К вопросу о радиолокаторах.

Сергей Александров · 30 июня 2009 г., 09:15:35

Тема возникла не здесь, но обсуждать, видимо, целесообразно в этом разделе.
Применение РЛС в уфологии и шире - в изучении АЯ обросло массой легенд, но, к сожалению - именно легенд. А вот кто что ЗНАЕТ?
1. Что известно по "забугорным" исследованиям? Легенды - опять же - о них известны, но что было на самом деле, каковы результаты?
2. Что было у нас?
Заранее прошу не смешить ссылками на секретность характеристик описываемых станций - на дворе немножко 2009 год, есть такое издание как "Воздушно-космическая оборона" с прекрасным сайтом (http://www.vko.ru/Default.aspx), есть и другие ОТКРЫТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники.
3. Ну и - кто что предложит на практике?
Вдруг у кого-то, действительно, валяется в гараже действующий агрегат?
Какие данные запрашивать у ПВО или у авиадиспетчеров, когда будет на них выход?

Chegevara · 30 июня 2009 г., 11:32:29

Ну что тут можно сказать... Старлинг в другой ветке форума был прав...

Цитата: Starling от 29 июня 2009 г., 18:24:52
При современном уровне развития электронике постриоть систему, которая будет регистировать что угодно - проще простого.
Поймите, не в том проблема, чтоыб что-то зарегистрирвоать.
Датчиков вон - завались... море их.

А проблема любой системы регистрации в том, чтобы выделить нужные сигналы из помех.
В этом и только в этом.

Причем, либо этот фильтр должен действовать с высокой эффективностью (тогда можно сажать любого дежурного).
Либо нужен ОЧЕНЬ квалифицирвоанный персонал с другими спецсредствами.

Морская РЛС на земле будет "писчать" практически на кажрую "железяку" + угол захвата + стоимость... (*сделать правильные выводы*)

З.ы.- Но мне всё же кажется, что если делать подобные девайсы, то на более доступные явления... ну допустим тот же датчик грозы.. какие показания он будет показывать при наблюдении или образовании ШМ

Сергей Александров · 30 июня 2009 г., 14:21:27

Цитата: Chegevara от 30 июня 2009 г., 11:32:29
Морская РЛС на земле будет "писчать" практически на кажрую "железяку" + угол захвата + стоимость... (*сделать правильные выводы*)

Старая морская РЛС на суше, скорее всего, вообще работать не будет, воспринмая всё окружающее как один сплошной корабль;) Во всяком случае, при стрельбе противокорабельными ракетами с РЛГСН по береговым целям, головки воспринимали береговую линию как борт корабля, и вели себя соответственно;)
Но ведь есть и более совершенные РЛС, дающие рельеф берега!

Цитата: Chegevara от 30 июня 2009 г., 11:32:29З.ы.- Но мне всё же кажется, что если делать подобные девайсы, то на более доступные явления... ну допустим тот же датчик грозы.. какие показания он будет показывать при наблюдении или образовании ШМ

Преимущество РЛС перед любым подобным датчиком в том, что она даст направление на объект и дальность до него, хотя бы наклонную. Датчиков грозы для той же цели тебе потребуется сеть, пространственно распределённая.

plus_007 · 01 июля 2009 г., 13:20:32

ну, РЛС врядли можно купить и темболее использовать гдето)))) можно например взять ноут с вай фаем и точку доступа. Разместить в поле точку с направленной вверх антеннойи ниже на земле ноут поставить принимающий сигнал слабый. Через программу стамблер можно смотреть уровень сигнала и по графику меняющемуся каждую секунду определить наличие в небе объекта - график из прямой линии резко рванет вверх. Не локатор конечно :) но работает))))) правда незнаю до какой высоты и какого размера объект об так определит, но сигнал вай фай со стадартными точками доступа бьёт на 3 км. :) Альтернатива локатору конечно игрушочная получается :) но как эксперимент имеет правоо жить ;)

Сергей Александров · 01 июля 2009 г., 13:25:58

Цитата: plus_007 от 01 июля 2009 г., 13:20:32
Не локатор конечно :) но работает)))))

Почему, очень даже локатор. Бистатический;)

