Насколько НЛО внеземное?

[Владимир Кукольников]

Как сказал Писатель в к/ф "Сталкер": "Чудо вне эмпирики", а то что НЛО именно "чудо" в этом убеждается каждый прикоснувшийся к этой теме. Как сказал Вадим Александрович на последних чтениях в Питере: "Все мы прекрасно НЕ знаем, что такое НЛО", согласитесь такое признание из уст человека, посвятившего всю свою жизнь на исследование данного феномена, в силу своего образования и склонности ума именно строго научными методами, звучит не очень обнадёживающе. Уважаемый GreyHeaded, Вы пишите: "Изучение следов «посадок» НЛО наиболее перспективное направление за неимением лучшего". К сожалению все известные средства чисто научного характера уже предприняты и не дали целостной картины происхождения этих объектов. Может быть не нужно бояться эксперементировать с не совсем научными подходами, точнее, не совсем научными в свете сегодняшнего дня. Почему не привлечь к изучению мест посадок НЛО тех же экстрасенсов, ведь места посадок порой долгие годы хранят "память", возможно сравнив описания нескольких сенсов можно получить не только описание внешности "пилотов НЛО", но такого о чём и представить невозможно. Если человек обладает способностью с завязанными глазами, по фото человека, помещённому в закрытом конверте, рассказать много чего об изображённом, причём такого, что знают только самые близкие люди. На Западе криминальная полиция давно используют экстрасенсов в поисках пропавших людей и довольно успешно. Конечно они и сами не знают откуда приходит эта инфа, кому то сообщает умершая бабушка, кто то видит картинки - мыслеобразы, впрочем, какая разница, ведь это работает, а значит почему не попробовать?

Боюсь показаться пессимистом, но контактерской информации ...
недостаточно, чтобы официальная гражданская наука взялась за проблему всерьез.

А контактёрская информация ВООБЩЕ не рассматривается. Нами, кстати, тоже - в 99,5% случаях это по части психиатрии, а не уфологии.

Для меня всё равно странно, почему большинство исследователей феномена НЛО шарахаются от контактёров, как прокажённых, да процент имеющих конакты с Внешними Источниками ничтожно мал, но они есть, а ЭТО ГЛАВНОЕ! Конечное это колоссальный труд перелопатить тонны бреда и поискать в нём ниточку реального контакта, а найдя попробовать потянуть за неё... Конечно нам вбили с детства, через нф - литературу, что контакт, это обязательный при встрече оркестр с медными трубами и цветами или как у И.Ефремова, два встретившихся корабля меж звёзд, с прекрасными инопланетянками, демонстрирующих прекрасные формы и обязательное под занавес торжество межпланетного разума, всё это очень романтично, а тут...
Инфа Илюмжинова не редкость, но меня больше впечатляет другое, многие сообщения рассылаются ВИ, как под копирку людям живущим в разных частях Земли - Матушки, а значит контакт есть, такой вот неказистый, с вагоном щизы в прицеп, ну и что, разгребать то есть смысл, а кто говорил, что будет легко?

[Сергей Александров]

К сожалению все известные средства чисто научного характера уже предприняты...

Н-Е-Е-Е-Т!!!
Это ОЧЕНЬ далеко не так! Лишь некоторые места посадок исследовались чем-то большим, чем компас и дозиметр, единичные - чем-то большим, чем комплект "Сталкер", который, при всём уважении к Каравайкину...

Почему не привлечь к изучению мест посадок НЛО тех же экстрасенсов, ведь места посадок порой долгие годы хранят "память", возможно сравнив описания нескольких сенсов можно получить не только описание внешности "пилотов НЛО", но такого о чём и представить невозможно.

А вот это, как раз, делалось - и неоднократно. Но то ли с экстрасенсами не повезло, то ли там и не было ничего, то ли ещё по какой причине, результат оказался ГОРАЗДО меньше ожидаемого. Нулевой, честно говоря, результат...

...почему большинство исследователей феномена НЛО шарахаются от контактёров, как прокажённых...?

Потому, что большинство контактёров иного отношения и не заслуживают.

