, как и по каким законам оно существует и функционирует нет. Чего тогда уже говорить о нас- обычных по сути обывателях? Так к чему ломать копья и стрелы в спорах не имеющих на выходе какой либо практической ценности???

И последнее, но по сути уже важное. Изначально форум Космопоиска создавался для обсуждения практической работы проведённой внутри организации. Это прописано даже в правилах форума. Вот цитата:
1.1. Данный форум создан для общения, обмена опытом и различной информацией по тематике сайта kosmopoisk.org
То есть это означает, что обсуждения можно вести не на абсолютно любые темы которые кому то захочется, а именно по материалам наработанным на практике в нашей организацией. Если говорить конкретно по теме пространства-времени, то это всем известные опыты Вадима Черноброва. В его исследованиях точка по прежнему не поставлена, очень много вопросов оставшихся без ответов, требующих продолжения работ и разъяснения. Вот где следует действительно ковыряться и пытаться нащупать оборванный конец дабы можно было продолжить эти работы на практике. Так же хочу добавить, что если у кого то есть своя гипотеза по теме пространства-времени, то пишите, выкладывайте ваши идеи и наработки, но при одном ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии- это не должны быть просто голые умные мысли. Красиво наукообразно размышлять может каждый, но толку от этого??? Любая научная теория имеет смысл только применительно к какой то практической работе по её воплощению в жизнь!!! Именно по этой причине работы Вадима представляют интерес, а вот голые рассуждения не привязанные ни к чему- это пустая бравада.

Что в сухом остатке? На самом деле если разобраться по сути, в этой данной открытой теме пока мало полезного выхлопа. Тем не менее я не буду её закрывать. Вижу интерес к ней со стороны многих гостей форума и это на самом деле само по себе уже хорошо. Раз интересно, общайтесь, дискутируйте, пытайтесь докапаться до сути. Но призываю всех по возможности не выходить за рамки цивилизованного уважительного общения и было бы всё таки очень хорошо, если бы все направили свои взоры и старания на практическую интересную сторону дела. Понимаю, что проводить полномасштабные опыты в гараже- это удел редких фанатиков своего хобби, но как знать... может рано или поздно кто нибудь решит продолжить работы Вадима или в схожем векторе.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 04 Апрель 2020 г., 12:20:52
Хорошо Володя.   
Только одно поясню. По ветке тема Сущность времени , идут разговоры про эфир     (отклонение от темы) ,    типа того.  Но ... , получается что эфир и проявление временных аномалий тесно связанные явления.       Поясню   к примеру,    плотность структуры  эфира на разных удалённостях  от поверхности земли неоднородна.        И по факту постоянной корректировки часов на орбите к прим. МКС делаю вывод что движение эфира  и его структура и свойства воздействуют на  тактовые генераторы и вносят искажение в показания приборов отображения времени.      Думаю этот довод убедителен  ,  но тебе решать. 
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Владимир Емельянов. от 04 Апрель 2020 г., 14:21:51
Сергей, если говорить чисто умозрительно, то да, можно предположить связь между двумя такими субстанциями как время и эфир. Но тут есть два камня предкновения. Время- это велечина которую мы все на себе пусть и субъективно, но ощущаем, видим её воздействие на всё сущее. А вот эфир хуже радиации. Радиацию хотя бы можно измерить, а вот когда речь заходит про эфир, то любые доводы становятся не убедительными, потому как его воздействие не ощутить, не померить не зафиксировать в опытах. Может быть именно по этому официальная наука не признаёт существование эфира. На сколько мне известно из того что я читал, современные модели описывающие состояние материи, вообще не испытывают необходимости в эфире и хорошо обходятся без него. Тема сложная и я не думаю, что моего уровня образования (да и любого другого присутствующего на форуме) хватит, что бы рассуждать о таких материях грамотно и осведомлённо. Я предпочитаю работать в тех областях где могу сделать что то реальное и полезное. К примеру я бы мог собрать новую экспериментальную установку МВ, ведь я работаю с железом и занимаюсь по роду своей работы металлообработкой. Но увы... теория времени в последние годы перестала меня занимать на столько, что бы заниматься этими вопросами столь масштабно. Сейчас всё больше и больше вовлёкся в наблюдательную уфологию.
