АНОМАЛЬНЫЕ ТЕРРИТОРИИ: ВИДЫ АНОМАЛИЙ, ТБ.

[Владислав Викторович]

тут вообще если можно так сказать "идиотская штука" ...
ведь по большому счёту минус не возможно сделать "минусовей" чем он есть в природе.
то есть получается заземление, минус , нейтраль , это всё одно и тоже.
и опустить потенциал ниже потенциала на заземлении - никаким образом не выходит.
Посему, остаётся только плюс
другими словами мы можем создавать потенциал так сказать "высший чем уровень моря" , но вот низший - пока не умеем...

"В природе" нет ни плюса, ни минуса, а есть разность потенциалов и напряженность электрического поля. В соответствие с направлением силовых линий электрического поля при определенных условиях между полюсами движутся электроны или ионы. Полюс с избытком электронов (от которого электроны двигаются  к полюсу с недостатком электронов) называется катодом и он считается отрицательным.

"Лифтер" является изолированной системой с двумя электродами, один из которых (широкий - фольга), как бы, создает избыток (или недостаток) ионов  относительно второго электрода (тонкой проволоки). Нет никаких проблем поменять местами полярность на этих двух электродах. При  этом больший электрод (фольга), соединенный с землей, в одном случае будет "плюсовым" (относительно второго электрода), а в другом случае - "минусовым".  Соответственно и полярность "земли" относительно "корпуса (фольги)" "лифтера" изменится  на противоположную.

Молодец Zet-K, в природе действительно не существует ни плюсов, не минусов. Существует только разность потенциалов или противоположность.
А плюс и минус, - это только условно.
Кстати и менять эти понятия между собой не имеет смысла. Зачем ?

[radioman]

Осталось только переименовать тему - из * АНОМАЛЬНЫЕ ТЕРРИТОРИИ: ВИДЫ АНОМАЛИЙ, ТБ.*
в тему *лифтеры*.. >:(

[Grey]

тут вообще если можно так сказать "идиотская штука" ...
ведь по большому счёту минус не возможно сделать "минусовей" чем он есть в природе.
то есть получается заземление, минус , нейтраль , это всё одно и тоже.
и опустить потенциал ниже потенциала на заземлении - никаким образом не выходит.
...

"В природе" нет ни плюса, ни минуса, а есть разность потенциалов и напряженность электрического поля. ...

Хорошо сказано, но не понятно для не специалистов. "В природе" нет ни плюса, ни минуса, но мы привыкли считать Землю за ноль. Потому что ходим по ней и отклонение от этого потенциала чуствуем. Ну когда прикасаемся :)
sergdo, про двух полярное питание слышал? Например для питания операционных усилителей. Вот там средняя точка соединяется с заземлением и минус получается минусовее чем на заземлении.
Можно любую батарейку плюсом к заземлению подключить, то же самое будет.

[Grey]

Осталось только переименовать тему - из * АНОМАЛЬНЫЕ ТЕРРИТОРИИ: ВИДЫ АНОМАЛИЙ, ТБ.*
в тему *лифтеры*.. >:(

А вдруг попадётся такой лифтёр. Летающий проводов. Потом скажете что такого не может быть :)

Вместо диода нужно умножитель поставить. И возможно обратной полярности.
Думаю на этом про лифтёры закончим.

[призрак]

А мне лифтёр что-то НЛО напомнил. Сделать бы такой... Собственно, ведь может быть в природе что-то, что аналогично этому? Вот и говорят, что НЛО в аномальных зонах видят часто. Но я думаю, что НЛО в аномальных зонах далеко не всегда имеет инопланетное происхождение, а может быть порождением самой зоны, которые люди из-за внешней схожести принимают за НЛО.

[Серв]

А мне лифтёр что-то НЛО напомнил. Сделать бы такой... Собственно, ведь может быть в природе что-то, что аналогично этому? Вот и говорят, что НЛО в аномальных зонах видят часто. Но я думаю, что НЛО в аномальных зонах далеко не всегда имеет инопланетное происхождение, а может быть порождением самой зоны, которые люди из-за внешней схожести принимают за НЛО.

