Новости:

Автор Тема: Гипноз.Как противостоять ему?  (Прочитано 22985 раз)

Оффлайн Fairy

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 261
  • skype: cul-de-sac2
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #60 : 07 Сентябрь 2010 г., 23:14:05 »
P.S. Вот видите Fairy - это случалось "когда жертва даже не знала о воздействии".
И , подозреваю, что расстояние тут могло не особо влиять на результаты процесса.
Жертва была в зоне покрытия. Наверняка был визуальный контакт. Что касается публичных сеансов Кашпировского, это была именно установка, которую еще называют легким гипнозом. Не припомню, чтоб кто-то из знакомых спал у телевизора. Масса гипнотизируемых слишком велика, чтобы ввести в транс всех. Нет контакта. В зале другая картина.   
ОБ

Xenolog

  • Гость
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #61 : 07 Сентябрь 2010 г., 23:25:52 »
Вы знаете достоверно механизм гипноза? Я нет. И никто не знает.
За "никто" отвечать не стал бы.  :)  Лично я не знаю достоверно каков "механизм  гипноза", к сожалению.  На мой взгляд эта тема достаточно серьезно пересекается с любопытними вопросами уфологии и аномалистики, поэтому испытываю определенный энтузиазм копнуть ее поглубже.

Впрочем, доказано, что под гипнозом нельзя заставить человека сделать то, что противоречит его морально-этическим принципам. Это утешает.
Да, есть такое мнение, поясните, пожалуйста, почему?

Xenolog

  • Гость
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #62 : 07 Сентябрь 2010 г., 23:37:42 »
P.S. Вот видите Fairy - это случалось "когда жертва даже не знала о воздействии".
И , подозреваю, что расстояние тут могло не особо влиять на результаты процесса.
Жертва была в зоне покрытия. Наверняка был визуальный контакт.
Возможно давайте спросим у amga. Пусть пояснит, как все было.

Что касается публичных сеансов Кашпировского, это была именно установка, которую еще называют легким гипнозом. Не припомню, чтоб кто-то из знакомых спал у телевизора. Масса гипнотизируемых слишком велика, чтобы ввести в транс всех. Нет контакта. В зале другая картина.   
А я вот припоминаю, что и спали и вытворяли всякую непотребщину, не все поголовно конечно, но были такие "крендели".  Да собственно разговор то не о Кашпировских-Чумаках, а о механизмах дистанционного бесконтактного воздействия. 

Оффлайн Fairy

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 261
  • skype: cul-de-sac2
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #63 : 07 Сентябрь 2010 г., 23:41:40 »
Впрочем, доказано, что под гипнозом нельзя заставить человека сделать то, что противоречит его морально-этическим принципам. Это утешает.
Да, есть такое мнение, поясните, пожалуйста, почему?
Как я могу пояснить, когда я с этим не работаю? Мое мнение. Несмотря на подавленную волю, личность человека сохраняет память о самой себе вкупе с этическими установками. Согласие совершить действие, противное личности, означает отказ от своей личности, чего защитный механизм сознания не может допустить.
А я вот припоминаю, что и спали и вытворяли всякую непотребщину, не все поголовно конечно, но были такие "крендели".  Да собственно разговор то не о Кашпировских-Чумаках, а о механизмах дистанционного бесконтактного воздействия. 
Зря. Эти новаторы от психиатрии предприняли дерзкую попытку провести сеансы в таких огромных масштабах. Если Кашпировский делал упор на психотерапевтический эффект, то Чумак на экстрасенторный. Напоминаю, что он заряжал воду. Оценивать результаты сложно. Нет статистики.
ОБ

Xenolog

  • Гость
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #64 : 07 Сентябрь 2010 г., 23:54:22 »
Как я могу пояснить, когда я с этим не работаю? Мое мнение. Несмотря на подавленную волю, личность человека сохраняет память о самой себе вкупе с этическими установками. Согласие совершить действие, противное личности, означает отказ от своей личности, чего защитный механизм сознания не может допустить.
Возможно, а как быть если истинная "первоначальная"  личность отправлена в глубокое подполье, а на ее месте "сидит узурпатор", т.е. вторая (привнесенная, запрограммированная) личность, которая может весьма и весьма отличаться от оригинала? То что было противно , может стать очень даже приятным и привлекательным...

