Туристическое питание.

[SERGY]

Что мешает готовить полноценную пищу?

Хорошо, если этим есть, кому заняться в экспедиции. Одно дело на съездах кашку варить, когда еду привозят на машинах (в большинстве своем) - постоянно поддерживается костер, есть повара и утвержденный план питания  Другое, когда численность экспедиции составляет, к примеру, 3 человека ну, грубо на 3 дня (в ночь придти, день работа, на следующий домой - стандартный вариант пятница - воскресенье). Тут разведение костра, и связанные с этим проблемы (а особенно если исследуется не стационарно, а постоянно перемещаясь со своим рюкзаком за плечами) отнимают не мало времени. Так что, реальной замены "еды по шаблонам" не предвидеться, да и возиться с ними легче и проще, достал горелочку на маршруте, быстренько приготовил и нет проблем.

И  как быть вегетарианцам...

Завязывать с этим делом батенька 

[Mr.Smit]

SERGY
Готовить полноценную еду можно и на горелках.А в остальном вы пишите про надуманные проблемы.Нет их,не выдумывайте!Пишу это как большой практик походной жизни.
...И не пора ли уже завязывать с мясоедством?Питаясь трупами животных вы не достигнете высокого духовного развития...

[SERGY]

вы не достигнете высокого духовного развития...

Не хочу вступать в полемику на счет вегетарианства (и на сколько это полезно/или вредно для организма, у меня по этому мракобесию свои соображения), но ответь на один простой вопрос... что такое  "высокое духовное развитие" - в чем оно выражается, как оно достигается (неужели только отказом от мясных изделий), как определить что ты его уже достиг? как определить что это именно высшее, а не к примеру низшее "духовное развитие"? Жду ответа...

P.S. а питаясь трупами растений и трупами их детей)) т.е. плодов растений мы достигнем "высокого чего то там"? Растительная пища - это не только плоды, но и сами растения, которые вообще-то тоже живые... И далеко не факт, что растения не чувствуют и не мыслят, если мы не можем понять форму их чувств и мышления.

[Saitan]

Что мешает готовить полноценную пищу?

Вес, полагаю.

[Mr.Smit]

Что мешает готовить полноценную пищу?

Вес, полагаю.

А консервы,по вашему,чрезвычайно мало весят?
Повторюсь,на мой взгляд,лучший вариант для походов по ненаселенке - это сублиматы.

[comkoder]

Mr.Smit, наврятли наступять. :-) Он похоже будет бегать, до тех пор пока стоять сможет. И мясная еда в этом ему похоже способствует. Вообще он ест всё, и какие то хитрые травы заваривает частенько. :-)

[Saitan]

А консервы,по вашему,чрезвычайно мало весят?
Повторюсь,на мой взгляд,лучший вариант для походов по ненаселенке - это сублиматы.

Mr.Smit, я говорю про полезный вес. Конечно, и в случае дальних переходов (особенно без остановок для разбивки временного лагеря, когда движение продолжается и ночью) можно питаться кашкой, но лично меня это не прельщает.
И SERGY правильно заметил - сублиматы-то надо кипяточком обдавать, правильно? А для этого и костерок необходим, и время, и силы на его разведение. А если ливень?

[Mr.Smit]

Saitan
На это случай в группе должна быть горелка(например газовая).И все будет ОК!
...И давайте больше не выдумывать проблем,которых не существует!

[Saitan]

...И давайте больше не выдумывать проблем,которых не существует!

Горелка и котелок (или каждому в кружке воду нагревать?). Оправдывают ли себя сублиматы? Давайте не будем брать в дальние походы лишних вещей и не будем тратить время на разогревы? Вы исследователь или турист, приезжающий в аномальные зоны отдохнуть?

Никаких проблем, ни минуты геморроя с горелкой. Консервы. Аминь.

[Signal]

   Ежели условия выхода "на природу" близки, либо являются экстремальными (глухая тайга, Крайний Север, горы, промысловая охота и разнообразные военные "игры в засаду") рекомендую обратить внимание на пеммикан ( см. поиск по слову) - позволяет сильно не зависеть от магазина, переработать большую разовую добычу и не забивать голову отдельной едой для собаки. При известной кулинарной сноровке и применении хороших растительных компонентов весьма жалуется всеми членами группы (собакам сухофрукты не обламываются  )

[Yulek]

   Ежели условия выхода "на природу" близки, либо являются экстремальными (глухая тайга, Крайний Север, горы, промысловая охота и разнообразные военные "игры в засаду") рекомендую обратить внимание на пеммикан ( см. поиск по слову) - позволяет сильно не зависеть от магазина, переработать большую разовую добычу и не забивать голову отдельной едой для собаки. При известной кулинарной сноровке и применении хороших растительных компонентов весьма жалуется всеми членами группы (собакам сухофрукты не обламываются  )