Сергей, я наверно поступлю проще. Затыкать вам рот из-за ваших теорий эфира было бы наверно не правильно, потому как я вижу что это ваша стезя интересов. Я сам не разделяю мнение о существовании эфира, но тем не менее считать это абсолютным вздором не могу. По сравнению с тем, что отчибучивал Танк со своими убеждениями о влиянии на погоду, ваши мысли про эфир смотряться вполне терпимо! :) По этому если вы хотите отстаивать ваши убеждения об эфире, то пожалуйста. Но прошу вас делать это обоснованно с хоть какой то подкрепительной базой. Вам будут задавать да и уже как я вижу задают закономерные скептические вопросы, будте готовы на них вразумительно ответить, потому как только так и может строиться нормальная дискуссия: вопрос-ответ-контрвопрос-контраргумент. Сам я участвовать в обсуждении скорее всего не буду, но буду следить за порядком на форуме. Поэтому желаю всем доброго здравия и вовремя слышать своих собеседников. Думаю всё будет нормально!
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 04 Апрель 2020 г., 16:02:37
Цитировать
По этому если вы хотите отстаивать ваши убеждения об эфире, то пожалуйста.
- а вот это неполучится. Потому что отставивать Не придется. Принято безаговорочно и без комментариев.  ;)
Пусть будет так, как он хочет. Тем более, что все это уже обсудили "100 лет тому назад" и ничего нового он не сказал. Механистическая теория гравитации много раз выдвигалась, обсуждалась и там уже давно "полный финиш". Масса противоречий наблюдаемым явлениям и все это отнесено это к уровню обсуждений "наша планета плоская". Можно - но не интересно. Ну просто глупо. Вопрос как бы закрыт даже "альтернативщиками". 
О обсуждении наследия Черноброва в области "машины времени" рассуждать нельзя. Принципиально. Причин несколько, все уважительные и потому это как бы обсуждению не подлежит.
Повторять опыты Черноброва смысла нет. Не получится вообще. О причинах  - " закрытая тема".
Требования обсуждать на форуме согласно его правилам темы, входящие в интересы Космопоиска можно, но - не имеет смысла. Потому что на форуме в данный момент активных участников ну человек 10 максимум, и у каждого своя "картина мира". Причем доказательства своей "правоты" они основывают не на каких- то обоснованных законах физики или "альтернативных " фактах, а по крайней мере на 50 % "согласно своим религиозным понятиям" в области наук. Так какой смысл в обсуждении ВООБЩЕ, если основные постулаты  противоречивы и доказательства на уровне голословных заявлений "эйнштейн дурак, джордано бруно сожгли за его прогрессивные идеи "кругляковы", а вот вы меня через 50 лет вспомните"?
Политику форума определяет его администрация. Как и "градус терпимости к научному маразму". Пока что именно "градус " по величине не определен четко. Как и не выдвинуты границы "критерий достоверности доказательств". Итого: форум остается площадкой для общения нескольких человек, которые пропагандируют свою точку зрения и категорически неприемлют НОРМАЛЬНОЕ обсуждение ( с точки зрения науки и просто логики ) своих личных гипотез. Даже если смысл этих " теорий" противоречит фактам. ( " Тем хуже для фактов" (с) ).
Без умных слов ( "по русски говоря ") политика общения такова: "я умнее всех замшелых академиков, мне начхать на доказательства, я самый умный. Меня не признают нигде, но вот я нашел этот форум, я тут открою всему миру Истину, а кто потребует от меня доказательств - тот козел!".
