Фиксирование НЛО в радиодиапазоне

Автор Butov, 09 января 2010 г., 11:51:10

« назад - далее »

Sagittarius

Так вот, только постановкой эксперимента - будет ли какой сигнал местного источника отражённый от пролетающего самолёта вообще принят. Визуально логопериодическую антенну (например) нацелить на пролетающий объект и в сторону от него.
Особых вычислительных мощностей не надо. Достаточно современного компьютера. Если уж изгаляться, то с видеокартой nVidia и использовать её вычислительный потенциал. Это если 4-х ядерника не хватит ;)

comkoder

принять этот сигнал можно, отраженный от самолета. Только на кой *цензура* он нужен? А Вы уважаемый даже не представляете какая вычеслительная мощь нужна... даже дело не в апаратуре... хотя тоже не достижимый варик, а в алгаритмах... их нет... нет и все тут. и как далше? только глазками... иначе пока никак... UFOSETi пока в помощь...
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

Sagittarius

Да как бы... не моё изобретение ;)
Можно сразу найти слова "Система обнаружения ПВО Китая"

Dmitry

Как говорится, "тот, кто не хочет - ищет причины, а кто хочет - ищет возможности".  ;)
Для экспериментов все есть: и доступная аппаратура, и нужные алгоритмы, и информация на этот счет. Было бы желание этим заниматься...

Нужен широкополосный приемник для анализа спектра во время АЯ? Пожалуйста! SDR Вам в помощь! Приемники QS1R и им подобные сразу захватывают широкий спектр (15 кГц...300 МГц),
http://www.rv3apm.com/qs1r.html
"Сырые" пакеты можно записать для последующего анализа. Дорого? Можно сделать самому. В сети достаточно примеров SDR приемников. Лень паять? Ради Бога, используйте WebSDR: http://websdr.org/ хотя эксперимент будет уже не тот.

Нужны алгоритмы? Пожалуйста! Читайте буржуйские патенты, свободно доступные в интернет. В режиме пассивной локации задача меняется: у нас нет своего источника мощных импульсов, вместо него используем удаленный ТВ, радио или служебный передатчик и минимум три приемные станции, разнесенные по расстоянию. Они ведут наблюдение за амплитудой, частотой (доплером) и фазой принимаемого отраженного сигнала с его записью для последующего анализа. Позже, при визуальном обнаружении АЯ в наблюдаемом районе, записи сигналов всех станций анализируется: триангуляцией определяют координаты, скорость и прочие нужные характеристики. Имея на записи значения амплитуды, частоты и фазы в каждый момент времени - есть полная информация о сигнале. Ведь пока не известно как проявляются АЯ в радиодиапазоне. Определить некие "маркеры АЯ", если они существуют, было бы серъезной подвижкой в деле исследования непознанного. Наличие таких маркеров позволило бы в автономном режиме сообщать об АЯ, а не полагаться только на визуальные наблюдения, как делается сейчас.

Кстати, да что мешает в экспедициях "Космопоиска" брать с собой хотя бы один СВЧ локатор, как у ГАИ. Все же доступно. А в многочисленной армии "Космопоиска" наверняка есть люди, имеющие отношение к полиции, и которые имеют опыт обращения с такими портативными приборами.
Уведили что-то странное - направили и посмотрели характеристики, обязательно записали результат (достоверен/недостоверен/сбоит/не работает). А потом уже анализ. Хотя активная локация всегда сопряжена с риском...

Ariya

Цитата: Dmitry от 21 сентября 2012 г., 14:19:09
Кстати, да что мешает в экспедициях "Космопоиска" брать с собой хотя бы один СВЧ локатор, как у ГАИ.
Его отсутствие... но подумаем над Вашим предложением...

