Новости:

Автор Тема: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ  (Прочитано 20121 раз)

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
С.В. Александров,
ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ: "ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ" ИЛИ "В ЕДИНСТВЕ НАША СИЛА"?
Текст: http://www.n1l3m.narod.ru/kch/2007asv.htm
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Оффлайн Nos

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 395
    • Кухня для мужчин
  • ФИО: Горбов Алексей
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #1 : 04 Февраль 2010 г., 18:27:25 »
А ещё надо изучать локальные катастрофы. Анализировать и делать выводы. Они происходят. И последствия очень страшные. Массовая смертность, истерика, потеря веры в жизнь, отчаяние. Этот психо эмоциональный фактор пагубно влияет на здоровье, не даёт человеку трезво мыслить, принимать решения. И поэтому надо найти тот самый метод, по которому выжившие не пойдут и не прикончат себя, не умрут с голоду от стресса, не умрут от сердечно сосудистых заболеваний в следствии этого самого стресса, а начнут действовать. Это как быстрая зачистка после теракта в Израиле. Жизнь восстанавливается в течении считанных часов, следы теракта не заметны.

Мировая, а в последние десятилетия – и отечественная фантастика предлагает......

Ну почему же. Вот представлен фильм "2012". Всё вполне понятно – собрались, использовали НТП – построили, выжили. Ну и помните про астероид и атомный заряд с всемогущим Брюсом и кнопкой - тоже определённое мнение, хотя и предотвращения катастрофы

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #2 : 05 Февраль 2010 г., 09:10:05 »
Мировая, а в последние десятилетия – и отечественная фантастика предлагает......
Ну почему же. Вот представлен фильм "2012". Всё вполне понятно – собрались, использовали НТП – построили, выжили. Ну и помните про астероид и атомный заряд с всемогущим Брюсом и кнопкой - тоже определённое мнение, хотя и предотвращения катастрофы
"2012" не видел. Судя по трейлеру, с выживанием там как-то... :)
"Армагеддон" - пример некорректный, т.к. там, собственно, катастрофы не произошло.

...истерика, потеря веры в жизнь, отчаяние. Этот психо эмоциональный фактор пагубно влияет на здоровье, не даёт человеку трезво мыслить, принимать решения...
Это отдельная тема. Сложная и скользкая. Два года назад я не был готов её даже поднять, тем более - обсуждать. Сегодня я, по крайней мере, знаю, НАСКОЛЬКО она сложная и скользкая...
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Оффлайн lavrentiy

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 563
  • Палыч
    • Региональное отделение "Череповец - Космопоиск"
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #3 : 28 Февраль 2010 г., 10:00:09 »
Сейчас смотрю БИ-БИ-СИшный сериал "Выжившие". Глобальной катастрофой там является пандемия гриппа. Выжило меньше 1% людей на планете. На мой взгляд очень интересный фильм. А вот как насчет реальности происходящего после катастрофы...надо смотреть. Там тоже говорится о необходимости совместного выживания людей. В общем, советую взглянуть хотя бы 1-ую серию http://filmix.net/serialy/6203-vyzhivshie-1-2-sezon-2009.html

