Новости:

Автор Тема: РОБОТЫ для Космопоиска  (Прочитано 20483 раз)

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #45 : 01 Июнь 2011 г., 23:09:30 »
У меня такой план
1. определить где нужны роботы
2. определиться с аппаратурой
3. подобрать к этому корпус, чтоб всё влезло и меньше друг другу мешало( ну и экранирование )
4. подобрать двигатель, чтоб мог всё это перемещать
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #46 : 01 Июнь 2011 г., 23:09:53 »
Наверное наибольший спрос будут иметь следующие 3 вида роботов.
В России (в Космопоиске) были попытки использовать четырехвинтовой аппарат с камерой... вроде как разбился в прошлом году.
1. Ещё бы таких. Для картографирования и первичных замеров.
2. Для (рутинных) полевых работ. Задали ему маршрут и он перемещаясь постоянно делает замеры, а вы занимаетесь своими (творческими) делами.
3. Для исследования пещер и других полостей куда человек не пролезет.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Uncle Mike

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 978
  • ФИО: Азаров Михаил Михайлович
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #47 : 02 Июнь 2011 г., 00:31:13 »
>Задали ему маршрут
То бишь автоматическое следование по маршруту?
А как предполагается задавать маршрут и осуществлять его отработку объектом?
Петербург-Космопоиск

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #48 : 02 Июнь 2011 г., 02:24:12 »
То бишь автоматическое следование по маршруту?
Сколько вы выдержите ходить по кругу по одному участку?
Автоматически. Проехал, замерял, записал ( передал ) данные, поехал дальше, выехал из зоны, ..., вернулся в первоначальную точку. И так часов 12.
Можно и другой алгоритм.
Цитата: Uncle Mike
А как предполагается задавать маршрут и осуществлять его отработку объектом?
Программно. Со встроенной панели управления или внешне ( нетбука будет достаточно).
Отработку. По маршруту и значениям датчиков( н-р чтоб с обрыва не падал).
Для пещер, датчики + в ручную управлять.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #49 : 02 Июнь 2011 г., 02:41:18 »
Цитировать
Сколько вы выдержите ходить по кругу по одному участку?
Зачем робот, когда можно датчики разложить? И дешевле.

В пещеру датчик сам не полезет, а на поле - нужно ещё посмотреть. Я ваших датчиков не видел.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #50 : 02 Июнь 2011 г., 09:48:02 »
Значит, Сергей, по многочисленным вопросам:)

1. Замеренные величины никто не секретит - их просто нет. До сих пор большинство приборов (в т.ч. все специальные) дают КАЧЕСТВЕННЫЕ показания, типа "да-нет". Цифровые данные имеются по единичным применениям магнитометра и по замерам радиации. По последней - колебания серьёзные и необъяснённые, но не выходящие за допустимый фон.

2. "Для рутинных работ" ходилка-возилка будет самой сложной и дорогой задачей;) Потому что:
- перемещение должно осуществляться по лесисто-болотистой пересечённой местности, где пройти способна либо машинка класса ДТ-30П (с валкой деревьев), либо шагоход антропоморфный;)
- задача автоматического перемещения по такой местности пока довольно далека от решения;
- поскольку дальность такого маршрута составляет 3-10 км, применение на нём малогабаритного автономного робота проблематично, поскольку не очень понятно, как на него установить необходимые источники энергии.
Вывод: необходимость в роботе ЭТОГО назначения вызывает большие сомнения.

3. Практика показала острую необходимость робота (приспособления) для обследования затопленных подземных помещений. Причём робота портативного, переносного.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Оффлайн Barrel

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 35
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #51 : 02 Июнь 2011 г., 13:51:37 »
А чем плох маленький радиоуправляемый катер с видеокамерой и микрофоном? Даже может быть лучше гидросамолет? Вроде такого:
http://www.blackmotors.ru/art-tech_coota_amfibian

Оффлайн Снежный

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 488
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #52 : 02 Июнь 2011 г., 20:19:50 »
Да в том то и дело, что всем хотело бы ))) В Европе (в Англии в частности) эти занимаются профессиональные дельтапланеристы. В России (в Космопоиске) были попытки использовать четырехвинтовой аппарат с камерой... вроде как разбился в прошлом году. Это ж его починить надо и хозяина привести на место кругов.
Бог в помощь
http://basik.ru/handmade/high_fly/
ПУТИ ДЕЗИНФОРМАТОРОВ, КОСЯЩИХ ПОД ЧЕСТНЫХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ, АНОМАЛЬНО НЕИСПОВЕДИМЫ. B.Sh.