Оффлайн Fairy

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 261
  • skype: cul-de-sac2
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #65 : 08 Сентябрь 2010 г., 00:06:57 »
Возможно, а как быть если истинная "первоначальная"  личность отправлена в глубокое подполье, а на ее месте "сидит узурпатор", т.е. вторая (привнесенная, запрограммированная) личность, которая может весьма и весьма отличаться от оригинала? То что было противно , может стать очень даже приятным и привлекательным...
Чтобы создать субличность, нужны к тому предпосылки внутри первоначальной личности. Это глубоко скрываемое от самого человека его потаенное Я, скорректированное общественной моралью. Я лично представляю психику человека в виде слоеного пирога. В самом низу первоначальное Я , а далее следуют пласты установок воспитателей. Может быть не две, а три личности. Я, сверх Я и еще Я внешнее. Поэтому кодировка действует не на всех и не всегда. Субличность можно создать тогда, когда человек потерял ориентировку в своем внутреннем мире, лжет самому себе. Например, считает себя высокоморальным, а его настоящее Я противоречит. Внутренний конфликт. 
ОБ

Оффлайн Fairy

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 261
  • skype: cul-de-sac2
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #66 : 08 Сентябрь 2010 г., 00:22:38 »
Возможно, а как быть если истинная "первоначальная"  личность отправлена в глубокое подполье, а на ее месте "сидит узурпатор", т.е. вторая (привнесенная, запрограммированная) личность, которая может весьма и весьма отличаться от оригинала? То что было противно , может стать очень даже приятным и привлекательным...
Чтобы создать субличность, нужны к тому предпосылки внутри первоначальной личности. Это глубоко скрываемое от самого человека его потаенное Я, скорректированное общественной моралью. Я лично представляю психику человека в виде слоеного пирога. В самом низу первоначальное Я , а далее следуют пласты установок воспитателей. Может быть не две, а три личности. Я, сверх Я и еще Я внешнее. Поэтому кодировка действует не на всех и не всегда. Субличность можно создать тогда, когда человек потерял ориентировку в своем внутреннем мире, лжет самому себе. Например, считает себя высокоморальным, а его настоящее Я противоречит. Либо же обратная картина. Из него пытаются слепить "сильную" личность, а человек милосерден, никому не хочет причинять вреда. Путем сильного воздействия, может быть даже битья. Человек ломается, новая личность заступает на место забытой. Такого человека преследует чувство недовольства жизнью, желание отомстить. Внутренний конфликт.  
ОБ

Оффлайн amga

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 318
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #67 : 08 Сентябрь 2010 г., 05:34:55 »
Для Xenolog:
"Товарищ" обнаружил свои способности случайно. Мы экспериментировали по его методике, которую здесь изложить не реально.
Должен Вас разочаровать. Дистанционное воздействие было с визуальным контактом "гипнотизер - жертва", на расстоянии не более трех метров. Групповое воздействие, в смысле суммирования - не проводили.
Была выявлена и еще одна интересная особенность. При вербальном контакте, в состоянии гипноза "жертве" казалось что она слышала голос "главного" гипнотизера (на самом деле он на сеансе отсутствовал), т.е. того, который "пробил оборону" психики человека.
Сделали вывод: эксперименты опасны для гипнотизируемого, поэтому все прекратили.
Я думаю, эти результаты, в какой-то мере, отвечают на вопрос темы. И поэтому - НЕ ПРОБУЙТЕ СЕБЯ В КАЧЕСТВЕ ЖЕРТВЫ ГИПНОЗА!

 

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #68 : 08 Сентябрь 2010 г., 08:30:37 »
Мы экспериментировали по его методике, которую здесь изложить не реально.
Только попробуй! Бан будет сразу и пожизненно...

...в состоянии гипноза "жертве" казалось что она слышала голос "главного" гипнотизера (на самом деле он на сеансе отсутствовал), т.е. того, который "пробил оборону" психики человека.
Александр, а это уже не гипноз, это что-то другое.