...многие сообщения рассылаются ВИ, как под копирку людям живущим в разных частях Земли - Матушки...

А вот этому есть и другие объяснения.

[Uncle Mike]

>"Изучение следов «посадок» НЛО наиболее перспективное направление за неимением лучшего".
Это совершенно справделиво. И с точки зрения сложности фиксаций объектов в других условиях (полета, например), и с точки зрения математики (точнее некоторых ее приложений), если хотите

>К сожалению все известные средства чисто научного характера уже предприняты и не дали целостной картины
>происхождения этих объектов.
Конечно же нет. Не сделана и сотая часть от того, что можно было бы сделать. При серьезном подходе, при привлечении специалистов из разных областей науки и техники, при задействовании профессиональной приборной базы, хорошо оснащенных исследовательских лабораторий - можно было бы если и не ответить на важные вопросы уфологии, но получить интересные результаты и объясняющие модели, хотя бы частные (думаю - почти гарантированно)

>Конечно нам вбили с детства, через нф - литературу, что контакт, это обязательный при встрече оркестр с медными
>трубами и цветами или как у И.Ефремова
И были правы. Оно могло бы быть примерно так (правда без демонстраций форм), если бы мы были такими какими мы должны, обязаны быть.  

[GreyHeaded]

А я - социологию, этнологию, политологию, криминалистику, историю... Но. кстати, и психологию - тоже. И так далее - вплоть до с трудом признаваемой конфликтологии, и не признанной, но процветающей "элитологии";)

Социология, этнология, политология, история... НЛО? Ну вы загнули, батенька. Тем более, что эти разделы знания не относятся к точным дисциплинам. С тем же успехом в нашем предмете можно заниматься теологией, герменевтикой, психоанализом, мифологией и гаданием. Конфликтологию, применительно к НЛО, советую сразу забыть – иначе быть беде.
Гуманитарные дисциплины используют совершенно иные принципы познания человека и общества. Как правило, вы не найдете в их списке экспериментальных методов, объективных (приборных) исследований, и даже факты трактуются разными людьми по разному. Максимум на что они способны – изобретать прорву непроверяемых теорий, подтверждать или опровергать их сомнительной статистикой. Изучаете предания, рукописи, иероглифы, дошедшие до нас? А не дошедшие, уничтоженные победителями, изучить не хотите ли? Их не меньше, чем первых, если не больше.
Матушке-истории приходится отделять зерна от плевел: социализм-капитализм, русофильство-западничество, кто построил пирамиды и почему аборигены съели Кука...
Если в среде ученых, занимающихся исследованием Земли принято говорить «два геолога – три мнения», то не удивлюсь, если «два историка – четыре мнения», а про политиков лучше не вспоминать. [Анекдот: У меня есть точка зрения на данный предмет, но я с ней решительно не согласен!].

Отдельный разговор – военные исследования, но они секретны. ... Возможно я очень далек от реального понимания ситуации...

Вот последнее - видимо, достаточно близко к истине... Но, скорее, не потому, что от вас что-то скрывают, а исключительно по вашему нелюбопытству;) И дело не в Рогозине, Ханцеверове, "Бинаре" и т.п.

Я любопытен, поверьте. Но вокруг в мире столько интересного, а жизнь коротка. Напрашиваться «консультантом» к военным – даже в голову не приходило, тем более, что после 1991 г. в связи со скоропостижным завершением программы «Сетка-АН» власти официально утратили интерес к НЛО. Информации из этих источников даже у вас нет, судя по диаграммам уважаемого В.Ч.
http://vkontakte.ru/video-170107_158386361

[GreyHeaded]

Почему не привлечь к изучению мест посадок НЛО тех же экстрасенсов, ведь места посадок порой долгие годы хранят "память", возможно сравнив описания нескольких сенсов можно получить не только описание внешности "пилотов НЛО", но такого о чём и представить невозможно. Если человек обладает способностью с завязанными глазами, по фото человека, помещённому в закрытом конверте, рассказать много чего об изображённом, причём такого, что знают только самые близкие люди.