Пока шла дискуссия специалистов физиков, электронщиков и радиотехников, коректно не вмешивался по причине не компетентности в этих вопросах.
призрак, предполагаю, что такое впринципе возможно. Но тогда это должна быть очень сильная аномалия, а структура плазмоида сходная, вероятно, с шаровой молнией.

[Grey]

Но тогда это должна быть очень сильная аномалия...

По одной из гипотез, землетрясение это электрический пробой, подземная молния.
Многие минералы содержат кварц, который обладает пьезоэффектом. Помимо кварца, под большим давление в гранитах и базальтах деформируется кристаллическая решетка. Электроны покидают свои орбиты, скапливаются заряды.
Порой шаровые молнии появляются из под земли.
А в Волгоградской области есть разлом и периодически трясёт.

[radioman]

Когда шаровые молнии летают - тут все возможно, и пьезоэффекты и прочее. Но говорят, что часто наблюдают устойчивые и явно *материальные* формы НЛО - типа из люминия или чугуния..
Все разнообразие одними ШМ не объяснишь..
Кроме того, я как-то смутно представляю сам процесс накопления зарядов в породах. Типа они возникнуть могут, но как накопятся и тем более выделятся, да еще и в атмосферу? Не проще ли отдельным кускам кварца или чего-там разрядиться через окружающие минералы или скорее через друг-друга? Тут бы мнение геофизика выслушать..мда..

[Grey]

Не проще ли отдельным кускам кварца или чего-там разрядиться через окружающие минералы или скорее через друг-друга?

Через какие? Минералы в основном диэлектрики. И область заряда в несколько километров. Как порядочный заряд накапливается, так и возникает пробой диэлектрика. Со всеми негативными вытекающими.

я как-то смутно представляю сам процесс накопления зарядов в породах.

Я тоже :) И про НЛО ничего не писал, только про шаровые молнии.

[призрак]

Серв, да, форма треугольника - это вряд ли в природе возможно, но вот шаровые образования, летящие не только от электростатического или магнитного отталкивания, но и от ионного ветра. А ведь ионный ветер же можно засечь. Да он и на людей действует, если сильный.
radioman, если что, то минеральные воды насыщены солями, а потому проводят ток.
Grey, одна из причин землетрясений - разряды в магме.

[Серв]

По одной из гипотез, землетрясение это электрический пробой, подземная молния.
Многие минералы содержат кварц, который обладает пьезоэффектом. Помимо кварца, под большим давление в гранитах и базальтах деформируется кристаллическая решетка. Электроны покидают свои орбиты, скапливаются заряды.
Порой шаровые молнии появляются из под земли.

Не проще ли отдельным кускам кварца или чего-там разрядиться через окружающие минералы или скорее через друг-друга?

Через какие? Минералы в основном диэлектрики. И область заряда в несколько километров. Как порядочный заряд накапливается, так и возникает пробой диэлектрика. Со всеми негативными вытекающими.

Grey, а если вернуться к тому, с чего начался диалог. Может ли подобный эффект стать причиной появления электры? см. пост 21

[Grey]

Маловероятно. Электра компактное образование, а разлом большой :) Должны быть ещё какие то условия. Например водная или металлическая жила под ней. Чтоб увеличить напряженность поля.

[Серв]

Grey, да непременно. Обычно, это именно водная жила, причем проходящая совсем близко к поверхности. Иногда в этих местах, после очередной грозы и "обстрела" молниями, открывается громовой ключ.

[radioman]

Ну тогда вот такой вопрос. Если заряд образовался, то тогда можно воткнуть щупы в почву на расстоянии несколько десятков метров и попробывать измерить разность потенциалов ? Отдельные участки заряженного пласта пород должны иметь по идее разные потенциалы относительно друг друга? Пласт пород ведь не идеальная металлическая пластина..

[sergdo]

Просто интересно. Может кто то из форумчан сталкивался с таким образованием как "чёрная молния" ( народное название. и вроде и нет другого)
Это "нечто" - похоже на мох темный искрящийся, пишут что бывает висит на деревьях в местах с повышенной влажностью.
То есть  по описанию похоже на клубок высоковольтных стримеров из редко шевелящихся, и в придачу чёрного ( скорее темного) цвета.
Что сие такое может быть ??? или же это выдумка ?

Почему интересуюсь...?
всё не даёт покоя мысль о отрицательном потенциале, ну  в смысле более отрицательный чем на заземлении.