НЕ ПРОБУЙТЕ СЕБЯ В КАЧЕСТВЕ ЖЕРТВЫ ГИПНОЗА!
Золотые слова;)
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Оффлайн BELIAL

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 248
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #69 : 08 Сентябрь 2010 г., 08:44:46 »
По моему скромному мнению, механизм гипноза и введение в транс наиболее хорошо описал Милтон Эриксон.  Поэтому говорить что никто не знает механизм гипноза, по меньшей мере не корректно. И в его книгах нет никаких эзотерических понятий  типа пси-излучения, энерго-поля и тому подобного бреда.  То что вы приводите в качестве авторитета Бехтерева Владимира Михайловича, знаете ли как то не очень убедительно, врач-психиатр  сто лет назад много чего мог сказать, да и доказательств существования подобных энергий и излучений навряд ли он привел. То что вы чувствительный человек, хммм да, видимо это так, ну что я могу сказать, чувствуйте дальше...

Почему я так резко высказываюсь? Просто я представил экспедицию космопоиска, серьезные люди выехали с приборами на природу, допустим в лес, для изучения возможной посадки НЛО.  И вот в этой группе находятся пару очень чувствительных личностей, которые начинают говорить: " ООО я чувствую здешенеее энергополеее, я вижу прошлое, они тут были, были! Они общаются со мной, я чувствую их пси излучение! Они говорят, что бы мы шли налево!"  Надеюсь понятно, что я имею ввиду?

Оффлайн Fairy

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 261
  • skype: cul-de-sac2
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #70 : 08 Сентябрь 2010 г., 10:25:04 »
По моему скромному мнению, механизм гипноза и введение в транс наиболее хорошо описал Милтон Эриксон.  Поэтому говорить что никто не знает механизм гипноза, по меньшей мере не корректно. И в его книгах нет никаких эзотерических понятий  типа пси-излучения, энерго-поля и тому подобного бреда...  
Почему я так резко высказываюсь? Просто я представил экспедицию космопоиска, серьезные люди выехали с приборами на природу, допустим в лес, для изучения возможной посадки НЛО.  И вот в этой группе находятся пару очень чувствительных личностей, которые начинают говорить: " ООО я чувствую здешенеее энергополеее, я вижу прошлое, они тут были, были!
Ну и что? Берите дозиметр, магнитометр и меряйте. Что привязались к Космопоиску и ко мне лично? Это организация людей, объединенных общими целями - исследование Аномальных явлений. Это не НИИ. Я буду полагаться на свои ощущения. К приборам отношусь хорошо и учитываю их показания! Будьте осторожны со словом "бред". Многие бредовые идеи потом становились аксиомами. Повторюсь еще раз. Медицинский гипноз надо обсуждать на медицинском форуме. Почему тему назвали так? Зачем надо противостоять медицинскому гипнозу? Он же лечебный. Представим врача, который нарушил медицинскую этику и воздействует на людей. Сопротивление бесполезно, потому что ТОРМОЖЕНИЕ заложено в нервной системе. Здесь обсуждаются другие виды и подвиды, подпадающие под определения: гипноз на расстоянии, НЛП, кодирование, зомбирование и прочие виды гипнотическо-психологического воздействия. Кодирование отношу тоже сюда же, потому что можно ввести человека в психологический ступор.
Смотрите как упорно меня объявляют чокнутой. К чему бы все это? Уже нельзя выдвинуть ни одной гипотезы.
Вопрос к вам, автору предыдущего поста: В каких единицах вы будете измерять ГИПНОЗ?
Пора уже перенести тему во Всяко-разно.
ОБ

Оффлайн Fairy

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 261
  • skype: cul-de-sac2
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #71 : 08 Сентябрь 2010 г., 11:20:42 »
Милтон Эриксон (Milton Erickson) родился на Западе США в 1901году. Всю свою жизнь Милтон Эриксон практиковал состояние транса. Именно это состояние впоследствии назовут «эриксонианским гипнозом». Идеи, методы и техники, созданные Эриксоном, в настоящее время начинают доминировать в современной психотерапии.
Эриксон имел возможность изобретать и творить, поскольку он находился в иных состояниях, нежели нормальные люди.

Милтон Эриксон от рождения был лишен цветоощущения. Он не различал звуки по их высоте и не был в состоянии воспроизвести мелодию. В детстве он страдал от дизлексии (нарушение процесса чтения). В семнадцать лет он перенес приступ полиомиелита и выздоровел полностью благодаря единственно лишь разработанной им самим программе реабилитации. Последние 10 лет жизни он был прикован к инвалидному креслу, его мучили постоянные боли, он был частично парализован.
Если другим названием гипнотического транса является термин измененное состояние сознания, т.е. не такое как обычно, то ввести человека в транс для Эриксона не составляло труда. Он просто мог описывать пациенту свои восприятия реальности. Пациент, пытаясь понять его, пробовал так же воспринимать окружающие и, естественно, его состояние сознания изменялось. Он впадал в гипнотический транс...