Kopcap · 09 сентября 2011 г., 08:59:14

У меня очень большой стаж работы на самом настоящем радиолокаторе, пассивного действия. Ведь в последнее время вошли в моду локаторы активного принципа, когда на принимаемый сигнал с локатора скаким-то обьектом, на нем срабатывает передатчик и посылает обратный импульс ответа.
На старых же локаторах, все что попадалось в поле зрения локатора, давало ответный сигнал отражения. Вот именно только на них наблюдались неопознанные обьекты, да и не только. Рельеф местности, горы, возвышенности, так называемые "местники", по которым мы ориентировались и они были нанесены на крты обзора.
Иногда появлялись обьекты, движущиеся с огромной скоростью, но что именно это было, трудно сказать, потому что визуально их никто не видел, слишком на большом расстоянии они находились.
Рано утром, обычно перед восходом солнца, по северу обзора, появлялись крупные объекты, которые мы называли "ангелами". Возможно, это был туман...

Dima74 · 10 сентября 2011 г., 03:03:19

Сначала хотел отправить тему в ведро, но потом подумал, а какого, черта здесь же профи собрались.
И так

Сергей Александров пишет...
Применение РЛС в уфологии и шире - в изучении АЯ обросло массой легенд, но, к сожалению - именно легенд. А вот кто что ЗНАЕТ? [/i]
Сереж... ну а кто из нас историк?????, вот бы и разобрался.

plus_007 пишет ....
ну, РЛС врядли можно купить и темболее использовать гдето)))) можно например взять ноут с вай фаем и точку доступа. Разместить в поле точку с направленной вверх антеннойи ниже на земле ноут поставить принимающий сигнал слабый. [/i]

купить это точно не по карману, использовать да можно. Fi-Hi создавался как оперативная связь между подразделениями в условиях боя, и поэтому в него заложено то что РЛС не влияют на его работу.

Kopcap пишет ....
У меня очень большой стаж работы на самом настоящем радиолокаторе, пассивного действия. Ведь в последнее время вошли в моду локаторы активного принципа, когда на принимаемый сигнал с локатора скаким-то обьектом, на нем срабатывает передатчик и посылает обратный импульс ответа.
Ну что тебе сказать... В Интернете много информации о РЛС и принципах их действия, посмотри почитай. Загляни в военное дело, разберись когда применяются пассивные радиолокаторы, а когда активные, в общем врубись в принцип их действия. Это без обид.

Kopcap · 10 сентября 2011 г., 08:48:53

Kopcap пишет ....
У меня очень большой стаж работы на самом настоящем радиолокаторе, пассивного действия. Ведь в последнее время вошли в моду локаторы активного принципа, когда на принимаемый сигнал с локатора скаким-то обьектом, на нем срабатывает передатчик и посылает обратный импульс ответа.
Ну что тебе сказать... В Интернете много информации о РЛС и принципах их действия, посмотри почитай. Загляни в военное дело, разберись когда применяются пассивные радиолокаторы, а когда активные, в общем врубись в принцип их действия. Это без обид.

Уважаемый, ты хоть и начальник здесь, но однако хам!
Нужно читать внимательно, я все написал и прекрасно разбираюсь в ЭТОЙ технике. И Нет никакой необходимости где-то что то читать, могу сам провести лекции на эту тему.
Я хотел заострить Ваше внимание на том, что современные локаторы НЕ ВИДЯТ НИЧЕГО, кроме самолетов оборудованных аппаратурой активного ответа. НЕ то, что НЛО, даже самолет без этого оборудования не будет виден!!!

Dima74 · 10 сентября 2011 г., 10:45:18

Хам, согласен, начальник нет.
Kopcap все ваши посты, пока что демонстрируют не знание предмета обсуждения
"что современные локаторы НЕ ВИДЯТ НИЧЕГО, кроме самолетов оборудованных аппаратурой активного ответа. "
Ну а предполагаемый противник, будет ставить эту аппаратуру, наверное только за тем чтобы нам не напрягаться, или вы хотите сказать, что получив ответ "чужой" РЛС просто потеряют его, и будут наедятся на самолеты, которые и в воздух то не поднимутся без команды с этого РЛС.
Согласитесь в Ваших постах содержатся противоречия, вот с ними я и предлагал Вам разобраться

Kopcap · 10 сентября 2011 г., 11:17:45

О чужих отдельная тема....известно только лишь то, что производится смена кодов в определенное время.

