Новости:

Автор Тема: ГСЧ версия 2.0.0  (Прочитано 8887 раз)

Sagittarius

  • Гость
ГСЧ версия 2.0.0
« : 25 Октябрь 2014 г., 02:48:54 »
Grey, вот случайно попалось на глаза (побочный эффект поиска :D )
Карманный кардиограф на SD-карте http://cxem.net/medic/medic24.php.
"Сырец" для канала записи данных на SD. Как частичное (или частное) решение. При "слепом" (с обработкой результатов в другом месте и позже) способе исследования таких каналов надо 2(3). И синхронно писать  по разным массивам, скажем так, входной сигнал, и возможно данные системы навигации и метки времени.
Но я по прежнему считаю, что надо сразу мастерить более сложный вариант - с непосредственной обработкой.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #1 : 25 Октябрь 2014 г., 15:10:47 »
Карманный кардиограф на SD-карте
Спасибо. Там интересный способ записи на SD.
Цитировать
И синхронно писать  по разным массивам,
Данные на карту сохраняются блоками по 512 байт. Данные с датчиков последовательно записываются в этот блок.
Цитировать
Но я по прежнему считаю, что надо сразу мастерить более сложный вариант - с непосредственной обработкой.
Каким образом обрабатывать?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Sagittarius

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #2 : 27 Октябрь 2014 г., 15:54:54 »
Именно на разные карты писать. И размер блока для разных каналов может быть разный.
Каким образом обрабатывать?
Так вроде ранее об этом и написано было - или известными мат. пакетами или самодельным софтом, и по известным статистическим формулам, и с применением алгоритма как в сообщении от « : 22 Май 2014 г., 20:09:15 ».Re: Суть ГСЧ
Как вариант.

« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2014 г., 00:27:31 от Grey »

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #3 : 27 Октябрь 2014 г., 19:51:09 »
И размер блока для разных каналов может быть разный.
Не, это конструктивная особенность карт. Записывают только по 512 байт.
Цитата: Sagittarius
Именно на разные карты писать.
Каждый канал на свою карту записывать? Не вижу смысла.
Потребление энергии повысится, программа усложнится, нужно выделять память под каждую карту.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2014 г., 20:18:12 от Grey »
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Sagittarius

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #4 : 27 Октябрь 2014 г., 21:16:31 »
Я просто не прикидывал объём одной записи данные/время/координаты, поэтому не уверен хватит ли 512 байт на одну такую запись. Да и таким способом - на разные карты с разных источников - избегаем процесса сведения трёх (n) разных параметров  в одну запись и последующего процесса их разделения.
Потребление вырастет, естественно. Но! Какие это величины? Это же не ватты.
Кроме того, поскольку каналы записи разделены (в каждом канале свой контроллер) проблемы с адресацией быть не должно.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #5 : 28 Октябрь 2014 г., 00:23:26 »
Я просто не прикидывал объём одной записи данные/время/координаты, поэтому не уверен хватит ли 512 байт на одну такую запись.
Хватит. Данные один канал 1-2 байта, время 2-3 байта, координаты 5(может больше) байт.
Не думаю, что с прибором будут бегать, а точность у него 3 метра, а то и 5 метров. Координаты можно 1 раз в начале блока записывать.
Время скорей всего тоже 1 раз в начале блока.
Плюс номер блока и сигнатура байт 10.
Под данные остается 490 байт. Примерно.
Карта 2 гига это 4194304 блоков. Примерно.
Время между считыванием данных, один канал?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Sagittarius

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #6 : 28 Октябрь 2014 г., 02:12:39 »
Видите-ли, я считаю, что вполне достаточно и 44000 тысячи (!) единиц данных, в секунду, которые затем по "скользящей" маске будут формировать вторичный ряд данных....
Чем больше отсчётов - тем более точнее можно рассчитать закон распределения.
Будет какой-либо "тренировочный" (отладочный) стенд - можно на нём оптимизировать частоту опроса.
Возможно и 3-х - 5-ти тысяч для прояснения картины будет достаточно.