Оффлайн Ariya

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 992
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #4 : 28 Февраль 2010 г., 12:11:01 »
Смотрела (да и читала) "Противостояние" Стивена Кинга.... более или менее ясна позиция американцев в вопросе глобальной катастрофы. Там "хорошие" пытаются уничтожить "плохих" и у них это получается.
К слову сказать, "плохие" на самом деле плохие, но никакой агрессии к другим не проявляли, просто агитировали к вступлению в свое общество и там жили каждый по мере своей испорченности... свобода нравов и т.п. "хорошие" в свою очередь создали свое общество и ЗАРАНЕЕ стали разрабатывать план уничтожения "плохих"... и уничтожили.... нисколько не сомневаясь.
Так вот, к чему я... Где гарантия, что выжившее общество не станет уничтожать себе подобных только потому, что они не с ними? Так сказать в превентивных целях... "Наша позиция самая правильная и только мы знаем, каким должно быть благо будущего".
Но это позиция, повторюсь, американцев - они вообще сначала убивают, а потом думают. Но и выжить-то могут не единицы, а изрядно поредевшие нации... И как тут выжить?
Заботишься о себе, о близких и не очень... а тебя, предполагая "плохим" уничтожают...  :o так что, надо уж тогда вырабатывать тактику взаимодействия с другими выжившими, предполагая все варианты этого взаимодействия...
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #5 : 28 Февраль 2010 г., 13:45:26 »
;)
Нет такой гарантии. Более того, есть 100% гарантия, что такие попытки будут, и такие планы разрабатываются. Стивен Кинг нам не указ, всё по этому поводу сказал уже А.П. Казанцев в "Пылающем острове" - но и он в этом был не первым.
Отсюда, между прочим, очень насущный вывод: то, что МЫ не хотим войны, ни в малейшей степени не гарантирует, что её не будет...
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Оффлайн Ariya

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 992
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #6 : 28 Февраль 2010 г., 19:14:37 »
Я Кинга привела в качестве примера американской психологии в условиях выживания после глобальной катасторофы... и ни в коем случае его не навязываю.... только вот оказывается, что такие "миротворцы" есть везде.... значит и проблема становится более локальной )))
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

Оффлайн юра

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 90
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #7 : 12 Февраль 2011 г., 13:14:44 »
А практика Гаити и Орлеана говорит ,что ни одна страна вообще не готова.И людей трудно вернуть к морали даже силой оружия.Урбанизованное общество вообще отвыкло от жизни без благ.Если и есть шанс на выживание,то он у небольших групп людей(не более 100) хотя бы знакомых с определенными навыками и стойких морально.Например военные,спасатели,космопоиски,ну и жители глуши какой-нибудь.
 

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #8 : 12 Февраль 2011 г., 16:53:59 »
...ни одна страна вообще не готова.
Ни одна страна "свободы слова, либеральной демократии и рынка" и не может быть готова, просто по определению. Многие страны не готовы просто потому, что у них и так все силы уходят на выживание;/ Но я бы не торопился говорить за ВСЕ страны...

И людей трудно вернуть к морали даже силой оружия.
А что, есть куда возвращать? Сдаётся, что мораль нужно ещё построить (реанимировать) ДО катастрофы, и независимо от неё - что бы было куда после катастрофы возвращать. ТОГДА это будет несложно, и даже без оружия.

Если и есть шанс на выживание,то он у небольших групп людей(не более 100) хотя бы знакомых с определенными навыками и стойких морально.Например военные,спасатели,космопоиски,ну и жители глуши какой-нибудь.
Только в том случае, если они станут ядром нового общества.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Оффлайн юра

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 90
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #9 : 12 Февраль 2011 г., 19:29:06 »

Только в том случае, если они станут ядром нового общества.
[/quote]
 новое это потом,и какое оно будет тоже потом.Без инфраструктуры(которая рухнет) никакие увещевания о совместном ,о выручке не сработают для неготовых .И вообще как ни плохо это выживают наоборот те,кто переступает через все догмы и добродетели.Что в богатых странах,что в любых- мародеры и грабители.Они конечно всегда есть и везде,но при катастрофах (Орлеан,Багдад,Спитак...) их оказывается больше,чем нормальных- общество уже проиграло?

Оффлайн ЮРР

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 21
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #10 : 13 Февраль 2011 г., 06:13:18 »
выживание (в случае НЕ глобальных катастроф, затрагивающих ВСЮ Землю) возможно и без инфраструктуры, для изолированых внешними условиями групп (народов), таких как северные народности Чукотки, Таймыра, или племена Таити и т.п.
Они жили и будут жить сравнительно долгое время ( до биологического вырождения). Есть большая вероятность, что они выживут и при пандемиях, и при многодневных осадках.
Они и составят ветвь нового человечества. Если захотят :)
Но если при этом выживет и окрепнет "бункерное" человечество - с большой вероятностью, оно опять навяжет первым "блага цивилизации" (от мобильного до водки). и всё пойдет по новому витку...