Э, нет, если в экспедиции есть собака, а нет еды... :-)
Не совсем в тему, но собачка от такого количества жира (60%) в пеммикане ласты склеит, такое меню можно посоветовать разве что северному человеку.
Очччень не люблю сылаться на ИМХО, но пока кроме собственных наблюдений предоставить ничего не могу. Мне думается, что в действительно СЛОЖНЫХ экспедициях, на которые в самом начале темы делается упор, потребности в мясной пище практически не будет (вегетарианцем или сторонником вегетарианства не являюсь!). Аппетит просыпается на природе в условиях подмосковной экспедиции, где как правильно было сказано, еду подвозят, все спокойно и комфортно, всех так и тянет вместе у костра пожевать. Мы как-то дней 10 ходили по Кавказу и знаете, почти с первого дня колбасу и сосиски выбрасывали в костер, у всех членов группы было к ним отвращение, хотя энерготраты были ого-го, зато сухофрукты с кашами шли на ура (было нас 7 человек, у всех разное отношение к пище), причем белковое голодание было на лицо, но как говорят всезнающие старушки "организм не принимал" :-)
Происходит такая мощная активация резервных возможностей, что на переваривание "тяжелой" пищи организм не готов выделять энергию, все уходило на адаптацию к сложным условиям. А реальное восстановление сил происходило дома, после похода, ведь сложные походы не должны быть слишком долгими, так что наших резервов хватило.

[Сергей Александров]

Вся эта небезинтересная дискуссия мне живо напомнила известный анектод:

  "Вопрос армянскому радио: что было раньше, курица или яйцо?
Армянское радио: раньше всё было!"

Я напомню ТИПОВУЮ ситуацию экспедиции "Космопоиска": человек РАБОТАЕТ. На заводе, в офисе, в студенческой аудитории, за баранкой, за компом, у прилавка... Работает. Но вот приходит отпуск (каникулы, длинные выходные, при острой необходимости человек берёт дни за чей-то, иногда свой, счёт - нужное подчеркнуть) и прётся - бывает, через дорогу в соведний лес, а бывает - за полэкватора. С задачей не просто добраться и помедитировать, а добраться, найти, осмотреть, расспросить, померить... ну, хотя бы сфотографировать. А потом возвращается на работу, иногда - утром с поезда.
Теперь рассмотрим предложения уважаемых сторон исходя из ЭТОЙ ситуации;)

Пеммикан - это вещь. Проверенная практикой полярных экспедиций. Они там, правда, от цинги загибались, но на дворе 21-й век, запасёмся аскорбинкой, или что там более эффективно, Юля поправит... И чё?
Раскажу одну интересную историю, примерно 15-летней давности. Два авантюриста, наш и канадец, прошли из РФ в Канаду через Северный полюс. Пешком. Без авиаподдержки (таково было условие). С дровами, как нетрудно догадаться, у них было туго. С весом - тоже. Так вот, у них суточный рацион был - больше 4200 килокалорий, при норме для землекопа - 2400... Причём жрали они ТОЛЬКО сливочное масло и жир! Понятно, почему - чтобы силы организма не расходовать на переваривание, а перед тем - на рассщепление того же белка... НО!!! но они в этот рацион полтора месяца ДО экспедиции входили, а потом ещё полтора месяца из него выходили! По специальной программе, под постоянным контролем ИМБП. Причём, напомню, они ТОЛЬКО шли. Вся их научная программа сводилась к наблюдениям за собой, любимыми - как организмы выдаржат такое издевательство.
Кто-нибудь из участников обсуждения будет полтора месяца входит в экспедиционный режим питания, а потом полтора месяца из него выходить? Интересно посмотреть.

Сублиматы - классаня штука. И соевое мясо - тоже. И дичь местная - замечательно, и рыба из речки, и трава подножная. Только всё это нужно УМЕТЬ готовить, ловить, собирать. Умеете? Флаг в руки. Не умеете - извините, займитесь макарноами и тушёнкой. Баночной.
И вот ещё какой момент. Сублиматов в продаже может не быть;) Запросто. На
соевое мясо может не хватить денег (оно обычного дороже раза в 2-3, если не ошибаюсь). Дичи и рыбы может не оказаться в обследуемой местности (или она в ловушки не полезет, или ружья с собой не будет - да мало ли, охота/рыбалка - процесс вероятностный). Травку (грибы-ягоды) в некоторых местах собирать ВООБЩЕ можно только в научных целях - для изучения ядохимикатов и измерения концентрации вредных выбросов - а есть давать только злейшему врагу;)

И - в качестве вывода. Всё, что здесь говорилось и ещё наверняка будет сказано - крайне интересно и полезно. Но в качестве руководства к действию нужно принять следующее: невозможно и ненужно пытаться создать универсальный рацион на все виды экспедиций "Космопоиска", нет ни малейшего основания класть свою жизнь, доказывая, что именно ваш любимый рациона наилучший. ГЛАВНЫМ принципом при подготовке продовольственного обеспечения должна быть комплексность;) И реализуемость  В ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ условиях.

