опыты с замедлением времени

ALBA · 14 февраля 2011 г., 00:10:23

Приветствую всех!
Очень хотелось бы услышать идеи относительно эксперементального замедления времени для определения эффекта воздействия на биологические объекты.(просьба-в поисковик не посылать,матом не ругаться ;D)
Хотелось бы -- чтобы по существу вопроса!!!

Сергей Александров · 14 февраля 2011 г., 09:13:21

Когда по ...надцатому разу спрашивают одно и то же, хочется послать не в поисковик, а зна-ачительно дальше...
Для начала можно вот сюда, что ли: http://www.x-libri.ru/elib/chern010/index.htm

ALBA · 14 февраля 2011 г., 12:21:29

Цитата: Сергей Александров от 14 февраля 2011 г., 09:13:21
Когда по ...надцатому разу спрашивают одно и то же, хочется послать не в поисковик, а зна-ачительно дальше...
Для начала можно вот сюда, что ли: http://www.x-libri.ru/elib/chern010/index.htm

Все это уже читано и вопрос не про эмоционально-субъективные переживания.
Размер несколько иной. Мы тут задумали проверить реакцию биологических объектов на эффект замедления времени ( СТО и ОТО ) . Поскольку ничего подобного по теме пока не нашла (хотя и сейчас в поиске), то решила посоветоваться со знающими людьми , точнее с практиками ( поскольку теоретиков своих хватает)

Сергей Александров · 15 февраля 2011 г., 09:06:53

Оля, тогда почему бы не связаться напрямую с человеком, который эти опыты и делал? ИМХО, это логичнее, чем писать "на деревню дедушке"...

ALBA · 15 февраля 2011 г., 23:49:33

Дык рады бы ,да никак...
Сергей Викторович, а как вы думаете , после околосветовой скорости у биологического объекта ( организма) будут наблюдаться какие-либо изминения параметров ? Или он будет как огурчик. ( просто интересно ваше мнение)

Сергей Александров · 16 февраля 2011 г., 08:51:52

Цитата: ALBA от 15 февраля 2011 г., 23:49:33
Дык рады бы ,да никак...

А в чём проблема-то? Вадим Александрович вполне доступен...

Цитата: ALBA от 15 февраля 2011 г., 23:49:33
Сергей Викторович, а как вы думаете , после околосветовой скорости у биологического объекта ( организма) будут наблюдаться какие-либо изминения параметров ? Или он будет как огурчик. ( просто интересно ваше мнение)

Лично я думаю, что ничего с ним не произойдёт, и совершенно не понимаю, чего в этой связи боялись, например, герои С. Лема в "Магеллановом облаке". По одной, предельно простой причине: не выявлено связи "биологических часов" организма с какими-либо внешними факторами. Т.е. они, конечно, под внешнее воздействие подстраиваются, но без такого воздействия снова и снова встают на свой, собственный ритм. Согласно СТО, на субсветовых скоростях время в движущемся объекте замедляется только ОТНОСИТЕЛЬНО времени в неподвижном объекте (что, кстати, согласно той же СТО несколько странно...), и "биологические часы" этого замедления не почувствуют.
Другое дело, что организму нужно ещё дожить до субсветовой скорости, потому что разгон - эт-то отдельная песня...

ALBA · 16 февраля 2011 г., 19:05:45

Долгое время читала этот форум и часто встречалась такая вещь, что пообщаться с Вадимом Александровичем довольно проблематично...
[/quote]
Лично я думаю, что ничего с ним не произойдёт, и совершенно не понимаю, чего в этой связи боялись, например, герои С. Лема в "Магеллановом облаке". По одной, предельно простой причине: не выявлено связи "биологических часов" организма с какими-либо внешними факторами. Т.е. они, конечно, под внешнее воздействие подстраиваются, но без такого воздействия снова и снова встают на свой, собственный ритм. Согласно СТО, на субсветовых скоростях время в движущемся объекте замедляется только ОТНОСИТЕЛЬНО времени в неподвижном объекте (что, кстати, согласно той же СТО несколько странно...), и "биологические часы" этого замедления не почувствуют.
Другое дело, что организму нужно ещё дожить до субсветовой скорости, потому что разгон - эт-то отдельная песня...
[/quote]
Я таки рада,что не одна так думаю !

