Определение временной аномалии.

ЛУТ · 07 августа 2015 г., 12:25:02

А приборы показывают что ? сами себя ? или отображают течение определённого процесса ( времени) который и изменяется.

mityok999 · 07 августа 2015 г., 13:02:29

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 12:25:02
А приборы показывают что ? сами себя ?

По большому счёту да,показание будет зависить от процессов в них происходящих.А процессы связаны с пространственной гравитационной составляющей ,которая меняется в зависимости от близости расположения массивного объекта.Доказано что массивные тела искривляют пространство в близи себя. Так что время остаётся неизменным.

ЛУТ · 07 августа 2015 г., 13:39:29

Цитата: mityok999 от 07 августа 2015 г., 13:02:29
Доказано что массивные тела искривляют пространство в близи себя. Так что время остаётся неизменным.

А вот теперь попробуй объяснить - как искривление пространства изменяет показания прибора измеряющего время ? Сразу уточним - искривляться всё пространство равномерно для прибора , значит все его части остаются неизменными относительно друг друга . Точно по такому же принципу делают механические часы ,подбирают одинаковый температурный коэффициент расширения материалов из которых сделаны часы , и изменения геометрических размеров в результате температурного расширения ( или сжатия) никак не влияют на стабильность хода часов .
Однако вблизи массивных предметов начинают отставать любые часы и механические и электронные

Я так понял что есть согласие с тем что пространство искривляется например вблизи массивных предметов :) Что запрещает искривляться времени ? может приведёте хоть один закон или теорию коротая запрещает это? Так вот - у официальной науки нет таких законов , ничто не запрещает изменять время и перемещаться в этом измерении . Однако мы живые существа этого не можем делать.
Так может дело в нас самих ?

mityok999 · 07 августа 2015 г., 13:57:22

Можно действительно представить время в откр. косм.простр. в виде прямой линии(неизменно)а в близи массивн.тела прямая искривится( типа искривление времени).Как я понимаю,невесомости нет -пространство заполнено равномерным гравиполем(возможно это и есть так наз.тёмная материя) и массивные объекты уплотняют его вокруг себя чем массивнее тем сильнее.Притяжение так сказать получается.

mityok999 · 07 августа 2015 г., 14:07:20

Что запрещает искривляться времени ? может приведёте хоть один закон или теорию коротая запрещает это? Так вот - у официальной науки нет таких законов , ничто не запрещает изменять время и перемещаться в этом измерении . Однако мы живые существа этого не можем делать.
Лут нельзя искривить- изменить не существующее.

Снежный · 07 августа 2015 г., 14:19:56

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 10:47:46
Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 02:02:44
Сверхточные часы синхронизировали на рекордном расстоянии
http://lenta.ru/news/2012/04/27/atomsynch/

В настоящее время существуют очень точные часы, которые показали, что время на движущихся искусственных спутниках Земли отстает от земного времени на 1 секунду за 44 года.
http://www.physicedu.ru/phy-2297.html

А что бы измерить разницу на поверхности земли на разных широтах и на таком малом расстоянии 920 км , нужны более точные часы , да и уверен что через несколько лет (а может и раньше) эти синхронизированные сверхточные часы часы придраться подстраивать и решать какие из них ведущие ( что равнозначно) , или вводить постоянную поправку как на GPS спутниках.

По ссылке вообще не понятно о каких идет речь часах и механизм их точности не описан :)
Нормальные современные данные вот здесь
http://mosmetod.ru/metodicheskoe-prostranstvo/srednyaya-i-starshaya-shkola/fizika/fakty-issledovaniya-i-otkrytiya-mira-fiziki/fundamentalnye-konstanty-neizmenny/ID-nomer-menyu-132.html
Но видеть их мы почему то не хотим ??? ;)

Снежный · 07 августа 2015 г., 14:46:21

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 13:39:29
Я так понял что есть согласие с тем что пространство искривляется например вблизи массивных предметов :) Что запрещает искривляться времени ? может приведёте хоть один закон или теорию коротая запрещает это? Так вот - у официальной науки нет таких законов , ничто не запрещает изменять время и перемещаться в этом измерении . Однако мы живые существа этого не можем делать.
Так может дело в нас самих ?