Жань Цю сказал: - Не то чтоб мне не нравился ваш путь, но сил моих недостаёт. Учитель ответил … - В ком сил недостаёт, на полпути бросают. А ты ещё не начинал идти!
Конфуций  (Перевод И. И. Семененко)

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #53 : 02 Июнь 2011 г., 21:12:30 »
Цитировать
А чем плох маленький радиоуправляемый катер
Катер может сесть на мель.
Самолёту нужно место для взлёта. Лучше вертолёт.
Цитировать
перемещение должно осуществляться по лесисто-болотистой пересечённой местности
Я думал про нечто танкоподобное. Гусеницы будут меньше вязнуть. Днище водонепроницаемое, чтоб мог плавать при необходимости.
Он через завалы не перелезет.   :( А так удобно было бы схемы и экранировку поставить.
Значит "сороконожка". Такая змея с ножками :) Я её для пещер оставлял. Но в ней схемы не удобно располагать.
Цитировать
как на него установить необходимые источники энергии.
Литий-ионные аккумуляторы. Приличная емкость при малых размерах.
Цитировать
Причём робота портативного, переносного.
Боюсь, легко переносного не получится. Всё же куча датчиков
Цитировать
Цифровые данные имеются по единичным применениям магнитометра и по замерам радиации.
А напряжённость электрического и электромагнитного полей, кроме индикаторной отвёрткой, замеряли?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Uncle Mike

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 978
  • ФИО: Азаров Михаил Михайлович
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #54 : 02 Июнь 2011 г., 21:14:22 »
Grey
Мне было бы любопытно поглядеть на то, как этот маршрут будет реализован - а именно следование линии
заданного пути, программное. И с какой навигацией. Как человеку съевшему на этом собаку ;-)
В остальном согласен с Сергеем.

Сергей Александров
>По последней - колебания серьёзные и необъяснённые, но не выходящие за допустимый фон.
Выход за допустимый фон необязателен.  Достаточно, чтобы показания превышали (или недобирали до) фон на величину, большую погрешности датчика -  в соответсвии со статистическими критериями.  
Петербург-Космопоиск

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #55 : 02 Июнь 2011 г., 21:44:55 »
Цитата: Uncle Mike
И с какой навигацией.
Желательно GPS. Ну или датчик на гусеницы. Один оборот столько то проехал.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Uncle Mike

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 978
  • ФИО: Азаров Михаил Михайлович
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #56 : 02 Июнь 2011 г., 21:55:36 »
ну без GPS никак, причем DGPS. Если сурьезно подходить, то инерциалка, корректируемая GPSом. Но для таких задач вряд ли нужно всем этим заморачиваться
Петербург-Космопоиск

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #57 : 02 Июнь 2011 г., 22:54:33 »
Цитировать
как на него установить необходимые источники энергии.
Литий-ионные аккумуляторы. Приличная емкость при малых размерах.
Хороши для более-менее ровного места, для леталок маленьких, а вот для пересечёнки - гм...

Цитировать
Причём робота портативного, переносного.
Боюсь, легко переносного не получится. Всё же куча датчиков
В первом приближении - хотя бы телекамера, дозиметр и термометр...

Цитировать
Цифровые данные имеются по единичным применениям магнитометра и по замерам радиации.
А напряжённость электрического и электромагнитного полей, кроме индикаторной отвёрткой, замеряли?
Ну, к сожалению, в поле - где-то на уровне отвёртки.

ну без GPS никак, причем DGPS. Если сурьезно подходить, то инерциалка, корректируемая GPSом. Но для таких задач вряд ли нужно всем этим заморачиваться
Инерциалка - любая - увеличит стоимость машинки на порядок... А то и на два.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Оффлайн Uncle Mike

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 978
  • ФИО: Азаров Михаил Михайлович
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #58 : 02 Июнь 2011 г., 23:55:49 »
>Инерциалка - любая - увеличит стоимость машинки на порядок... А то и на два.
И инерциалка - прежде всего, и GPS-приемник (если нормальный) - тоже не самое дешевое удовольствие. Там много чего наберется
Петербург-Космопоиск

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #59 : 03 Июнь 2011 г., 00:27:43 »
Цитата: Сергей Александров
В первом приближении - хотя бы телекамера, дозиметр и термометр...
Идея была такая... Схемы обработки и хранения данных поместить в максимально экранированный корпус. Вокруг разместить магнитные и акустические датчики, входные схемы с датчиков и двигатели. На водонепроницаемом дне расположить сонар и металлодетектор. Всё это поместить в корпус с защитой от электростатики. А потом снаружи расположить камеру, дозиметр, электро и электромагнитные датчики.
Но если у вас и радиация на уровне фона, не стоит всё это городить. Оставить только защиту от электростатики. Для этого достаточно фольгой внутри обклеить.
Цитата: Сергей Александров
Хороши для более-менее ровного места, для леталок маленьких, а вот для пересечёнки - гм...
Вот такие леталки
Цитировать
Мотор, потребляя всего 35 ампер при напряжении в 22 вольта, запросто выдал 700 с лишним ватт. Самолет резво набрал высоту, унося с собой последние сомнения в том, что электричество у нас, хоббийных пилотов, рано или поздно будет не менее массовым чем ДВС во всех классах самолетов, а то и станет более популярным.

Через год – 1200 ватт на Экстре 330 .50 – уже ни у кого не вызывает большого удивления.
Отсюда http://www.avmodels.ru/engines/electric/motosetup.html
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.