Итак. Эриксон, которого вы привели в пример, как и Бехтерев, творил в прошлом веке. Поэтому ваша ссылка на давность исследования противоречива. Сами кого приводите в пример? Обращаю внимание на то, что у него были явно выраженные (и серьезные) неврологические нарушения. Этот ученый не воспринимал некоторые сигналы внешнего мира. Очень интересная ремарка внизу. Пациент входил в состояние гипнотизера - в состояние паралича. О чем я и пишу.
ОБ

Оффлайн Fairy

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 261
  • skype: cul-de-sac2
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #72 : 08 Сентябрь 2010 г., 12:59:15 »
Далее.
Результатом работы Милтона Эриксона стало создание такой методики гипнотизирования, которой практически не бывает сопротивления со стороны пациентов. Говоря житейским языком, гипнозу поддаются все. В традиционных гипнотических школах считается, что гипнозу поддаются только около 17% людей. Эриксон ушел от традиционного директивного внушения, где гипнотизер подавляет. Он создал систему, в которой гипнотизер и пациент идут вместе по пути развития транса. Используя способность человека улавливать малейшие, не замечаемые сознанием, отклонения в голосе, позе собеседника он создал метод «аналоговых меток» – во время обыкновенной беседы с больным он незаметно для сознания пациента посылал ему установки о выздоровлении. Так же он использовал метафоры, передовые, по тем временам, разработки физиолога Павлова в области прямого обуславливания и многое другое. И все эти приемы он мог использовать одновременно.

Так значит, Эриксон - отщепенец от традиционной психиатрической науки?  :o Ура. Я думаю так же: ~90% поддаются гипнозу. Этот продвинутый ученый создал метод ассоциативного КОДИРОВАНИЯ, который применяется без глубокого транса. Так называемый "легкий" гипноз.
ОБ

Оффлайн BELIAL

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 248
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #73 : 08 Сентябрь 2010 г., 13:49:43 »
Вы привели его биографию, и оценку его деятельности. А я знаком с его трудами, и поверьте,  ничего сверхъестественного, чего то эзотерического, магического в его методиках и теориях нет, по крайней мере  в той литературе, которую я читал. Все описано достаточно понятно и логично, без всяких пси-излучений и энерго-полей. Да и разве я спорил, что гипноза не существует? Наоборот уверял в том, что транс это нормальное состояние человека, и подвержен ему может быть каждый. И будучи осведомлен в этой теме, считаю что никакими сверх способностями для излучения какой то там энергии обладать совсем не нужно.

P. S. Предлагаю больше не флудить.

Оффлайн Fairy

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 261
  • skype: cul-de-sac2
Re: Гипноз.Как противостоять ему?
« Ответ #74 : 08 Сентябрь 2010 г., 14:00:39 »
Вы привели его биографию, и оценку его деятельности. А я знаком с его трудами, и поверьте,  ничего сверхъестественного, чего то эзотерического, магического в его методиках и теориях нет, по крайней мере  в той литературе, которую я читал. Все описано достаточно понятно и логично, без всяких пси-излучений и энерго-полей. Да и разве я спорил, что гипноза не существует? Наоборот уверял в том, что транс это нормальное состояние человека, и подвержен ему может быть каждый. И будучи осведомлен в этой теме, считаю что никакими сверх способностями для излучения какой то там энергии обладать совсем не нужно.
Так вы можете объяснить, каким таким способом Эриксон мог вводить людей св СВОЕ состояние. Словами? Если я сейчас сяду против любого человека и буду описывать свое состояние (что у меня болит голова), как вы думаете, какой будет результат? Я вообще не про потустороннее. Экстрасенсорика - не магия. Не путайте. Я про мозговое излучение, которое фиксируется приборами. Вы отрицаете его? Конечно, я не могу доказать его информативную составляющую. По-моему словесное внушение еще с чем-то сочетается. Должен быть прием, вводящий в транс или иное физическое воздействие. Словесная кодировка не вводит в гипнотический сон. Перечисляю набор фраз: вы слушаете только мой голос, вы расслаблены, ваши  руки становятся тяжелыми...Если любой человек повторит этот стандартный набор, я засну? Жду четкий ответ.     
ОБ