Дело действительно в "нас"...доверчивых :) Которых однажды... дедушка Эйнштейн... развел ;) Если тот спутник, вместе с часами... которые отстают от земного времени на 1 секунду за 44 года, до сих пор ВИДЕН НА ОРБИТЕ? ;) ;) ;) Он же как минимум на 1 секунду "сдвинулся" в прошлое? Что это за такое перемещение во времени...если прошлое и будущее так и остались НАБЛЮДАТЕЛЯМИ друг друга? ;)
С таким подходом приготовление супа или холодильник можно объявить машинами времени :) Там ведь тоже изменяется временная составляющая ;)
А с наблюдением звезд? "В 1915 году Роберт Иннес открыл ближайшую к Солнцу звезду, которую назвали Проксима Центавра. Это красный карлик, находящийся в системе Альфа Центавра. Расстояние от Солнца до этой звезда составляет 4,22 световых года." Таким образом...даже ближайшую к нам звезду...мы видим только в прошлом времени, относительно нас...как наблюдателей. Но это связано с большим расстоянием, а не с изменением временной константы. Наоборот...благодаря постоянству времени во Вселенной, мы можем наблюдать на небе такую потрясающую картину из звезд, которая всего лишь отражает прошлое этого видимого мироздания ;)

ЛУТ · 07 августа 2015 г., 15:04:31

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 14:19:56

Нормальные современные данные вот здесь
http://mosmetod.ru/metodicheskoe-prostranstvo/srednyaya-i-starshaya-shkola/fizika/fakty-issledovaniya-i-otkrytiya-mira-fiziki/fundamentalnye-konstanty-neizmenny/ID-nomer-menyu-132.html
Но видеть их мы почему то не хотим ??? ;)

А где там про константу времени ? а нет там этого :) время это не константа ,у времени нет скорости, веса, заряда, и тд . Для современной науки время это ось координат, знак t , и всё ::) причём эта ось изменчива , может сжиматься и растягиваться , что было доказано экспериментально :) Так же как и наше трёхмерное пространство не является константой , его можно измерить , но результаты будут зависеть например от гравитации .
Причём тут физические константы ? Они могут быть стабильными .

ЛУТ · 07 августа 2015 г., 15:10:26

Цитата: mityok999 от 07 августа 2015 г., 14:07:20
Что запрещает искривляться времени ? может приведёте хоть один закон или теорию коротая запрещает это? Так вот - у официальной науки нет таких законов , ничто не запрещает изменять время и перемещаться в этом измерении . Однако мы живые существа этого не можем делать.
Лут нельзя искривить- изменить не существующее.

Время существующие в нашем воображении - искривить нельзя , его действительно не существует :)
А вот четвёртое измерение вполне можно , что и было доказано экспериментально , неоднократно ;)

Снежный · 07 августа 2015 г., 15:25:08

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 15:04:31
Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 14:19:56

Нормальные современные данные вот здесь
http://mosmetod.ru/metodicheskoe-prostranstvo/srednyaya-i-starshaya-shkola/fizika/fakty-issledovaniya-i-otkrytiya-mira-fiziki/fundamentalnye-konstanty-neizmenny/ID-nomer-menyu-132.html
Но видеть их мы почему то не хотим ??? ;)

А где там про константу времени ? а нет там этого :) время это не константа

:o :o :o
Держись тогда на стуле крепче....... ;) А относительно ЧЕГО ...проводят тогда все подобные измерения? Относительно ЧЕГО... определяется временная "аномалия"? ;) ;) ;) А скорость света? Относительно ЧЕГО определена скорость? ;)

PS Надеюсь что в ответе будет минимум философии и больше практических конкретных примером ;)

Снежный · 07 августа 2015 г., 15:29:59

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 15:10:26
Цитата: mityok999 от 07 августа 2015 г., 14:07:20
Что запрещает искривляться времени ? может приведёте хоть один закон или теорию коротая запрещает это? Так вот - у официальной науки нет таких законов , ничто не запрещает изменять время и перемещаться в этом измерении . Однако мы живые существа этого не можем делать.
Лут нельзя искривить- изменить не существующее.

Время существующие в нашем воображении - искривить нельзя , его действительно не существует :)

Тогда возьми свою фотографию с рождения, подойди к зеркалу... и посмотри на себя сегодняшнего... И скажи это СЕБЕ еще раз... "Время существующие в нашем воображении - искривить нельзя , его действительно не существует :)" И когда найдешь на изображениях отличия...попробуй еще раз переосмыслить значение ВРЕМЕНИ в твоей жизни.

