Новости:

Автор Тема: Бессмертные существа существуют ?!  (Прочитано 8955 раз)

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 576
  • это - не кот Шредингера!
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #15 : 31 Январь 2009 г., 14:59:11 »
Ну, мутации здесь не правят балом... Подавляющая их часть элиминируется отбором, либо они индифферентны для вида.
Для вида в целом - мутации тоже могут оказаться фатальными в случае достаточно большой площади очага поражения , полностью покрывающего ареал.  :'(
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Алмин

  • Гость
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #16 : 31 Январь 2009 г., 15:58:01 »
Алмин, может быть не все так удручающе, и оставшиеся "старые" нервные клетки быдут "обучать" "новых", передавая им информацию, ведь ЦНС построена по принципу сети и к тому же очень пластична.

Может Вы и правы. Не знаю. Но предельная ёмкость существует у любого информационного насителя. Да и не нужно Человечеству бессмертие, во всяком случае на данном этапе развития. Жизнь и ценится, потому что конечна... А то получится как у Лукьяненко в "Ночном Позоре" :D

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #17 : 02 Февраль 2009 г., 09:47:58 »
Миша, останови робота!!!
Не о том речь шла.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 576
  • это - не кот Шредингера!
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #18 : 02 Февраль 2009 г., 13:37:12 »
Миша, останови робота!!!
Не о том речь шла.
Какие роботы? Речь вообще-то шла о способах достижения "биологического бессмертия". Заметили - что биологическое бессмертие не всегда означает "бессмертие индивидиульности" для конкретного биологического вида. Указана возможность - при которой мутации не могут быть элиминированы естественным отбором (это совсем не обязательно применение ЯО. Изменение напряжённости магнитного поля Земли может привести к похожим последствиям, например. Вчера вообще показывали телепередачу о вымирании белых медведей в связи с глобальным потеплением - там даже и мутации не нужны. Всё связано с особенностями "цикла размножения" и "охотничьего сезона" - который просто зависит от состояния ледяного покрова в прибрежных водах.  Там никакое "бессмертие генов" не поможет (просто гены никому не передадутся). Просто белый медведь не сможет вовремя нажраться для того - чтобы хватило энергии на размножение и образование сперматозоидов ).
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Оффлайн Yulek

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 133
  • Криптобиология-Космопоиск
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #19 : 02 Февраль 2009 г., 18:05:38 »
Вы, похоже, замахнулись на Вселенское бессмертие... :-\
Разумеется, гены бессмертны пока живет вид, которым они принадлежат. Иначе какой смысл единственной особи человека на Земле жить бесконечно долго?
На то мы и люди, что бы придумать как защититься от катаклизмов  ;)
Вопрос в другом - кто будет решать, кому быть бессмертным, а кому нет? Иначе нас станет слишком много...

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 576
  • это - не кот Шредингера!
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #20 : 02 Февраль 2009 г., 19:41:55 »
Иначе нас станет слишком много...
Пока цивилизация будет "колонизировать космос" - просто очень долго не будет "слишком много". А ведь есть и "естественные механизмы регулирования численности вида" - которые срабатывают при резком увеличении численности популяции (рецессивные гены ведь становятся время от времени доминантными? Эпидемии вот тоже происходят... ).
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Алмин

  • Гость
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #21 : 02 Февраль 2009 г., 19:56:16 »
Вопрос в другом - кто будет решать, кому быть бессмертным, а кому нет? Иначе нас станет слишком много...
Ясен пень кто. Фильм 6-й день посмотрите :)
ИМХО. Бессмертие для человека - смерть для Человечества. Эт как с обезьяной - если есть пища, вода и тёплый климат круглый год, то зачем превращаться в человека?...

Серега92

  • Гость
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #22 : 26 Февраль 2009 г., 21:58:24 »
Иначе нас станет слишком много...

Проблема большинства людей в том, что они зациклились на рамках, которые не позволяют думать шире в то время, когда меньшинство пытается отодвинуть эти рамки. Если думать что бессмертное человечество все время будет жить на Земле, то плотность населения в мире будет больше чем сейчас в Китае. Но если думать прогрессивно, то можно догадаться где все эти люди могут пригодиться.

Оффлайн ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 603
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #23 : 28 Февраль 2009 г., 11:30:37 »
Иначе нас станет слишком много...