Вы предлагаете иследовать одно таинственное явление – НЛО с помощью других, не менее таинственных – паранормальных (пара = около- вне-  не- нормальных) способностей человека. Слово «ненормальных» сразу настораживает, не правда ли? Просвещенный человек знает, что «ненормальный» может трактоваться как «дурак», если рассудок человека оказывается ниже среднего уровня. Или как «просвещенный» [духовный лидер], «гениальный» [ученый], если его сознание уходит за пределы понимания «нормальных» людей. «Беда» всех этих экстрасенсорных способностей, как и теории Причинной Механики Н. Козырева – несовместимость с классическим научным подходом из-за невоспроизводимости результатов экспериментов.
Смотри, например http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2129
Лично я не исключаю, что познание мира в конечном счете не сводится только к научным методам и принципу рационализма (смотри посты выше). Однако ИНЫЕ методы, включая экстрасенсорные, мистические, оккультные, религиозные и прочие, в нашей цивилизации либо окончательно захирели, либо находятся в зачаточном состоянии. Далеко не каждый человек способен предвидеть будущее и мысленно общаться на расстоянии. Тем более, что даже признанные лидеры в этой области часто ошибаются и неверно истолковывают «знаки» и «откровения». Чудес по расписанию не бывает, и в этом вся проблема.

На Западе криминальная полиция давно используют экстрасенсов в поисках пропавших людей и довольно успешно.

На одного найденного экстрасенсами человека приходится 100 не найденных, так что метод не панацея в борьбе с преступностью.

Конечно они и сами не знают откуда приходит эта инфа, кому то сообщает умершая бабушка, кто то видит картинки - мыслеобразы, впрочем, какая разница, ведь это работает, а значит почему не попробовать?

Судя по всему – уже пробовали. Результат близок к ничтожному. Картинки и образы приходят к экстрасенсу часто не по его воле, а по неведомым причинам, вне всякого желания и намерения. Поэтому и называются Откровениями (свыше). Медитации, пост, молитвы и воздержание повышают вероятность «открытия каналов» и конечного результата, но не намного. Строить на этом науку проблематично, религию – пожалуйста.

Инфа Илюмжинова не редкость, но меня больше впечатляет другое, многие сообщения рассылаются ВИ, как под копирку людям живущим в разных частях Земли - Матушки, а значит контакт есть, такой вот неказистый, с вагоном щизы в прицеп, ну и что, разгребать то есть смысл, а кто говорил, что будет легко?

Сообщения помимо ВИ рассылаются по телефону, интернету, печатным и устным способом. Еще могут рождаться в горячих головах, было бы желание. Разгребать же горы шизофренического бреда способны лишь психиатры, которым платят за это и еще доплачивают за вредность. Ибо известно, что безумие заразительно. Можно вместе с бредовой водой и ребенка-факт выплеснуть, надо лишь заранее знать, что он есть.
Идея = информация = программа = вирус = болезнь (лекарство?).

[Владимир Кукольников]

! Лишь некоторые места посадок исследовались чем-то большим, чем компас и дозиметр, единичные - чем-то большим, чем комплект "Сталкер", который, при всём уважении к Каравайкину....

Сергей, как же так получается, "технарей" на форуме хватает, они создают приборы, на одной только МГ исследовалось большое число посадок, неужели не интересно было "обкатать их в поле"?

А вот это, как раз, делалось - и неоднократно. Но то ли с экстрасенсами не повезло, то ли там и не было ничего, то ли ещё по какой причине, результат оказался ГОРАЗДО меньше ожидаемого. Нулевой, честно говоря, результат...

Сейчас после многолетнего эксперимента на ТНТ, где были отобраны лучшие из лучших экстрасенсов, целесообразно попробовать ещё раз свозить их на ближайшее место посадки, желательно в Подмосковьё.

Потому, что большинство контактёров иного отношения и не заслуживают.

Сергей, я и не имел ввиду то самое безмозглое большинство контактёров, с различной степенью психических отклонений, я о тех немногих, реальных и которые пока могут себя контролировать...

И были правы. Оно могло бы быть примерно так (правда без демонстраций форм), если бы мы были такими какими мы должны, обязаны быть.  