Uncle Mike · 10 сентября 2011 г., 12:46:30

Пассивная редиолокация - это есть технология измерения и оценивания параметров движения внешних подвижных или неподвижных объектов по их электромагнитным излучениям без применения собственных излучений.
Активная радиолокация - соответственно определение параметров движения внешних объектов путем излучения
электромагнитной энергии в пространство и получения отраженного от данного внешнего объекта ЭМ-сигнала
и последующей его обработки. И тут (в активных излучающих системах) применение систем опознавания
(по данным ответчиков) есть вспомогательная функция.
Скажу больше - уже давно проработана теория обнаружения, измерения и оценивания параметров малозаметных целей (stealth) - по их отраженным сигналам, и в вузах оно преподается.

Kopcap · 10 сентября 2011 г., 12:54:12

Цитата: Uncle Mike от 10 сентября 2011 г., 12:46:30
Пассивная редиолокация - это есть технология измерения и оценивания параметров движения внешних подвижных или неподвижных объектов по их электромагнитным излучениям без применения собственных излучений.
Активная радиолокация - соответственно определение параметров движения внешних объектов путем излучения
электромагнитной энергии в пространство и получения отраженного от данного внешнего объекта ЭМ-сигнала
и последующей его обработки. И тут (в активных излучающих системах) применение систем опознавания
(по данным ответчиков) есть вспомогательная функция.
Скажу больше - уже давно проработана теория обнаружения, измерения и оценивания параметров малозаметных целей (stealth) - по их отраженным сигналам, и в вузах оно преподается.

Совершенно верно, в любой Википедии есть конкретные определения. И в любом случае только сприменением Пассивной локации возможно определение неопределенных целей. Но это только в радиодиапазоне. А ведь есть обьекты и в пространстве, которые не отражают электромагнитные волны. Которые приходят в наш мир из параллельного мира... Скорее всего здесь можно говорить уже о частотах и вибрациях, у которых разные резонансные частоты...прозрачные друг для друга. ДОпустим, как наш диапазон наших частот и вибраций, отличимый от других и соврешенно прозрачные друг для друга....

Uncle Mike · 10 сентября 2011 г., 13:02:31

Ну мне тут пользоваться википедией резона нет, я по образованию локаторщик, точнее разработчик радиолокационных систем.
Про объекты пришедшие из параллельных миров и их локацию ничего не скажу. Более того,
не знаю что такое паралельные миры. В науке нет их формализаций.
Зато опыты Козырева по определению истинного местоположения небесных тел действительно
можно отнести к пассивной локации.

Сергей Александров · 10 сентября 2011 г., 14:12:38

Цитата: Dima74 от 10 сентября 2011 г., 03:03:19
Сереж... ну а кто из нас историк?????, вот бы и разобрался.

Дык, я и пытаюсь...

Цитата: Kopcap от 09 сентября 2011 г., 08:59:14
У меня очень большой стаж работы на самом настоящем радиолокаторе, пассивного действия. Ведь в последнее время вошли в моду локаторы активного принципа, когда на принимаемый сигнал с локатора скаким-то обьектом, на нем срабатывает передатчик и посылает обратный импульс ответа.

Алексей, вы что-то путаете (без обид, не первый случай, когда у людей, имеющих большой - десятилетия - опыт работы на чём-то, весьма своеобразные представления о том, на чём они работают, и тем более - о смежных областях...). То, что вы называете "активным локатором", все остальные считают системой госопознования, "запросчик-ответчик". Они появились НАМНОГО раньше, чем настоящие радиолокаторы, да и радиолокаторами-то их можно считать ВЕСЬМА условно... Но, кстати, даже системы госопознавания - по некоторым воспоминаниям - выдают такое...

Dima74 · 10 сентября 2011 г., 14:27:45

Uncle Mike пишет...
Зато опыты Козырева по определению истинного местоположения небесных тел действительно
можно отнести к пассивной локации.

Опыты Козырева - это тема которую стоит вынести в отдельную ветку, но вот боюсь к радиолакации она не имеет ни какого отношения

Kopcap пишет...
Скорее всего здесь можно говорить уже о частотах и вибрациях, у которых разные резонансные частоты...прозрачные друг для друга.[/i]
А вот с этим пожалуйста в другую ветку, там в "уфологию" или "конструируем будущее", здесь обсуждается только то, что в прицепе можно померить. Если Вы можете расказать, как померить "частотные вибрации у которых разные резонансные частоты...прозрачные друг для друга." Пожалуйста заведем отдельную тему, если нет гоните где нибудь в другом месте