Проблема большинства людей в том, что они зациклились на рамках, которые не позволяют думать шире в то время, когда меньшинство пытается отодвинуть эти рамки. Если думать что бессмертное человечество все время будет жить на Земле, то плотность населения в мире будет больше чем сейчас в Китае. Но если думать прогрессивно, то можно догадаться где все эти люди могут пригодиться.
А может быть перенаселение Земли и будет тем сильнейшим катализатором, для вынужденного выхода людей в космос, и переселения на другие планеты. Колонизация (какая-бы она не была), не бывает без лишений на первом этапе. Но это будет вынужденная мера.
Конечно, если есть что жрать (извините), где жить и греться под солнцем - там врят ли будет стимул для более конкретных действий.

Серега92

  • Гость
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #24 : 28 Февраль 2009 г., 14:41:20 »
Иначе нас станет слишком много...

Проблема большинства людей в том, что они зациклились на рамках, которые не позволяют думать шире в то время, когда меньшинство пытается отодвинуть эти рамки. Если думать что бессмертное человечество все время будет жить на Земле, то плотность населения в мире будет больше чем сейчас в Китае. Но если думать прогрессивно, то можно догадаться где все эти люди могут пригодиться.
А может быть перенаселение Земли и будет тем сильнейшим катализатором, для вынужденного выхода людей в космос, и переселения на другие планеты. Колонизация (какая-бы она не была), не бывает без лишений на первом этапе. Но это будет вынужденная мера.
Конечно, если есть что жрать (извините), где жить и греться под солнцем - там врят ли будет стимул для более конкретных действий.
Вот так незаметно от "Бессмертные существа существуют ?!" к "Колонизация: этап развития или вынужденная мера?"

К стати есть ли задокументированные случаи вампиризма со всеми вытекающими (бессмертие, неуязвимость)? не имеется в виду генетическое отклонение Порфирии когда продолжительность жизни составляет около 50-ти лет.

Оффлайн ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 603
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #25 : 28 Февраль 2009 г., 15:10:09 »
А я уже как-то раз говорил об этом.
Говорил о том, что некоторые темы - очень рядом по смыслу. И говорить некоторые фразы, думая:" К какой это теме относится ? " - очень сложно. Просто потому, что некоторые темы очень близко взаимодействуют между собой.
P.S. Серега92, я не понял, что значит вампиризм, бессмертие, неуязвимость ?

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #26 : 02 Март 2009 г., 09:25:54 »
некоторые темы - очень рядом по смыслу. И говорить некоторые фразы, думая:" К какой это теме относится ? " - очень сложно. Просто потому, что некоторые темы очень близко взаимодействуют между собой.
Но только не эти. ЗДЕСЬ разбирается сугубо мелико-биологическая проблема. А философские вопросы бессмертия вполне можно обсуждать В ДРУГОМ месте.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 576
  • это - не кот Шредингера!
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #27 : 02 Март 2009 г., 16:33:48 »
Но только не эти. ЗДЕСЬ разбирается сугубо мелико-биологическая проблема.
После деления "одноклеточного" на два одноклеточных - в какой половинке "первое" продолжает жить? - К "бессмертию" это имеет самое непосредственное отношение.
Соответственно "биологическое бессмертие" на уровне одноклеточных особой фантастикой и не является. Но ведь все "многоклеточные" в какой-то мере эволюционировали от "колоний одноклеточных"...Можно ли считать "одноклеточный организм" этим самым "существом" в биологическом смысле? (амёба , дизентерийная палочка , холерный вибрион , вирусы ...). В этом вопросе ведь нет никакой "двусмысленности"?  ;D
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Серега92

  • Гость
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #28 : 02 Март 2009 г., 19:35:08 »
После деления "одноклеточного" на два одноклеточных - в какой половинке "первое" продолжает жить? - К "бессмертию" это имеет самое непосредственное отношение.
А я думал материнская клетка погибает после деления. Или мне что-то в школе не так объяснили?
...ибрион , вирусы ...
а вот вирусы это неклеточные (организмы или вещества? у кого-нибудь есть ответ?)(если я на биологии не прослушал чо-нить)

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 576
  • это - не кот Шредингера!
Re: Бессмертные существа существуют ?!
« Ответ #29 : 03 Март 2009 г., 09:01:55 »
А я думал материнская клетка погибает после деления. Или мне что-то в школе не так объяснили?
http://www.college.ru/biology/course/content/chapter9/section1/paragraph7/theory.html
Размножение при помощи митоза называют бесполым или вегетативным, а также клонированием. При митозе генетический материал родительских и дочерних клеток идентичен.

;D это цитата практически из учебника. Там родительскую от дочерней практически невозможно отличить.
Но совсем другое дело - мейоз.  ::)
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!