Таким я тут увидел положение дел на сегодня. Если я неправ - ну, укажите в чем.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 04 Апрель 2020 г., 23:02:07
Ну если таможня даёт добро  :)
Дело в том Володя что иначе сложно (практически ни как ) объяснить аномальные явления которые связаны с феноменом НЛО . Левитация фактически  осязаемого в видимом спектре  объекта который может даже оставлять физическое воздействие на флору и фауну задаёт вопрос  - К А К  и  П О Ч Е М У ? Современные научные данные ни как не могут объяснить  моментальное ускорение  и торможение  в пространстве физического объекта .  Однажды мне пришлось наблюдать такое  явление. Скажу прямо меня это шокировало .Ускорение и торможение в пустом пространстве. Вопрос как можно остановится(практически моментально) в пространстве , за что уцепится ?   Вот с тех пор не могу успокоится пока не объясню для себя сей феномен.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 04 Апрель 2020 г., 23:11:59
Цитировать
Левитация фактически  осязаемого в видимом спектре  объекта
???
- круто!  8)
Берем табуретку, щупаем ( осязаем)  при включенном свете - она есть.
Гасим свет, включаем источник невидимого спектра , осязаем - ан нету табурету. То есть она может быть и есть, но нащщупать ( наосязать) ну никак . А может быть ее просто спёрли ? :o
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 04 Апрель 2020 г., 23:33:28
Цитировать
Левитация фактически  осязаемого в видимом спектре  объекта
???
- круто!  8)
Берем табуретку, щупаем ( осязаем)  при включенном свете - она есть.
Гасим свет, включаем источник невидимого спектра , осязаем - ан нету табурету. То есть она может быть и есть, но нащщупать ( наосязать) ну никак . А может быть ее просто спёрли ? :o
Алексей  для особо одарённых поясню , это когда видишь воочию физ объект и складывается явное убеждение  что ты можешь его потрогать  (тактильно)    .Не ёрничай противный.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 05 Апрель 2020 г., 01:11:00
Я, между прочим, так и получил ответа на простой вопрос о свойствах эфира в качестве заменителя гравитации (твое ерничанье относительно гравицапы (неприсоедененной к микроволновке) смысла не содержит.
Так что.. ;)

Алексей, не прикидывайся дурачком, всё ты прекрасно понимаешь и осознаёшь. 
Хорошо . Магнетрон своим излучением смещает поток эфира влево создавая область повышенного давления эфира перед излучателем . Справа от магнетрона соответственно создаётся область пониженного давления эфира. Стараясь сохранить однородность структуры окружающие частицы устремляются в область пониженного давления тем самым воздействуя на лист бумаги который соответственно отклонится под действием перемещения потока частиц.     
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 07 Апрель 2020 г., 08:02:35
Причем доказательства своей "правоты" они основывают не на каких- то обоснованных законах физики или "альтернативных " фактах, а по крайней мере на 50 % "согласно своим религиозным понятиям" в области наук.
"Ниччево ни падобнава.."(с)"какой то депутат СССР. У меня лично никаких религий нет. И правоту я никому не доказывал. Я привел пример нормального физического опыта в результате которого ПОКАЗАЛ, что никакая материя и время не связаны с пространством. Пока что никто не опроверг.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 07 Апрель 2020 г., 11:03:49
Извините, о каком конкретно опыте идет речь? ???
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 09 Апрель 2020 г., 19:12:41
Извините, о каком конкретно опыте идет речь? ???
Там где в исследуемое пространство помещают материальный обьект. См выше.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: mityok999 от 09 Апрель 2020 г., 21:48:14
Извините, о каком конкретно опыте идет речь? ???
Там где в исследуемое пространство помещают материальный обьект. См выше.
Иван Иваныч, чуть конкретнее...
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Чегевара от 11 Апрель 2020 г., 00:51:33
Извините, о каком конкретно опыте идет речь? ???
Там где в исследуемое пространство помещают материальный обьект. См выше.
Иван Иваныч, чуть конкретнее...
Страница 20. в самом верху.
Название: Re: Сущность времени
Отправлено: Антифизик от 11 Апрель 2020 г., 07:16:27
Ах, этот опыт.. С сигаретой.. ::)

Ну, там немножко некорректно поставлено. Надо бы еще температуру тела контролировать.И цвет .