Михаил, покажите человека, кто не был бы с Вами согласен. На самом деле многие важные процессы в истории человечества происходили достаточно обыденно и без лишней помпы. В какой форме может начаться углублённый, настоящий контакт, так скажем, с иным разумом, никто не знает. Мы не знаем по какому принципу и для каких целей, "Они" выбирают субъектов, с нашей точки зрения, далеко не лучших представителей человеческой рассы. Сейчас мы знаем лишь то, что "Они" на Земле давно, возможно были всегда, с момента появления предков людей, если сами не приложили к этому "руки". "Они" не привязаны к Земле и спокойно перемещаются в космосе, вспышки на Марсе и Луне, могут говорить о существовании скорее всего не "баз", а целых городов", они возможно находятся и на Земле (глубоко под океанским дном или глубоко в горах), скорее всего их "дом" - вся Солнечная система. Откуда взялись? Какое сейчас имеет значение, прошли "Они" эволюцию на том же Марсе, Земле или в другой звёздной системе, "Они" здесь надолго и в нас начал говорить инстинкт конкурирующего вида", мы забеспокоились.

[Владимир Кукольников]

Уважаемый GreyHeaded. И это наши "Мозговые аристократы"!  :) Я ожидал от Вас менее банальных трактовок по экстрасенсорике. Все люди в разой степени одарены тем или иным талантом, мерить всех одним аршином не стоит. Реально талантливый экстрасенс, такая же редкость, как в прочих видах деятельности человека; людей считающих себя математиками много, талантливых - единицы и т.д.

[Сергей Александров]

Социология, этнология, политология, история... НЛО?

Именно! Непременно и обязательно, иначе не получится.

Тем более, что эти разделы знания не относятся к точным дисциплинам. ...Как правило, вы не найдете в их списке экспериментальных методов, объективных (приборных) исследований

Это кто же вам сказал такую редкостную глупость???

Информации из этих источников даже у вас нет, судя по диаграммам уважаемого В.Ч.
http://vkontakte.ru/video-170107_158386361

;) Вы так думаете? Ещё раз - ;)

...как же так получается, "технарей" на форуме хватает, они создают приборы, на одной только МГ исследовалось большое число посадок, неужели не интересно было "обкатать их в поле"?

Интересно. Но... нечего обкатывать:) Что было - обкатывали, а толку-то? Непроверенный прибор в аномальной зоне, результат - цена на дрова в прошлом летнем сезоне...

Сейчас после многолетнего эксперимента на ТНТ, где были отобраны лучшие из лучших экстрасенсов...

...и их пробовали;) Результат тот же.

Сергей, я и не имел ввиду то самое безмозглое большинство контактёров, с различной степенью психических отклонений, я о тех немногих, реальных и которые пока могут себя контролировать...

Вот они-то и дали основание утверждать, что через них нас КТО-ТО дезинформирует.

[Владимир Кукольников]

Вот они-то и дали основание утверждать, что через них нас КТО-ТО дезинформирует.

Если допустить, что "Пилоты НЛО" не прилетают к нам из далека, а живут относительно рядом и не на временных базах, а вполне оборудованных городках, то взникает интересное предположение, что в контакты могут вступать их дети, хулиганящие подростки, ну не рождаются (вылупляются) же "Они" сразу взрослыми особями, вот и "наводят мороку" на особо восприимчивых любителей эзотерики. Вспомнил свои занятия в "нежном возрасте" в кружке авиамоделизма, где особым "писком" было изготовить и посадить под прозрачный "фонарь" самолётика, раскрашенную фигурку лётчика. Может быть здесь кроется секрет НЛО бутафорского вида, которые иногда залетают к нам, представляя собой те самые "воздушные змеи" и "самолётики" подрастающего поколения, иногда выполненные в "земном стиле". :)

[Nos]

А мне всегда было интересно читать как люди в разное время описывали НЛО. Своему времени совподали вполне нормальные понятные описания - огненная колесница, "огни", небо в "огнях", странным образом ведущие себя тучи и небо в целом. А вот описание именно чего то круглого, сферического появилось относительно не давно. С немцами ли? Или они пытались что то интерприторовать, перенести на наш земной лад, то, что возможно существовало и беспокоило....

