Новости:

Автор Тема: Бессмертные существа существуют ?!  (Прочитано 8937 раз)

Оффлайн plus_007

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 330
  • skype: plus_007
    • Рыльск-Космопоиск
  • ФИО: Александр (Рыльск)
Бессмертные существа существуют ?!
« : 28 Январь 2009 г., 14:09:25 »
Медуза Turritopsis Nutricula, которая считается единственным на планете бессмертным существом, оказалась под пристальным наблюдением ученых. Как пишет британская The Times, генетики и специалисты по биологии моря активно изучают медузу, чтобы понять, как ей удается обращать вспять процесс старения.

Медузы этого вида сравнительно не велики: всего 4-5 мм в диаметре. И в отличие от большинства медуз, которые  после участия в репродуктивном цикле умирают, Turritopsis Nutricula после спаривания возвращаются к ювенильной стадии.

Достигнув зрелости, Turritopsis Nutricula может снова превращаться в молодую особь и способна повторять этот цикл бесконечно. Эти существа, представляющие класс гидрозоев, умирают, только если их съедят или убьют. По одной из гипотез, клетки в организме таких медуз трансформируются, преобразуясь из одного типа в другой.

Учитывая, что они не умирают естественной смертью, Turritopsis Nutricula при определенных условиях способны, слишком сильно размножившись, нарушить равновесие мирового океана. Доктор Мария Миглиетта из Смитсоновского института тропических исследований в Панаме сказала в интервью  The Sun: "Мы наблюдаем молчаливое вторжение этих медуз по всему миру". Первоначально медузы Turritopsis Nutricula происходят из Карибского региона, однако постепенно они проникли и в другие географические зоны.
"Эволюция техники идёт по пути усложнения принципов и упрощения технологии. Полигональная кладка заставляет больше думать, но меньше резать" - древние технологии резки камня.

Temka

  • Гость
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #1 : 28 Январь 2009 г., 15:21:39 »
Если ген старения у человека вывести каким либо способом то возможно и мы будем бессмертны...
Если эти медузы жевенько размножаются...то процесс заселения может быть не обратим....так же как и рапаны в черном море привезенные свостока до такой степени ужились что почти уже вытеснили колонии мидий...
"Бессмертные существа существуют ?!" - должны при определенных условиях, даже человек при нужных и организму и душе условях способен жить больше 200 лет....

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 576
  • это - не кот Шредингера!
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #2 : 29 Январь 2009 г., 14:12:38 »
колонии одноклеточных тоже можно условно считать "бессмертными" при соблюдении некоторых условий.
Кораллы - к примеру тоже.  ;D
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #3 : 29 Январь 2009 г., 14:44:16 »
Это что, снова бот лепит ответы?
Колония и отдельный организм - две бо-ольшие разницы, вообще-то.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 576
  • это - не кот Шредингера!
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #4 : 29 Январь 2009 г., 17:42:21 »
Колония и отдельный организм - две бо-ольшие разницы, вообще-то.
Как раз "на нижней ветке эволюции" - эта разница как бы "условна" (в случае кораллов , губок и т.д.).
Это в любом "нешкольном" учебнике по зоологии есть. В частности - о губках (довольно забавные "организмы в переходной форме". Переходные в смысле того - что в опытах по "рассредоточению губок" - их "разделённые части" потом опять объединялись в одну ).   ;D
Просто тогда объединение одноклеточных в многоклеточные ещё не было "завершено до конца".  Иммунная система у "живых существ" сформировалась довольно поздно (если считать "этапы эволюции"). Существуют даже гипотезы - по которым "естественная смерть" является результатом работы иммунной системы ( эволюционное приобретение для контроля за возможностью существования вида - примерно так это называется ). 
 ;D
Совсем чуть не забыл: любопытным примером "квазибессмертия" является вегетативное размножение у растений. У обычного дождевого червя "бессмертие" достигается путём обычного разрезрания червяка на две части - каждая из них продолжает жить отдельно и ещё потом даже "регенерирует".
« Последнее редактирование: 29 Январь 2009 г., 17:57:47 от uuu-uuu »
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Оффлайн Yulek

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 133
  • Криптобиология-Космопоиск
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #5 : 29 Январь 2009 г., 19:02:00 »
С такими допущениями, мы тоже бессмертны! :D

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 576
  • это - не кот Шредингера!
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #6 : 29 Январь 2009 г., 20:35:48 »
С такими допущениями, мы тоже бессмертны! :D
Ну вы ведь помните об изменение размера тимуса с возрастом.  ;D
Есть ведь заболевание - одним из признаков которого является "ускоренное старение".
 
