Определение временной аномалии.

mityok999 · 07 августа 2015 г., 19:31:43

Планковское время (tP) это минимальный промежуток времени , но никак не константа жёстко фиксирующая скорость времени

Относительно системы координат,в котором идёт измерение времени это константа.
Не вводятся поправки отражающие флуктацию времени.

mityok999 · 07 августа 2015 г., 20:51:42

Цитата: mityok999 от 07 августа 2015 г., 19:31:43
Планковское время (tP) это минимальный промежуток времени , но никак не константа жёстко фиксирующая скорость времени

Относительно системы координат,в котором идёт измерение времени это константа.
Не вводятся поправки отражающие флуктацию времени.

Пардон,поправлюсь-относительно системы координат,в которой идёт визуализация процесса.

Grey · 08 августа 2015 г., 10:23:28

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 18:27:15Часы, построенные физиками из NIST, способны зафиксировать замедление времени при подъеме (спуске) на 1 см." Какие же это ТОЧНЫЕ часы, которые уже при перемещении вверх, вниз на сантиметр... дают сбой при измерении времени?!!! ;D ;)

Я был о тебе лучшего мнения.

Цитата: СнежныйОн же как минимум на 1 секунду "сдвинулся" в прошлое? Что это за такое перемещение во времени...если прошлое и будущее так и остались НАБЛЮДАТЕЛЯМИ друг друга?

Правда шокирует? :) Потому, что вы никак не научитесь расматривать проблему комплексно.

Цитата: СнежныйА скорость света? Относительно ЧЕГО определена скорость?

Относитель времени в точке измерения. Гравитация не только замедляет время, но и растягивает пространство. В итоге скорость света остается тойже.
Не обольщайся, скорость света не константа

Снежный · 08 августа 2015 г., 14:25:57

Цитата: ЛУТ
quote author=Снежный link=topic=5554.msg79198#msg79198 date=1438961235]
Те измерения которые проводят между часами которые находятся к примеру на спутнике и на земле...называется -"релятивистским замедлением времени" - то есть - "подразумевают кинематический эффект специальной теории относительности, заключающийся в том, что в движущемся теле все физические процессы проходят медленнее" Делаю акцент... именно в конкретном материальном теле. И относительно другого тела. И находятся они при этом в разных УСЛОВИЯХ. Типа один в холодильнике...другой на плите ;)

1) Не только движение но меньшая гравитация искажает время на спутниках .

Так как наблюдатель на земле видит спутники в движении, специальная теория относительности (СТО) утверждает, что мы должны видеть, будто их часы отсчитывают время медленнее (см. лекцию об СТО). СТО говорит, что бортовые атомные часы на спутниках должны запаздывать по сравнению с земными примерно на 7 микросекунд в день из-за меньшей скорости хода ввиду релятивистского замедления времени.

Кроме того, спутники находятся на орбитах на большом расстоянии от Земли, где кривизна пространства-времени из-за массы Земли меньше, чем на земной поверхности. Прогноз общей теории относительности (ОТО) в том, что ход часов, расположенных ближе к массивному объекту, будет казаться медленнее, чем тех, что находятся дальше от него (см. лекцию о черных дырах). По сути, будучи наблюдаемыми с земной поверхности, часы на спутниках кажутся более быстрыми, чем аналогичные часы на земле. Расчеты, опирающиеся на ОТО, показывают, что часы на каждом спутнике GPS должны спешить относительно земных на 45 микросекунд в день.

Относительность — не просто какая-то абстрактная математическая теория: понимание ее является необходимым условием правильной работы GPS!
http://habrahabr.ru/company/ivideon/blog/230117/

2) В движущемся теле все процессы происходят точно с такой же скорость как и у не движущегося . Другое дело если мы попытаемся получить информацию с движущегося тела , окажется что время там течёт по другому , но для самого тела ничего необычного не будет, и время там будет течь с нормальной скоростью . А вот этому телу, наше время покажется искажённым.