P.S. По аналогичной схеме - АЦП - контроллер - SD можно при необходимости и другие параметры сохранять. Например - атмосферное давление, температуру, напряжение, напряжённость и пр. Меняем датчики, подстраиваем входные цепи, оптимизируем частоту опроса и пр., и пр.
http://lodya.net/forum/index.php?topic=403.490;wap2
Цитировать
Goodwinn:
Можно применить такой подход - датчики с предусилением- с них сигнал на АЦП (прибор от labkit ) и на PC
Датчик электростатического поля PS 25451
http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=134026
здесь можно купить -18$ http://www.saelig.com/SEE/SEE008.htm
Датчик ультразвуковой на выбор
http://www.chipdip.ru/catalog-show/ultrasonic-sensors/
Датчик инфразвуковой (атмосферного давления)
http://www.chipdip.ru/product/19u015pa3k/
Датчики магнитного поля на выбор
http://www.chipdip.ru/catalog-show/magnetic-field-sensor/
Датчики вибрации (акселерометры)
http://www.chipdip.ru/catalog-show/accelerometers/
И тоже с привязкой к месту и времени.
Как приложения для документирования состояния (параметров) окружающей среды (например). Как дополнение к приборам прямого отсчёта и визуального наблюдения в режиме реального времени.
Такой подход позволит затем, в стационарных условиях произвести оценку параметров на предмет корреляции между собой и (или) с другими зафиксированными событиями.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #7 : 31 Октябрь 2014 г., 11:15:05 »
ГШ - генераторы шума, У - усилители, ДТ - датчик температуры, АЦП - аналого-цифровой преобразователь, МК - микроконтроллер, К - ключ,переключатель, ЭП - элемент Пелтье, Б - батарея, П - преобразователь интерфейсов.
Прерывистая линия - электростатический экран, сплошная широкая - стальной(магнитный) экран.
Датчик температура закреплен на стенке между генераторами шума и усилителями. Цифровой датчик подключается напрямую к МК.
АЦП можно использовать встроенный в МК(8-10 бит, частота выборки до 250 кГц ), а можно внешний (12-16 бит, частота выборки 3 МГц и более). Встроенный АЦП имеет 6-8 каналов, внешний 1-2 канала.
Устройство подключается к COM порту или к USB(виртуальный COM порт).
Батарея вероятно на 3,6 вольта.

[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2014 г., 19:30:23 от Grey »
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 352
  • ФИО: Валентин.
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #8 : 31 Октябрь 2014 г., 12:14:31 »
 Grey, шо это было? И зачем там ЭП?
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #9 : 31 Октябрь 2014 г., 19:20:27 »
И зачем там ЭП?
Поддерживать температуру.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Sagittarius

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #10 : 03 Ноябрь 2014 г., 19:24:09 »
ЭП (элемент Пельтье), он же термо-электрический охлаждающий модуль http://www.osterm.ru/Catalogue%20of%20products%20rus.pdf - штука конечно заманчивая
но...весьма спорное решение для данного устройства.
Потребление энергии повысится, программа усложнится, нужно выделять память под каждую карту.
А уж при применении ЭП и на порядок. Например - http://www.hwp.ru/Coolers/Peltier/index.html.
Я не раз приводил в пример устройство кварцевого генератора "Гиацинт" как наиболее отработанный вариант. 
Электроника лучше работает при стабильно положительных температурах. При этом можно ограничиться только подогревом, но с двухконтурным термостатом - внутренний контур активный (подогрев), внешний пассивен - пенопласт и (или) пр.


[вложение удалено Администратором]

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #11 : 04 Ноябрь 2014 г., 19:18:40 »
Я не раз приводил в пример устройство кварцевого генератора "Гиацинт" как наиболее отработанный вариант.
Странно, но раньше мне попадались только его параметры и внешний вид. А вчера и схему и описание нашел.