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Алмин

  • Гость
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #7 : 29 Январь 2009 г., 20:52:13 »
 Человек не может быть бессмертным! А знаете почему? Нервные клетки не восстанавливаются (да и не только нервные - не восстанавливаются любые узкоспециализированные клетки, например мышечные). Т.о. человек будет молод телом, но умрёт сознание. Это одна сторона медали.
 Но если учёные найдут способ осуществить регенерацию нервных клеток, это тоже человека не спасёт от смерти. А знаете почему? - с восстановлением клеток мозга начнёт теряться память о прожитой жизни и бессмертный человек будет помнить прошлое не более чем на 100-200 лет назад. А наша жизнь есть не что иное - как воспоминание...

Оффлайн Yulek

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 133
  • Криптобиология-Космопоиск
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #8 : 29 Январь 2009 г., 21:27:57 »
С такими допущениями, мы тоже бессмертны! :D
Ну вы ведь помните об изменение размера тимуса с возрастом.  ;D
Есть ведь заболевание - одним из признаков которого является "ускоренное старение".
 
Имеется ввиду, что поколение сменяет поколение, потомок повторяет черты предка, и вцелом "человек" (человечество если быть точней) не умирает.

Но если учёные найдут способ осуществить регенерацию нервных клеток, это тоже человека не спасёт от смерти. А знаете почему? - с восстановлением клеток мозга начнёт теряться память о прожитой жизни и бессмертный человек будет помнить прошлое не более чем на 100-200 лет назад. А наша жизнь есть не что иное - как воспоминание...
Дело не столько в том, что человек представляет из себя груду клеток, отмирающих одна другой раньше и количество их делений нужно сделать неограниченным и тогда все будет OK...;D
А многие, кстати бы променяли память о 100-200 годах на бессмертие (для чего тогда нам письменность?!).
Дело в том, как этой грудой разнородных бессмертных клеток управлять. Иммунная система (может и потомучто молодая) не в состоянии такие клетки контролировать. Пример тому - онкологические процессы. Раковые клетки бессмертны, но это сомнительное достижение.

Алмин

  • Гость
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #9 : 30 Январь 2009 г., 16:13:23 »
Цитировать
А многие, кстати бы променяли память о 100-200 годах на бессмертие (для чего тогда нам письменность?!).
Дело в том, как этой грудой разнородных бессмертных клеток управлять. Иммунная система (может и потомучто молодая) не в состоянии такие клетки контролировать. Пример тому - онкологические процессы. Раковые клетки бессмертны, но это сомнительное достижение.

200 лет конечно лучше, отпущенных нам в среднем 60-70 ;) Но вот скажу я Вам что Вы в прошлой жизни были Наполеоном (Петром I, Юрием Гагариным - нужное подчеркнуть) - Вам от этого лучше будет? :) Какой смысл читать книги о своём прошлом, если из памяти исчезли все образы и чувства?

ЗЫ раковые клетки смертны в большей степени, чем нормальные. Бессмертна их колония т.е. опухоль. Как и колония кораллов, микроорганизмов и т.д. то есть не цельных организмов.

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 576
  • это - не кот Шредингера!
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #10 : 30 Январь 2009 г., 20:47:46 »
Имеется ввиду, что поколение сменяет поколение, потомок повторяет черты предка, и вцелом "человек" (человечество если быть точней) не умирает.
Но ведь это скорее "социальное бессмертие". Здесь тема скорее о "биологическом бессмертии".Хотя понятие "существо" конечно же можно интерпретировать и в "социальном смысле".  ::)
Даже значение слова "человек" как раз определено именно в "социальном смысле" (хотя бы потому - что "человек вне социума" скорее всего не является "человеком разумным". ). Я просто не знаю - как это правильно называется - но "человеческая индивидуальность" является этой самой "индивидуальностью" именно в результате взаимодействия с обществом (социумом  ;D ). Есть ведь "близнецовый метод" исследования.
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Оффлайн Yulek

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 133
  • Криптобиология-Космопоиск
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #11 : 31 Январь 2009 г., 08:26:42 »
uuu-uuu, Вы же сравнивали колонию одноклеточных с отдельным многоклеточным организмом. Почему бы не сравнить отдельный многоклеточный организм с социумом? Это то же допущение, позволяющее надеяться, что мы никогда не умрем. ::)
Имеется ввиду, что поколение сменяет поколение, потомок повторяет черты предка, и вцелом "человек" (человечество если быть точней) не умирает.
Но ведь это скорее "социальное бессмертие". Здесь тема скорее о "биологическом бессмертии".Хотя понятие "существо" конечно же можно интерпретировать и в "социальном смысле".  ::)
Даже значение слова "человек" как раз определено именно в "социальном смысле" (хотя бы потому - что "человек вне социума" скорее всего не является "человеком разумным". ). Я просто не знаю - как это правильно называется - но "человеческая индивидуальность" является этой самой "индивидуальностью" именно в результате взаимодействия с обществом (социумом  ;D ). Есть ведь "близнецовый метод" исследования.
Ну какое же это "социальное бессмертие"?! Имелось ввиду не передача знаний, памяти о человеке, результатов его трудов в поколении, а именно его генов, гены человека бессмертны в этом случае - это и есть  вариант именно биологического бессмертия. Возьмите вид несоциальных животных: пока живет вид, сохраняются облик, повадки присущие каждому его члену, когда-либо жившему или будущему жить на Земле. А если вы затрагиваете тему индивидуальности или даже "души" человека, животного, то да это дважды невоспроизводимо...