3) Планковское время (tP) это минимальный промежуток времени , но никак не константа жёстко фиксирующая скорость времени . Время может течь с разной скоростью для разных наблюдателей , тот кто не согласен с этим может выкинуть все устройства где есть GPS, они работают не по правилам ::)

Цитата: Grey от 08 августа 2015 г., 10:23:28
Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 18:27:15Часы, построенные физиками из NIST, способны зафиксировать замедление времени при подъеме (спуске) на 1 см." Какие же это ТОЧНЫЕ часы, которые уже при перемещении вверх, вниз на сантиметр... дают сбой при измерении времени?!!! ;D ;)
Я был о тебе лучшего мнения.
Цитата: СнежныйОн же как минимум на 1 секунду "сдвинулся" в прошлое? Что это за такое перемещение во времени...если прошлое и будущее так и остались НАБЛЮДАТЕЛЯМИ друг друга?
Правда шокирует? :) Потому, что вы никак не научитесь расматривать проблему комплексно.
Цитата: СнежныйА скорость света? Относительно ЧЕГО определена скорость?
Относитель времени в точке измерения. Гравитация не только замедляет время, но и растягивает пространство. В итоге скорость света остается тойже.
Не обольщайся, скорость света не константа

----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
Я конечно понимаю что человечество готово развесить уши и верить всему наслово. Плюс пару, тройку, "экспериментов" в среде "гравитация" которую до сих пор не изучили толком ;). Причем сам "эксперимент"...находился под жестким условием синхронизации двух часов на разных высотах + движение. То есть грубо... навязан Эйнштейном. А то, что часы в стоянии покоя дают потрясающую точность...это никого не волнует? ;D
Даже механические часы выполненные по технологии "Турбийон" призваны снизить влияние гравитации на точность хода. И давайте не будем элементарное изменение среды, как подъем - вверх, вниз - часов...связывать с изменением фактической временной константы. Та же лягушка...на время зимней спячки, "останавливает" скорость обменных процессов в организме. Или что...у лягушки есть своя машина времени? :)

Что бы понять абсурдность ситуации с "гравитационным замедлением времени", достаточна ускорить сам процесс. На сегодня, изменения в измерении между двумя часами настолько малы...что пока не вызывает вопросов... ;) А теперь возьмем... и эксперимент мысленно ускорим ;) То есть... доведем отставание часов относительно друг друга...до 12ти часов в сутки. Черные же дыры с их гравитационным коллапсом, по ТО.. внутри и снаружи даже больше имеют разницу между внешним и внутренним течением временем? ;). И что мы получим? через некоторое время спутник будет летать во вчерашнем дне? Замечательно... ;D
Дальше...больше... Через год, другой...спутник будет летать с отставанием на год...то есть в прошлом году ;D Какие же вы... наивные ??? Максимум что он может сделать...это состарится физически на этот год.

В небесной механике есть такое понятие как - "Явление резонанса. Резонансы в движении планет"

"Явление резонанса — это резкое возрастание амплитуд вынужденных колебаний, происходящее при совпадении частоты вынуждающей силы с собственной частотой системы или при приближении к ней. Явление имеет наиболее простой характер, если внешнее воздействие не меняет колебательных свойств системы и свойства системы, со своей стороны, не меняют внешнего воздействия. Если отношения частот колебаний кратны отношению целых чисел, говорят, что они находятся в резонансе. При этом если взаимодействие тел поддерживает кратность частот, то резонанс устойчив. Вообще свойства резонанса частот обеспечивают устойчивость вращений и обращений в Солнечной системе. Вращение Луны резонансно ее обращению.
В середине XVII в. немецкий математик Д.Тициус для ряда из расстояний планет до Солнца нашел правило: S = 0,4 + 0,3 • 2n, n=1, 2, 3, ..., где и — номера планет в Солнечной системе. Астроном И.Э.Боде дал разъяснения, и получилось правило расстояний Тициуса—Боде. Отличие от реальности было порядка 2,4 %. В 1956 г. астроном В. Чистяков нашел другую гармонию: натуральные логарифмы больших полуосей планет ложатся на прямую линию. Есть попытки выразить согласованность через «золотую пропорцию», через числа Фибоначчи. Поиски скрытого смысла закономерностей строения Солнечной системы продолжаются, в этом отражается единство природы и единство науки.