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #11 : 13 Февраль 2011 г., 14:49:29 »
Без инфраструктуры(которая рухнет) никакие увещевания о совместном ,о выручке не сработают для неготовых .
...
И вообще как ни плохо это выживают наоборот те,кто переступает через все догмы и добродетели.
И то, и другое ЯВНЫМ ОБРАЗОМ не так.

Никаких увещеваний: не хочешь - не надо. Один - сдохнешь. И быстро.
Те, кто "переступает через все догмы и добродетели" "выживают" лишь постольку, поскольку есть ещё все остальные, которые НЕ "переступают", и поскольку эти остальные готовы терпеть "переступивших". Лишь постольку, не больше. Без общества они НЕ выживают, в обществе дающим им отпор - тоже.

для изолированых внешними условиями групп (народов), таких как северные народности Чукотки, Таймыра, или племена Таити и т.п....
Они жили и будут жить сравнительно долгое время ( до биологического вырождения). ...
Они и составят ветвь нового человечества. Если захотят :)
Это НЕ ветвь нового человечества, это - тупиковые отростки нынешнего.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Оффлайн Shang Tsung

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 103
  • Каждому своё
  • ФИО: Венер
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #12 : 13 Февраль 2011 г., 18:19:31 »
Цитировать
Поэтому необходимо формирование базы знаний.

Абсолютно согласен. Для этого нужно будет проследить историю развития цивилизации, начиная с железного века. Начиная с методов добычи руды и её переплавки.  И заканчивая библиотекой по технологиям годов этак до 70-х. Впрочем, про библиотеку - почти нереально. Получится она весьма объемистой. Не носить же её в рюкзаках. И не проживёт она сотни лет. Но всё равно, приготовить её нужно.
 То есть нужно рассчитывать на то, что придётся строить инфраструктуру с нуля. При малом количестве выживших, даже при наличии полной и заботливо сохраняемой базы знаний, подъём до уровня тех же 1970-х, займёт сотни лет.
 Да - и можно и вполне реально, создавать средства связи на основе примитивных радиоприёмников/передатчиков. Технология их сборки также должна присутствовать в базе.

Ну и внутренние задачи - конечно, в коммуне должен царить дух добра и знаний. Иначе конец.
--------------------
Конец света вполне вероятен и даже будет с вероятностью 100% - без всяких глобальных катастроф и войн. Просто если продолжится политика варварски затратной экономики, варварского разграбления ресурсов и активного засирания планеты, лет через 200-300 люди просто засрут все вокруг себя. И станет Чернобыльская область самой чистой зоной на планете. Потому что там не жили ... .

Оффлайн юра

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 90
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #13 : 13 Февраль 2011 г., 22:42:33 »

Я не на Луне живу.Я житель злосчастного Алчевска,где в 04г остановилась зимой котельня.Всего лишь отопление,всего центр города,а как повлияло! Солдаты у палаток жгли костры,два месяца ремонтировали.И я как и 50т пострадавших помню- спас газ и электрика.А если бы и их не было-хаос без всяких альтернатив и воззваний.Я это помню,и ясно мне крупный город без коммуникаций(всех) - обречен.

Оффлайн Любопытный

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 83
  • creator
  • ФИО: Павел
Re: ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ
« Ответ #14 : 14 Февраль 2011 г., 02:56:34 »
Впрочем, про библиотеку - почти нереально. Получится она весьма объемистой. Не носить же её в рюкзаках. И не проживёт она сотни лет. Но всё равно, приготовить её нужно.

Можно было бы заранее продумать простейшие носители информации, плотностью записи данных выше бумажных книг, но данные с которых считывались бы примитивными устройствами. Что-то наподобие фотослайдов с минимальным зерном. Чтобы считать с них информацию нужна будет мощная линза и сильный направленный источник света. "Ученье - свет..." - может именно об этом пословица?
Любопытство не порок © Люба, после пыток.