[Сергей Александров]

...в контакты могут вступать их дети, хулиганящие подростки, ... вот и "наводят мороку" на особо восприимчивых любителей эзотерики. ... Может быть здесь кроется секрет НЛО бутафорского вида, которые иногда залетают к нам, представляя собой те самые "воздушные змеи" и "самолётики" подрастающего поколения, иногда выполненные в "земном стиле". :)

Здесь сразу две РАЗНЫХ гипотезы.
Красивых, кстати.
Возражение по первой: сам характер дезинформационных сообщений делает версию шутки - не важно чьей - маловероятной. Не то, чтобы совсем исключает, но делает маловероятной. К тому же... Есть определённые основания полагать, что ОНИ ограждают нас от излишнего вмешательства. Грубо говоря, аналогия: юного натуралиста в зоопарке не допустят кормить экзотических зверушек, пока есть опасение, что он их может угостить чем-то неположенным;) Так что после первой же подобной шутки "хулиганящие подростки" должны были огрести по первое число, а "старшие товарищи" - создать систему, исключающую повторение инцидента...
По второй версии: гм... Владимир, у вас есть большая статистика, позволяющая выделить "НЛО бутафорского вида в "земном стиле"? Почему вы думаете, что ВОТ ЭТО НЛО - бутафорское?

...А вот описание именно чего то круглого, сферического появилось относительно не давно. ...

Ну, относительно чего? Дело было, так, примерно, полторы тыщи лет назад...

[Nos]

И ещё - на сколько многие легенды - легенды? Допустим те же сказки, народные придания?
Например - летающий корабль. У разных народов были свои предметы которые могли бы сейчас называться НЛО - летающие ковры к примеру в азии. На сколько мифы в целом и легенды могут оказаться отпечатком ранних событий.
Пример:
Происходит в наше время всемирный потом. Вымирает всё вокруг. Все города сметены. Все признаки цивилизации на этой планете - пропали. И предположим, что естественно остались группы выживших людей. И вот женщина свидетельница этих событий....через какое то время выбирает себе мужчину для дальнейшей жизни. Естественно, что программист или какой нибудь научный работник ей не подайдёт.  Ей подойдёт мужчина который принесёт еды и защитит. Позже она родит детишек и будет им рассказывать: "Давным давно, были большие железные здания где жили люди....летали ......(слово самолёты наверное малыш непоймёт) железные птицы."...итд......Конечно же когда этот малыш будет иметь своих детей...он тоже самое перескажет и им, с небольшими искажениями. И так далее. К чему это может привести?  К летающим кораблям? К Колесницам на небе? Вполне. Почему бы и нет ? И книги..да книги...тоже сохранятся, новые..написанные после потопа. И как человек будет их понимать?

Поэтому относительно чего смотреть? Очень шаткий вопрос. Может быть это остатки неведанной нам истории? А может и НЛО рассказанная и представленная так, как имело место быть в то время. Ну незнал к примеру человек как обозвать что то непонятное в небе...Голова определяла параметры - движение, скорость, цвета итд. А потом сравнивала с известными в то время "аналогами" - воздушный корабль", "крылатый конь", "летающий ковёр" и массу массу чего.

[GreyHeaded]

Я ожидал от Вас менее банальных трактовок по экстрасенсорике.