Синхронизация вращающихся тел в технике заставляет вращаться с одинаковыми или кратными скоростями несколько роторов, связанных малыми силами. При этом между вращениями устанавливаются определенные фазовые соотношения. Подобное можно ожидать и в Солнечной системе, и в регуляризации излучения звезд. "

Далее
"Синхронизация — универсальное физическое явление"
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2014/05%28108%29-2014/20655/
"«Мой Отец,

... я заметил удивительный эффект, о котором ранее никто даже и не думал. Двое часов, висящих на стене друг рядом с другом на расстоянии одного или двух футов, поддерживали согласованность хода с такой высокой точностью, что их маятники всегда качались вместе, без отклонений. Наблюдая это с восхищением в течении некоторого времени, я, наконец, пришел к выводу, что это происходит вследствие некоторой симпатии: когда я придавал маятникам разный ход, то я обнаружил, что через полчаса они всегда возвращаются к синхронизму и сохраняют его до тех пор, пока я не нарушу их ход...

Наблюдаемая согласованность была следствием некоторой симпатии, которая, по моему мнению, не может быть вызвана ничем иным, кроме как незаметным движением воздуха, вызванным движением маятников».

Гюйгенс продолжил наблюдения за часами, помещая их на общей балке, размещенной на двух стульях (см. рисунок). И всякий раз маятники часов синхронизовались в противофазе.

Гюйгенс не только привел точное описание явления, но и дал изумительное качественное объяснение эффекта взаимной синхронизации: он правильно понял, что согласованность ритмов двух часов была вызвана недоступными восприятию движениями балки. Гюйгенс писал о «симпатии часов», в современной терминологии это означает, что часы синхронизовались в противофазе за счет слабой связи через балку.

Явление синхронизации в различных системах было описано после Гюйгенса многими исследователями. Так, например, уже несколько столетий известна синхронизация в живых организмах. В 1729 году Жан-Жак Дорту де Мэран сообщил о своих экспериментах с фасолью. Он заметил, что её листья поднимаются и опускаются в соответствии со сменой дня и ночи. Поместив фасоль в тёмную комнату, он обнаружил, что это движение продолжается и без изменения освещённости окружающей среды. Теперь уже хорошо известно, что все биологические системы, от простейших до высокоорганизованных, имеют внутренние биологические часы, поддерживающие в системах так называемые циркадные ритмы (от «circa» = примерно и «dies» = день). Установлено, что они могут подстраивать свои циркадные ритмы к внешним сигналам: если такая система полностью изолирована от окружающей среды, то её внутренний цикл может существенно отличаться от суточного.
"

Так и с абсолютным временем. Каждая галактика, звезда, планета, атом и т.д и т.п подчиняются общей временной константе.

И сколько не поднимай или опускай часы относительно гравитационного тела) меняться будет только среда...и локальное время бытия в конкретной среде. Но сдвига относительно мирового отсчета времени...будет равно 0 ;)

mityok999 · 08 августа 2015 г., 15:04:37

Относитель времени в точке измерения. Гравитация не только замедляет время, но и растягивает пространство. В итоге скорость света остается тойже.
Не обольщайся, скорость света не константа

Грей, своим утверждением вы отождествляете понятие " поле" и понятие " время" Это так, или я ошибаюсь?

mityok999 · 08 августа 2015 г., 15:22:55

Да и вот интересует меня один вопросец уж давно,сила тяжести к центру земли увелич. или уменьш. Может кто знает по точнее.

Grey · 08 августа 2015 г., 22:05:21

время-поле, не, что-то общее есть но не равны, не тождественны.
пространственно-временной континум. пространство же не тождественно полю.

mityok999 · 08 августа 2015 г., 23:37:15

Цитата: Grey от 08 августа 2015 г., 22:05:21
время-поле, не, что-то общее есть но не равны, не тождественны.
пространственно-временной континум. пространство же не тождественно полю.

Серёга тогда по твоему пространство является времянесущим или времяпораждающим,пространство расширяется и с ним движется время.

Grey · 09 августа 2015 г., 00:15:16

Цитата: mityok999 от 08 августа 2015 г., 23:37:15пространство расширяется и с ним движется время.