ЛУТ · 07 августа 2015 г., 16:32:02

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 15:25:08

Держись тогда на стуле крепче....... ;) А относительно ЧЕГО ...проводят тогда все подобные измерения? Относительно ЧЕГО... определяется временная "аномалия"? ;) ;) ;) А скорость света? Относительно ЧЕГО определена скорость? ;)

PS Надеюсь что в ответе будет минимум философии и больше практических конкретных примером ;)

Пристегнись Снежный :) и ответь конкретно на прямой вопрос - какая константа у времени ? назови мне эту цифру ::) любая физическая константа это цифры . И только течение времени определяется с учётом специальной теории относительности . В определённых условиях течение времени постоянно . Но начни ускоряться или приближаться к массивному телу - время уже не так постоянно .
А если измерять относительно быстро движущейся системы отсчёта ?
Зачем корректируют время на GPS спутниках ?
Любые точные измерения времени делаются с поправкой на специальную теорию относительности .
Так прав был Эйнштейн, или нет? если время на спутниках корректируют в строгом соответствии с его теорией , которую он придумал и подтвердил математически в то время когда про спутники только начинали мечтать .

mityok999 · 07 августа 2015 г., 17:39:17

Константа — некоторая величина, не изменяющая своё значение в рамках рассматриваемого процесса.
Математическая константа — величина, значение которой не меняется; в этом она противоположна переменной.
Константы физические — постоянные, входящие в уравнения, описывающие фундаментальные законы природы и свойства
Для формулы S=V*t , t будет константой,и будет складыватся из n числа констант,тогда как S будет напрямую зависить от V и может иметь непостоянство.

Снежный · 07 августа 2015 г., 18:27:15

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 16:32:02
Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 15:25:08

Держись тогда на стуле крепче....... ;) А относительно ЧЕГО ...проводят тогда все подобные измерения? Относительно ЧЕГО... определяется временная "аномалия"? ;) ;) ;) А скорость света? Относительно ЧЕГО определена скорость? ;)

PS Надеюсь что в ответе будет минимум философии и больше практических конкретных примером ;)

Пристегнись Снежный :) и ответь конкретно на прямой вопрос - какая константа у времени ? назови мне эту цифру ::) любая физическая константа это цифры . И только течение времени определяется с учётом специальной теории относительности . В определённых условиях течение времени постоянно . Но начни ускоряться или приближаться к массивному телу - время уже не так постоянно .
А если измерять относительно быстро движущейся системы отсчёта ?
Зачем корректируют время на GPS спутниках ?
Любые точные измерения времени делаются с поправкой на специальную теорию относительности .
Так прав был Эйнштейн, или нет? если время на спутниках корректируют в строгом соответствии с его теорией , которую он придумал и подтвердил математически в то время когда про спутники только начинали мечтать .

Есть такая величина как Планковское время (tP) - t_P = \sqrt{\frac{\hbar G}{c^5}} \approx 5{,}39121(40) \times 10^{-44} c (То есть... промежутков времени меньше t(p) как бы нет, а если и будет...то только в пользу временной константы)
Далее - "При выполнении любых физических измерений исключительную роль играют пространственно-временные соотношения между событиями. В СТО событие определяется как физическое явление, происходящее в какой-либо точке пространства в некоторый момент времени в избранной системе отсчета. Таким образом, чтобы полностью охарактеризовать событие, требуется не только выяснить его физическое содержание, но и определить его место и время. Для этого необходимо использовать процедуры измерения расстояний и промежутков времени. Эйнштейн показал, что эти процедуры нуждаются в строгом определении." Те измерения которые проводят между часами которые находятся к примеру на спутнике и на земле...называется -"релятивистским замедлением времени" - то есть - "подразумевают кинематический эффект специальной теории относительности, заключающийся в том, что в движущемся теле все физические процессы проходят медленнее" Делаю акцент... именно в конкретном материальном теле. И относительно другого тела. И находятся они при этом в разных УСЛОВИЯХ. Типа один в холодильнике...другой на плите ;) Измеряют все это безобразие типа супер точными часами ;D -"Исследователи из NIST (Национального института стандартов и технологий США) представили пару наиболее точных часов из всех, когда либо построенных человечеством. «Близнецы» работают с погрешностью всего 1 часть на 1018, что эквивалентно измерению возраста Вселенной с точностью до секунды или диаметра Земли с точностью до размера одного атома."
Которые при этом...Внимание! "Сверхточные часы могут быть использованы при проверке основополагающих физических теорий, например, для измерения гравитационного замедления времени. Созданные ранее модели часов были способны «поймать» этот эффект при смещении точек измерения, расположенных в гравитационном поле Земли, на много метров или даже километров по вертикали. Часы, построенные физиками из NIST, способны зафиксировать замедление времени при подъеме (спуске) на 1 см." Какие же это ТОЧНЫЕ часы, которые уже при перемещении вверх, вниз на сантиметр... дают сбой при измерении времени?!!! ;D ;) Малейшие изменение условия СРЕДЫ...и они уже начинаю сбиваться в о счете... :) Вот что бы такого безобразия не было...используют небесный часовой механизм. Такой как например - "Пульсар – космический объект, излучающий периодические импульсы в различных диапазонах длин волн – от радио до рентгеновского или гамма-диапазона. Согласно современным представлениям, пульсар представляет собой нейтронную звезду с наклоненной относительно оси вращения осью магнитного поля, вращающуюся с огромной скоростью (от долей до сотен оборотов в секунду). Высокая стабильность периода испускаемых импульсов радиопульсарами позволила ученым ФИАНа еще в 70-х годах XX века предложить использовать их для построения новой пульсарной шкалы времени.