Сергей Александров · 16 февраля 2011 г., 22:07:31

Цитата: ALBA от 16 февраля 2011 г., 19:05:45
Долгое время читала этот форум и часто встречалась такая вещь, что пообщаться с Вадимом Александровичем довольно проблематично...

С ним проще "В контакте";(

ALBA · 16 февраля 2011 г., 22:11:24

Я такое находила ,но там все свои все закрыто

ALBA · 16 февраля 2011 г., 22:12:39

Еще раз спасибо

Человек · 19 февраля 2011 г., 03:40:32

Здравия всем.

>>Сергей Викторович, а как вы думаете , после околосветовой скорости у биологического объекта ( организма) будут наблюдаться какие-либо изменения параметров

Если речь об общих физических параметрах, как то: вес, температура, плотность физ тела, то навскидку наверное не изменятся, если не принимать во внимание моменты инерции, ускорения движения и т.д., то есть влияние разгона, как сказал Сергей Александров. Но еще есть такие параметры, как электропроводность, различные свойства крови, скорость распространения импульсов по нервным волокнам, звуковая частота воспринимаемая ухом, световой спектр воспринимаемый глазом, и тому подобное, этих параметров полно всяких, и изменение некоторых параметров скорей всего будут.

В качестве примера предложу простой опыт: несколько часов кряду катайтесь на велосипеде, или съезжайте с горы скоростным спуском, а когда слезете с велосипеда, с лыж, или еще с чего там, посмотрите что изменится. В частности изменится восприятие. Что такое восприятие, это отдельная тема, скажу только, от него напрямую зависят многие процессы в физическом тела, обеспечивающие его связь со внешним миром. Например, оно влияет на химию, а значит, на всё что непосредственно с химией связано, вплоть до клеточного уровня, а это значи, на плотность крови, скорость движения жидкостей в организме, скорость передачи эл импульсов, и так далее. Что из этого следует, можно предположить.
Можно предположить, что в гипотетическом влиянии скорости на био объект внешняя среда не подразумевается. Но свойство всякого биообъекта таково, что в физическом мире что-то он будет воспринимать обязательно, хоть какая-то внешняя среда для него всё равно будет, не для его глаз и ушей, так для микрочастиц, его составляющих.

Наверное сумбурно выразил свои мысли, но в общем, я хотел сказать, что на какие-то параметры биологического объекта скорость скорей всего повлияет, причём может существенно повлиять. Конечно, в вальдшнепа или шляпу этот самый объект при околосветовой скорости вряд ли превратится (в крайнем случае в нло), но что-то в нём изменится наверняка.

Дело в том, что всякая материя по всем своим параметрам связана с той средой в которой находится. И если одна из сторон меняет свои параметры, то это оказывает влияние и на другую сторону. А в случае живого существа, включатся ещё и параметры восприятия.
В некоторых случаях эта связь просто незаметна, например, связь внутренних, собственных скоростей и колебаний со скоростями и колебаниями во внешней среде. Здесь уже уровни взаимодействия. Например, элмаг излучение телевизора, это малозаметный микроуровень, а изменение частоты колебания элмаг поля планеты думаю будет макроуровнем. Так же и со скоростями, скорость велосипедиста, это один уровень, не превышающий определённый порог (хотя уже в этих случаях можно заметить, как меняется связь со внешней средой велосипедиста, автомобилиста, и пилота скоростного летательного аппарата), а околосветовая скорость это уровень другого порядка и проявления связей.
Чтобы сказать однозначно как всё это происходит, это нужно измерять опытным путем, выискивать доступные зависимости, и уже делать выводы в отношении неизмеримого.

Надеюсь не слишком нагло влез со своим мнением, при том, что и вопрос был не ко мне.

Сергей Александров · 19 февраля 2011 г., 13:46:35

Ситуация езды на велосипеде (или на лыжах) КАРДИНАЛЬНО отличается от полёта в звездолёте: в звездолёте движение воспринимается не как какое-то обобщённое воздействие внешней среды (набегающий воздух, неровности дороги и пр.) а ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как перегрузка при разгоне/торможении. Ну, теоретически можно предположить влияние внешних магнитных полей, но - только предположить. ДРУГИХ воздействий на экипаж звездолёта не оказывается. По крайней мере - известных современной науке, а мы же можем опираться только на неё, не так ли?