Вот только какую температуру он создает внутри? А если на улице +40˚С?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Sagittarius

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #12 : 04 Ноябрь 2014 г., 21:47:56 »
http://www.ziko55.ru/main.php?id=110
Цитировать
Интервал рабочих температур    °С    от -60 до +70
Т.е. внешних температур, окружающей среды.
http://radioair.ru/mikron/Mikron-P1VMk-kvarcevyi_generator-giacintM.html
Цитировать
Система терморегулирования генератора Гиацинт-М предназначена для быстрого разогрева радиотехнического термостата гератора и поддержания с высокой степенью точности температуры, соответствующей экстремальной точке температурно-частотной характеристики кварцевого резонатора.
Цитировать
Для защиты кварцевого генератора от перегрева на плате Е3 расположен термопредохранитель S1, который при перегреве размыкает цепь питания нагревателя N1.
Радиотехнический термостат - элемент E1 представляет собой полый стакан из алюминиевого сплава, в основании которого имеется резьбовое отверстие для установки транзистора V1 и паз для размещения терморезистора R2.
На боковой поверхности стакана располагается нагреватель Ml, выполненный бифилярным способом. На нагревателе закреплен терморезистор R1. Внутри термостата в пастообразном кристаллическом теплоносителе располагается кварцевый резонатор. Термостат закрывается крышкой с колонками, на которых крепится элемент Е2.
Термостат, с закрепленными на нем элементами Е2 и Е3, помещается в сосуд Дьюара, горловина которого закрывается теплоизоляционными прокладками, благодаря чему создается замкнутый термостатируемый объем.
Температуру когда-то находил, но не помню где. Выбирается она по экстремальной точке температурно-частотной характеристики кварцевого резонатора.

P.S.
Для тех, кто считает что кварцевый резонатор реагирует только на "время" и пытается соорудить "ДХО" несколько ссылок
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2010_06_166.pdf
http://www.osc.phys.msu.ru/mediawiki/upload/9/99/KRR.pdf

P.P.S.
Grey, используя эту идею с сохранением данных на SD карту, можно соорудить регистраторы по типу "закладок" - оставил в нужном месте, в нужное время - а затем собрал и анализируй. Это ИМХО дешевле чем смарт оставлять в лесу.
Варианты, варианты...

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #13 : 05 Ноябрь 2014 г., 02:02:55 »
Цитировать
Температурно-компенсированные генераторы. Чтобы получить сверхвысокую стабильность, может понадобиться кварцевый генератор, работающий в условиях постоянной температуры. Обычно для этих целей используется кристалл с практически нулевым температурным коэффициентом при несколько повышенной температуре (от 80° до 90 °С), а также термостат, который эту температуру поддерживает.
http://l49-60-100.cn.ru/www.skilldiagram.com/gl5-19.html
Они выбрали такие условия, потому, что в точке экстремума, функция слабо изменяется, а наличие только нагрева, упрощает устройство.
Я хотел использовать ЭП для поддержания температуры +20 °С. Параметры элементов приводятся для этой температуры. И кварцевых резонаторов в том числе.

Точка экстремума, в зависимости от резонатора, может изменятся в диапазоне +50 - +110°С.
Но у нас ГСЧ, и вероятно на стабилитроне. Думаю +50 - +60° хватит.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #14 : 05 Ноябрь 2014 г., 21:43:40 »
Генератор белого шума. Он же ГСЧ.

Описание к нему
http://www.joyta.ru/4006-generator-belogo-shuma/
Желающие могут посмотреть сигнал на компе, в любом удобном звуковом редакторе. Для этого нужно подать сигнал с конденсатора С2 на звуковой вход компа.
Но данная схема может выдавать до 9 вольт, а компу нужен только 1. Поэтому нужно переместить движок резистора в нижнее по схеме положение.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.