[Alex Mor]

Поскольку ветви на данную тематику на форуме нет, я позволю себе задать вопрос в приборной ветви. Когда-то давным-давно, я видел по телевизору, что существует специальное высококалорийное питание для дальних и тяжелых походов. Оно похоже на вермишель (если я правильно помню) - хранится в сухом виде в специальных герметичных упаковках и при употреблении в пищу дает в два-два с половиной раза больше калорийной энергии, чем обыкновенное питание. Также оно имело ещё несколько приемуществ по сравнению с ним: легкое по весу, легко приготавливаемое, медленно расходуемое из-за его высокой питательности.
Расскажите об этом подробнее, пожалуйста.

ну можешь взять ведро протеина для качков)))))

а сдругой стороны много раз наблюдал как в поход берут чай в пакетиках, быстрые супы,.. нафига когда в котле можно сварить нормальной каши, или нормального чаю на том же костре.

[Yulek]

Прекрасно понимаю, что без макаронов и тушенки не состоится ни одна экспедиция, что пеммикан и сало - это экстрим, без которого можно прекрасно обойтись, поскольку лично мне трудно представить куда и зачем нужно идти, что бы использовать их в качестве основной еды (от смерти на морозе может и спасет, но по воздействию на здоровье - жуткая гадость). Современные продукты (хлебо-булочные изделия, шоколад, конфеты и др.) уже имеют повышенную питательную ценность, которой должно хватить в любой экспедиции, потому что какая бы сложная она не была, основная ее цель - изучение, а не проверка на силу и выносливость ее членов, мы все же не спортсмены.
Сергей своим крайним постом высказал очень правильные мысли, но итог в том что не надо ничего менять в экспедиционном питании, нововведения сомнительны и не приживаются.
Об универсальном питании речи тоже нет, наверно быть не может, разве что для съездов, так как они обычно проводятся в сходных (и весьма комфортных) условиях .
Обобщая наблюдения за тем что мы все едим в экспедициях, можно придти к выводу, что каким бы конкретно ни был рацион, в нем, повторюсь, всегда будет нехватать растительных компонентов (с их клетчаткой), витаминов (с их регуляторными свойствами), антиоксидантов - всего того, на чем основывается "здоровое питание" в современном его понимании. Будет избыток соли, животных жиров, консервантов, канцерогенов + способ приготовления (масло, инода открытый огонь). Можете обвинять меня в излишнем акценте на все "правильное" и "здоровое", однако не думаю, что это будет лишним для людей, чье здоровье и продолжительность жизни нужно не только им самим и их близким, но и крайне важно для того нелегкого дела, которым они занимаются (это если уж совсем глобально).
 Поэтому, мое предложение состоит в том, чтобы не меняя основного состава и количества раскладки (пока, для начала...), сделать его не таким опасным для здоровья (туристическое питание должно не только энерготраты покрывать, но и хотябы не приравниваться к профвредностям). Самое простое что можно сделать - это ввести антиоксидант(ы), они нивелируют отрицательное воздействие вышеперечисленных веществ (конечно не всех и не на 100%, но все же). Витамин С (как наименее спорный, наиболее безопасный и доступный) должен быть правилом всякой экспедиций, он подходит для наших целей как ничто другое: во-первых это антиоксидант, предотвращающий воздействие канцерогенов, ионизирующего излучения, во- вторых, он повышает общую (неспецифисескую) резистентность организма при умственных и физических нагрузках, травмах, стрессах, и в- третьих, просто витамин
который у человека вообще не вырабатывается и несколько снижает потребность в других витаминах.

ну можешь взять ведро протеина для качков)))))

Протеин как раз подходит "до" и "после" экспедиции, а в процессе лучше что-то угдеводно-жировое, поскольку, как было сказано, на переваривание протеина нужно затратить несравнимо больше энергии, а мы договорились ее беречь (лишь бы не складировать в жировых запасах  )

[H5N1]

У походного питания есть только одна проблема, это вес. К сожалению еще не придумали рюкзак с ногами:), хотя некоторые используют шерпов. Если не нравится тушенка в банках, сделайте сами, просто потушить хорошо мясо и залить его жиром, во всяком случае за месяц не пропадет это точно. Овощи нужны, ну так высушите. Все остальные продукта, макароны, крупы и все такое, так они что походные, что не походные, все одно. Рыбу тоже можно брать соленую, ну в вакуумной упаковке, неделю держится смело. К тому же нельзя забывать что еда должна быть не только полезной, но еще и вкусной!
Фигова когда идешь в то место где воды нет, вот тут действительно поп@.