В настоящее время используется несколько видов временных шкал: атомное время (TAI), земное время (ТТ) и всемирное координированное (UTC) время. Шкала TAI является опорной временной координатой, установленной на основе показаний атомных часов, расположенных по всему земному шару, и, в соответствии с определением атомной секунды, относительно нее выверяются все остальные временные шкалы; шкала TT предназначена для астрономических исследований; а обычные люди живут по всемирному координированному времени UTC, сверяя часы и производя перевод стрелок на летнее/зимнее время относительно него. Однако, независимо от выбора временной шкалы, всегда стоял вопрос ее точности и стабильности.

...к данным по пульсарам PSR B1855+09 и B1937+21 впервые позволил получить поправки к шкале Всемирного координированного времени UTC относительно групповой шкалы пульсарного времени. Последующее прямое сравнение наиболее стабильной шкалы земного времени TT, основанной на ходе первичных цезиевых стандартов частоты, и групповой шкалы пульсарного времени показало, что они не расходятся больше, чем на (0,40 ± 0,17) микросекунды.

«Значение данных работ состоит в первую очередь в практическом построении независимой от земных условий системы счета времени, которая по стабильности на длительных интервалах времени (порядка нескольких лет) сравнима и даже превосходит стабильность атомных стандартов частоты. Наши работы продемонстрировали возможность независимого мониторинга вариаций хода земных стандартов частоты с точностью около 0,1 микросекунды. В случае возникновения глобальных земных катаклизмов групповая пульсарная шкала является, пожалуй, единственным средством, позволяющим восстановить ход земных шкал времени с субмикросекундной точностью», – рассказал один из участников группы, ведущий научный сотрудник ПРАО ФИАН, кандидат физико-математических наук Александр Евгеньевич Родин."

;) ;) ;)

ЛУТ · 07 августа 2015 г., 19:12:30

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 18:27:15
Те измерения которые проводят между часами которые находятся к примеру на спутнике и на земле...называется -"релятивистским замедлением времени" - то есть - "подразумевают кинематический эффект специальной теории относительности, заключающийся в том, что в движущемся теле все физические процессы проходят медленнее" Делаю акцент... именно в конкретном материальном теле. И относительно другого тела. И находятся они при этом в разных УСЛОВИЯХ. Типа один в холодильнике...другой на плите ;)

1) Не только движение но меньшая гравитация искажает время на спутниках .

Так как наблюдатель на земле видит спутники в движении, специальная теория относительности (СТО) утверждает, что мы должны видеть, будто их часы отсчитывают время медленнее (см. лекцию об СТО). СТО говорит, что бортовые атомные часы на спутниках должны запаздывать по сравнению с земными примерно на 7 микросекунд в день из-за меньшей скорости хода ввиду релятивистского замедления времени.

Кроме того, спутники находятся на орбитах на большом расстоянии от Земли, где кривизна пространства-времени из-за массы Земли меньше, чем на земной поверхности. Прогноз общей теории относительности (ОТО) в том, что ход часов, расположенных ближе к массивному объекту, будет казаться медленнее, чем тех, что находятся дальше от него (см. лекцию о черных дырах). По сути, будучи наблюдаемыми с земной поверхности, часы на спутниках кажутся более быстрыми, чем аналогичные часы на земле. Расчеты, опирающиеся на ОТО, показывают, что часы на каждом спутнике GPS должны спешить относительно земных на 45 микросекунд в день.

Относительность — не просто какая-то абстрактная математическая теория: понимание ее является необходимым условием правильной работы GPS!
http://habrahabr.ru/company/ivideon/blog/230117/

2) В движущемся теле все процессы происходят точно с такой же скорость как и у не движущегося . Другое дело если мы попытаемся получить информацию с движущегося тела , окажется что время там течёт по другому , но для самого тела ничего необычного не будет, и время там будет течь с нормальной скоростью . А вот этому телу, наше время покажется искажённым.

3) Планковское время (tP) это минимальный промежуток времени , но никак не константа жёстко фиксирующая скорость времени . Время может течь с разной скоростью для разных наблюдателей , тот кто не согласен с этим может выкинуть все устройства где есть GPS, они работают не по правилам ::)