Цитата: Dmitry от 21 сентября 2012 г., 14:19:09
Уведили что-то странное - направили и посмотрели характеристики, обязательно записали результат
а если это "странное" достаточно далеко? Какая дальность у ГАИшных радаров - 2 км?
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

comkoder

Эх... Все так просто на бумаге.... я пробовал анализировать ВЧ спектр, 1-30 МГц, с помощью трансивера FT-817. у меня открытия аномальных сигналов было каждые две минуты. Мне быстро все это надоело. Сигналов море, а толку нуль. А если в УКВ СВЧ залесть... там вообще черт ногу сломит.... была идея фильтровать известные виды модуляций. Но практического решения я незнаю... :-(  Гаишный радар тоже не помощь... что он даст? скорость? да и то до 300 км в час. А наши любимые леталки летают со скоростью гараздо больше. Тоесть что на выходе имеем? а ничего. как обычно...
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

Grey

Сигнал передатчика должен быть стабильным по амплитуде и частоте. Используют одну частоту или несколько переключают по очереди( но не спектр). Сигнал нужен импульсный( всмысле передатчик посылает импульс определённой длины, потом некоторое время "молчит", потом опять импульс и далее)
Цитата: DmitryОни ведут наблюдение за амплитудой, частотой (доплером) и фазой
По амплитуде принятого сигнала, судят о размерех и наклоне объекта.
По частоте - скорость перемещения.
По времени эха сигнала и фазе принятого импульса - расстояние до объекта.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

comkoder

Кто вообще сказал, что эти объекты отражают радиоволны? Даже человечество сделала леталки недоступные для радаров. А тут вообще не весть, что летает. С чего это вдруг оно должно отражать радиоволны?
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

Sagittarius

Цитата: comkoder от 22 сентября 2012 г., 06:09:55
Даже человечество сделала леталки недоступные для радаров.
Смотря для каких радаров 8)
Цитата: comkoder от 22 сентября 2012 г., 06:09:55
С чего это вдруг оно должно отражать радиоволны?
Ну не ОНО так его след. И если не отражать — то поглощать.
Видимо никто не прочитал по моей ссылке увидев слово Китай. Поэтому приведу выдержки:
"У нас такие работы тоже велись.В ВИРТА (Харьков) на кафедре приемо-передающих устройств была такая НИР (названия не помню).В процессе НИР был разработан эскизный образец. Располагался он на академическом учебном центре близь г.Чугуева (Харьковская обл.).В качестве сигнала использовалось излучение Харьковского телецентра. Работы проводились по самолетам взлетающим с Харьковского аэропорта (пока самолеты там часто летали)."
Там же, но чуть ранее:
"Определение координат источника осуществляется по разности прихода сигналов на каждую из позиций, а сама разность прихода сигнала к одной позиции относительно другой определяется из положения максимума взаимно-корреляционной функции сигналов от этих позиций или разности прихода импульса до приемных пунктов"...
То есть — и алгоритмы есть, и  вычислительных мощностей уже в СССР хватало (Минск-32, ЕС1020 и пр.)
Другое дело, что КП это не поднять по ряду объективно-субъективных причин.


comkoder

И чего? Отслеживать самолеты можно. Но нафига? Нам нужно отделить помехи и другие земные сигналы, от реально неизвестных сигналов. Кто этим занимаеться? никто. Как идентифицировать самолет, или что? Есть сигнал, чегото отразилось, чегото приняли. А что приняли? как идентифицировать цель? У нас есть все планы полетов? А военных спросили? те вообще как хотят так и летают.
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

Grey

Цитата: comkoder от 22 сентября 2012 г., 06:09:55
Кто вообще сказал, что эти объекты отражают радиоволны? Даже человечество сделала леталки недоступные для радаров.
Тогда смысл от этой темы?
Если их объекты не отражают, думаете будут чтото излучать?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

comkoder

Вполне возможно. А может быть будут смещать спектр радиоволн. Исходных данных то нет... Может, что и излучают. Кто его знает, какие там физические особенности есть. Есть данные, что при появлении "леталок" смещаеться частота приема радиоприемников
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

Sagittarius

Цитата: comkoder от 22 сентября 2012 г., 15:03:42
Есть данные, что при появлении "леталок" смещаеться частота приема радиоприемников
Эффект внешнего гетеродина.

Grey

А откуда пошёл слух что тарелки излучают на частоте 3 ГГц?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

radioman

А в 1956 (если не ошибаюсь) американским самолетом-разведчиком удалось зафиксировать излучение НЛО. Сейчас цифр не помню, надо рыться в литературе... Но сигнал был сложной формы, пачки импульсов.