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 576
  • это - не кот Шредингера!
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #12 : 31 Январь 2009 г., 12:13:02 »
Имелось ввиду не передача знаний, памяти о человеке, результатов его трудов в поколении, а именно его генов, гены человека бессмертны в этом случае - это и есть  вариант именно биологического бессмертия. Возьмите вид несоциальных животных: пока живет вид, сохраняются облик, повадки присущие каждому его члену, когда-либо жившему или будущему жить на Земле. А если вы затрагиваете тему индивидуальности или даже "души" человека, животного, то да это дважды невоспроизводимо...
Мутация - означает "смерть гена" ( ::) )? - А ещё куча всяких фокусов с доминантными и рецессивными генами есть. 
Да и сама смерть в биологическом  смысле может рассматриваться как нарушение обмена веществ при котором становится невозможным сохранение гомеостаза (так кажется?).
 ;D
А "индивидуальность человека" ведь пытались "вернуть к жизни" (после смерти!) в магических ритуалах. Но ведь это когда-нибудь попробуют сделать при помощи технических средств.
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Оффлайн Yulek

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 133
  • Криптобиология-Космопоиск
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #13 : 31 Январь 2009 г., 14:19:12 »
Алмин, может быть не все так удручающе, и оставшиеся "старые" нервные клетки быдут "обучать" "новых", передавая им информацию, ведь ЦНС построена по принципу сети и к тому же очень пластична.
 
ЗЫ раковые клетки смертны в большей степени, чем нормальные. Бессмертна их колония т.е. опухоль. Как и колония кораллов, микроорганизмов и т.д. то есть не цельных организмов.
Естественно речь идет о колонии, ткани :).

Мутация - означает "смерть гена" ( ::) )? - А ещё куча всяких фокусов с доминантными и рецессивными генами есть. 
Да и сама смерть в биологическом  смысле может рассматриваться как нарушение обмена веществ при котором становится невозможным сохранение гомеостаза (так кажется?).
 ;D
А "индивидуальность человека" ведь пытались "вернуть к жизни" (после смерти!) в магических ритуалах. Но ведь это когда-нибудь попробуют сделать при помощи технических средств.
Ну, мутации здесь не правят балом... Подавляющая их часть элиминируется отбором, либо они индифферентны для вида. А смерть бывает  разной... ;)
Душа без тела - тоже как-то непонятно, каким образом она будет взаимодействовать с живущими, только на сеансах?

А если по делу, считаю, что главное - предотвратить старение и будущее за генной инженерий.

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 576
  • это - не кот Шредингера!
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #14 : 31 Январь 2009 г., 14:46:29 »
Душа без тела - тоже как-то непонятно, каким образом она будет взаимодействовать с живущими, только на сеансах?
А если по делу, считаю, что главное - предотвратить старение и будущее за генной инженерий.
"Тело без души" - в состоянии клинической смерти при необратимых изменениях в тканях мозга , когда отключают системы реанимации.
Если бывает "тело без души" - то почему не может быть "обратного"? "Душа" (то - что так "именуют") ведь как бы "результат взаимодействия с социумом" (хотя "тело" конечно же тоже "взаимодействует" ). Особенно большой "конструктивной" разницы (кроме того - что тело состоит из молекул , а "душа" является "продуктом метаболизма"( ? ) - хотя это очень неточно. Но  и "тело" , и "душа" - изменяются в результате внешних воздействий. Конечно очень туманно всё получилось в смысле объяснения. ) ведь как бы и нет. Нужен только "способ перемещения". В фантастике идеи такого рода развивались и у Филиппа Хосе Фармера ("Мир реки") , и у Роберта Шекли ("Корпорация бессмертие"), и у Клиффорда Саймака ("Что может быть проще времени"). О "готических романах" - можно даже и не вспоминать.   
Учитывая существование "квантово-коррелированных систем" можно допустить существование последовательности процессов - которые в какой-нибудь разновидности оккультизма могли бы принять за самое настоящее "переселение душ".  ::)
А с предотвращением старения ведь всё противоречиво. Насколько я помню все эти геронтологи рекомендуют пожилым людям для замедления старения как бы "не допустить угасания активности мозга" (даже советуют разгадывать кроссворды - но только не проводить всё время за просмотром телепередач). Т.е. как бы замечена психосоматическая связь между умственной деятельностью (бездеятельностью) и старением.
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!