Если вы приглядитесь к моему сообщению внимательно, то не обнаружите в нем никаких трактовок экстрасенсорики – сверхчувственного восприятия. Не стоит буквально понимать механизм работы этого феномена по аналогии с религиозными «откровениями» свыше. Последнее – всего лишь метафора, не более.
Если хотите – вот вам для развлечения пара самых простых трактовок чуда из большого числа наукообразных гипотез. Остальные имеют либо откровенно мистическо-религиозную окраску, либо понятны очень ограниченному кругу специалистов.
    1. Мир реально и одновременно существует как в нашем прошлом, так в настоящем и будущем. В этом смысле время подобно привычному пространству с его измерениями. Известная аналогия: настоящий момент –  это пейзаж, который наблюдает человек из окна поезда «Здесь и Сейчас». Никто не усомнится в реальности пейзажа, который остался на своем месте (в прошлом), после того как мимо него проследовал состав, и никто не усомнится в реальности станции (будущее), до которой едет пассажир-наблюдатель. Мало того, кроме направления вперед-назад есть и другие: вправо-влево, вверх-вниз, и так далее... Время может быть многомерным и не обязательно его мерность совпадает с измерениями обычного пространства.
    Предположим, что экстрасенс каким-то образом связан по некому «каналу» с наблюдателями. Кто они? Как вариант – сам экстрасенс, его бессмертная «душа-информация», существующая одновременно в настоящем и будущем, или в n-ых воплощениях, или альтернативных мирах. Наблюдатели находятся в разных точках пространства и времени – получаем ясновидение и телепатию. Про «канал связи» может быть отдельный разговор. [Здесь тема испытывает пресловутую точку «бифуркации», и чтобы не растекаться мыслью по древу, отсечем до поры до времени боковые ветви.]
    Предположим также, что экстрасенс в отличие от обычного пассажира способен определять скорость и направление движения состава. Побочным продуктом этого таланта может быть способность ощущать скорость и направление протекания информационных процессов. Получаем биолокацию, лозоходство,  рентгеновское «видение» внутренней «сущности» объектов и их энергетических полей.
    2. Мы живем в Матрице! Нет, не в той матрице-программе виртуальной реальности, к которой нас подключили победившие машины или зеленые человечки, питающиеся «тонкой» духовной энергией. Речь идет о неком Информационном Поле Вселенной, некой Сверхглобальной Сети. К этому полю отдельные индивиды научились подключаться естественным способом (в силу природного таланта и предрасположенности), медитативным (постами и молитвами) как святые, или хакерским (грибочки, пейот, дурман,...) как шаманы. Е. Блаватская, основательница теософского общества в конце XIX века, назвала это поле Хрониками Акаши. Если вас не удовлетворяет Бог в качестве первопричины этой «сети», то считайте, что ее спроектировали высокоразвитые цивилизации миллиарды лет назад-вперед-вбок. В зависимости от «продвинутости» и возможностей прикладной программы экстрасенса (разума, сознания, «души»), его информация может иметь разную степень достоверности.

Все люди в разной степени одарены тем или иным талантом, мерить всех одним аршином не стоит. Реально талантливый экстрасенс, такая же редкость, как в прочих видах деятельности человека...

Вы практически слово в слово цитируете второй абзац моего поста #229, но до конца мысль не доводите, а именно: любой, даже гениальный ученый, философ, духовный лидер и экстрасенс способен ошибаться. Однако ошибки ученого проистекают из-за скудности знаний об окружающем мире, несовершенства теорий и ограниченности принципа рационализма (логики), а экстрасенса – из-за самой природы явления. Еще раз отсылаю к Причинной Механике, ибо по моему убеждению Н. Козырев – первый человек, который попытался изложить языком науки суть экстрасенсорного восприятия мира. Со всеми печальными последствиями в понимании, интерпретации и экспериментальной проверке его построений.

[Владимир Кукольников]

[Владимир, у вас есть большая статистика, позволяющая выделить "НЛО бутафорского вида в "земном стиле"? Почему вы думаете, что ВОТ ЭТО НЛО - бутафорское?

Да нет, конечно это скорее идея для посредственного нф - рассказа, тем не менее элемент бутафории в НЛО присутствует:
http://www.esoreiter.ru/index.php?id=0504/240504_3.htm&dat=news&list=05.2004

[Сергей Александров]

Владимир, ну зачем генерировать сущности сверх необходимого???
Заходите в ноябре-декабре, в 7 часов вечера, в пригородный автобус, и опишите мне, что вы увидите в окно;)
Вы без труда убедитесь, что ЧТО-ТО можно разглядеть ТОЛЬКО в том случае, если это "что-то" освещено. И то, что рядом с этим "чем-то", разглядеть практически невозможно. И как при этом делать вывод, что "это - бутафория"???