интересная версия. если вселенная развивается по замкнутому циклу, то когдато она перестанет расширяться и время остановится, потом станет сужатся и время пойдет вспять

mityok999 · 09 августа 2015 г., 08:43:18

Цитата: Grey от 09 августа 2015 г., 00:15:16
Цитата: mityok999 от 08 августа 2015 г., 23:37:15пространство расширяется и с ним движется время.
интересная версия. если вселенная развивается по замкнутому циклу, то когдато она перестанет расширяться и время остановится, потом станет сужатся и время пойдет вспять

Тёзка -мощно задвинул,тогда к твоему предположению прилипнет всепроникающий эфир,эфир пространства расширяется и образует стрелу времени, а-чё,а вдруг ;)

amga · 09 августа 2015 г., 10:55:21

Цитата: mityok999 от 08 августа 2015 г., 23:37:15
Цитата: Grey от 08 августа 2015 г., 22:05:21
время-поле, не, что-то общее есть но не равны, не тождественны.
пространственно-временной континум. пространство же не тождественно полю.
Серёга тогда по твоему пространство является времянесущим или времяпораждающим,пространство расширяется и с ним движется время.

Время не движется. Наше непрерывное движение в пространстве-времени рождает иллюзию движения времени. Не может один из параметров континуума (объединенной системы координат) двигаться, а остальные параметры (длина, высота, ширина) - стоять. Перемещение в системе координат создает ложное ощущение "течения времени"

Такое заблуждение равнозначно тому, как думали многие столетия, что Земля - центр вселенной и все вокруг нее вращается, в том числе и Солнце.

Буревестник · 09 августа 2015 г., 15:11:00

Время не движется, оно стоит на месте. Это время мы и называем эфиром. Можно назвать как угодно. Например пространством, которое должно иметь материальную природу.
Вот движение сквозь это пространство и вызывает воздействие на все другие материальные вещества.
Это как провести любой предмет по наждачной бумаге. Тело будет изнашиваться, естественно оставляя после себя следы.
Поэтому время - это процесс воздействия на материю. Т.е. материя всегда будет расходным материалом.

mityok999 · 09 августа 2015 г., 19:33:47

Нет ребята,(Буревестник amga)тут у двух Серёг уже свободный полёт мысли -мыслеблудие :) ,если будем порассуждать то давайте хоть с 13 или 14 стр.

ЛУТ · 10 августа 2015 г., 23:42:15

А что думает западная профессура по поводу существования времени ?
А вот что http://www.discoverychannel.ru/video/#3694792063001
И это только одно мнение .
По discovery-science последние пару дней шла передача - Сквозь кротовую нору с Морганом Фрименом Может ли время идти вспять?
Всю передачу рассматривались теории - времени не существует, почему мы его воспринимаем? и что на самом деле мы воспринимаем?

amga · 11 августа 2015 г., 08:28:08

Цитата: ЛУТ от 10 августа 2015 г., 23:42:15
А что думает западная профессура по поводу существования времени ?
А вот что http://www.discoverychannel.ru/video/#3694792063001
И это только одно мнение .
По discovery-science последние пару дней шла передача - Сквозь кротовую нору с Морганом Фрименом Может ли время идти вспять?
Всю передачу рассматривались теории - времени не существует, почему мы его воспринимаем? и что на самом деле мы воспринимаем?

Это лишь подтверждает, что о ВРЕМЕНИ никто ничего не знает и не понимает природу феномена. Поэтому любые версии, в том числе и моя, имеют право на существование, во всяком случае до тех пор, пока не докажут обратное.

По моему представлению ВРЕМЯ имеет структуру волнового поля с определенными частотными характеристиками. Поле времени тесно связано с пространством.

По теме этой ветки "Определение временной аномалии", можно предположить, что первый тип временной аномалии - это деформация пространства и времени вблизи массивных объектов вследствие гравитационного воздействия

Второй тип аномалии связан с волновой природой временного поля - наличия аномальных максимумов и минимумов частоты волнового поля времени вследствие резонансного взаимодействия с другими полями, имеющими те же (или близкие) частотные характеристики. Такие зоны могут быть очень локальными и неустойчивыми. Это "зоны перехода" или "порталы".

Третий тип аномалии связан с частотной характеристикой поля времени и возникает в зонах быстро вращающихся объектов или вихревых полей. При определенных частотах вращения может возникнуть эффект замедления или ускорения "течения времени" в локальной области вблизи (или внутри) объекта. Этот тип аномалии может привести как к гравитационным, так и к пространственным искажениям континуума, что дает определенные возможности для реализации целого ряда технических проектов перемещения в космосе.