Человек · 20 февраля 2011 г., 10:50:14

Для объектов, существующих в определённом виде, и имеющих определённые свойства, не меняющиеся в каких-то пределах, полной изоляции хоть от чего-то внешнего всё равно не происходит, если эти их свойства изначально соотносятся с этим внешним. То есть, если свойства объекта не меняются, это значит что однозначно присутствует какая-то связь со внешней средой, которая определяла изначально эти свойства. А если есть изменения внешней среды, то как я сказал, на это будет отклик объекта, который с ней связан.

То есть, в осязаемой вселенной связь живых существ хоть с какими-то внешними объектами должна быть всё равно, не с землёй, так с другими космическими объектами, или полями. Может на каком-то ином уровне, чем сейчас в пространстве Земли, но какая-то точка отсчёта должна быть. В подтверждение этому приведу пример времени. В физическом мире на связи с ним основано существование всех объектов в таком виде, в каком они сейчас есть. Как от него изолируешься без последствий, хоть в звездолёте, хоть на велосипеде? Значит, если время имеет электромагнитную природу, то от электромагнитных полей уже вряд ли куда-то денешься. А скорость, так же как и время, как я понимаю, это универсальный критерий взаимодействия любых объектов, внешних по отношению к друг другу.

Далее, если человека полностью изолировать от электромагнитных излучений, то будут наблюдаться определённые изменения его личной внутренней среды, в том числе биофизические. Это будет откликом на изменившиеся внешние условия. То есть изменения будут, если менять интенсивность электромагнитного воздействия. Тогда, если предположить равнозначность влияния времени (исходя из его электромагнитной природы) и скорости на какой-то объект, то должна быть не менее существенная зависимость объектов и от скорости.

Можно коснуться ещё метафизики, но пожалуй, не стану.

Сергей Александров · 20 февраля 2011 г., 13:43:44

Цитата: Человек от 20 февраля 2011 г., 10:50:14
Далее, если человека полностью изолировать от электромагнитных излучений,...

Человеческий организм адаптирован к существованию в определённом внешнем магнитном поле - это факт. И это поле должно - для комфорта - иметь постоянную ориентацию и не сильно большой градиент - это тоже факт. Но современной науке ничего не известно о том, повлияет ли как-нибудь на организм ИСТОЧНИК этого поля (не в геометрическом потоковом смысле, а чем это поле создаётся). Более того, эксперименты пока доказывают, что это НЕ ВАЖНО.
Поэтому уже сейчас можно достаточно уверенно сказать, что звездолёта будет СВОЁ электромагнитное поле, которое В ТОМ ЧИСЛЕ будет и обеспечивать экипажу нужную электромагнитную (скорее всего - магнитную...) обстановку. Но поскольку оно будет создаваться на корабле, корабельными средствами, от скорости движения оно не будет зависеть никак...

Человек · 20 февраля 2011 г., 20:23:30

>>Более того, эксперименты пока доказывают, что это НЕ ВАЖНО

Неважно, имеется ввиду в отношении всех биологических параметров, или всё-таки каких-то определённых?

То есть, вы имеете ввиду, что влияние внешнего элмаг поля на людей в звездолёте не зависит от скорости его движения в этом поле, потому что звездолёт при любой скорости обладает собственным полем, независимым от внешнего?

В целом не совсем понял ваш пост, можете разъяснить подробнее?

И еще, нужно учесть, что определённые явления не учитываются в системах взаимодействия просто потому, что они либо очень малы по отношению к этим системам, либо сами системы очень малы по отношению к ним, и влияние этих явлений становится существенным, когда их параметры превышают какой-то порог. Это может быть и в отношении скорости, когда она приобретает околосветовые значения. Но это нужно считать (если уже не просчитано), сам-то я далёк от точных наук, просто предполагаю.

К тому же, электромагнитное воздействие, это не единственная форма обмена биологических объектов со средой, которая может (или не может) меняться в зависимости от изменения скорости его движения.

Говоря о времени и скорости, я имел ввиду, что всегда остаётся какая-то внешняя привязка, относительно которой каждый объект принимает определённые характеристики. Время и скорость, это глобальные привязки, которые в числе ещё каких-то, выстраивают как бы основу физического мира, от которого исходят частные проявления в виде каких-то полей. Когда они существенно меняются, заходя за пороговые значения, то по логике физическая реальность как бы перестраивается, приобретая другие константы.