Новости:

Автор Тема: ГСЧ версия 2.0.0  (Прочитано 8883 раз)

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 352
  • ФИО: Валентин.
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #15 : 06 Ноябрь 2014 г., 04:34:02 »
данная схема может выдавать до 9 вольт, а компу нужен только 1. Поэтому нужно переместить движок резистора в нижнее по схеме положение.

 Если на компе стоит специальная плата, то линейный вход около 220 мВ. А если обычный комп, т.е. вход только микрофонный, то как правило 0,3 мВ.
 Т.е. если 1 В подашь, то можешь спалить предварительный усилитель на компе. Делитель надо ставить после С2, где-то 100кОм и 100 Ом последовательно. А сигнал снимать со 100 Ом.
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #16 : 06 Ноябрь 2014 г., 22:15:11 »
Цитировать
Если на компе стоит специальная плата, то линейный вход около 220 мВ.
Спасибо. У многих устройств напряжение на линейном выходе 1 вольт.
А если обычный комп, т.е. вход только микрофонный, то как правило 0,3 мВ.
Сколько видел материнок, у них минимум 3 разъема: микрофонный, аудио выход, аудио вход.
Напряжение которое можно подавать на аудиовход 500 мВ. Возможно и больше.
Цитата: Val
Делитель надо ставить после С2,
Да, для большей безопасности желательно поставить. Но нужное напряжение можно получить переменным резистором R6.
Цитата: Val
то можешь спалить предварительный усилитель на компе.
не спалишь
Цитата: Grey
Поэтому нужно переместить движок резистора в нижнее по схеме положение.
Там на выходе ноль вольт :) Для подключения к компу микросхема DA2 не нужна.

Уметь паять не обязательно. Можно воспользоваться безпаечной макетной платой.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Sagittarius

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #17 : 08 Ноябрь 2014 г., 23:03:27 »
Генератор белого шума. Он же ГСЧ.
Цитировать
- Что вы можете сказать в свое оправдание?
- Ну, видите ли...
- Достаточно. Расстрелять! Следующий!
Видите ли..Grey - ГШ - он и есть ГШ, и он является источником сигнала для формирования последовательности "случайных чисел".
Кстати, питание схемы ГШ, было бы очень хорошо сделать от 5 В. По известным причинам.
Возможно такой вариант подойдёт
или на базе сверхрегенератора

[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2014 г., 23:22:15 от Sagittarius »

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #18 : 09 Ноябрь 2014 г., 01:08:23 »
Возможно такой вариант подойдёт
Ну, видите ли :) это микросхема. Не, попробовать конечно можно. В его даташите TL431 есть схема по замеру шумов.
У неё есть ограничение по температуре.
Цитировать
Кстати, питание схемы ГШ, было бы очень хорошо сделать от 5 В.
Я думал поставить батарею вольт на 12. Из за нагрева.
Схему запитать от 3,6 вольта. Для согласования уровней с GPS и SD. И не только.
А на ГШ подать сколько ему захочется. Между ГШ и усилителем стоит разделительный конденсатор. Постоянное напряжение не проходит.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Sagittarius

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #19 : 10 Ноябрь 2014 г., 18:31:53 »
Немного не по теме, но тем не менее близко и интересно
http://www.cplire.ru/rus/InformChaosLab/papers/obzor.pdf

Оффлайн Zеt

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 558
  • ФИО: Николай
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #20 : 10 Ноябрь 2014 г., 18:56:59 »
Такие усилия и все для того чтобы генератор случайных чисел не реагировал на изменение температуры? А  мне думается невозможно обнаружить хотя бы мало-мальски заметную зависимость показателей ЛЮБОГО  ГСЧ от температуры!


...В 2000 году в ИРЭ РАН была предложена схема прямохаотической радиосвязи. Ключевым понятием предлагаемой технологии является хаотический радиоимпульс. Он представляет собой фрагмент сигнала с длиной, превышающей длину квазипериода хаотических колебаний...

Авторам http://www.cplire.ru/rus/InformChaosLab/papers/obzor.pdf - плюс!   Написать такое количество бредовых мыслей, не сказав  НИЧЕГО о принципе работы и носителе сигнала предлагаемого ШИФРАТОРА, удается не каждому!  Квазиунофантазия...  Ну, это всем понятно. А что такое, товарищи идея? Идея, это человеческая мысль, облеченная в логическую...
 (О. Бендер)

Серега

  • Гость

Sagittarius

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #22 : 10 Ноябрь 2014 г., 20:48:17 »
Серега.
Интересная информация.
Но иногда такие исследования - это попытка коррелировать не коррелируемое.
  ;)

Zеt.
Если Вы что-то не понимаете - это не значит что авторы идиоты. Просто Вы "не в теме".

Серега

  • Гость

Sagittarius

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #24 : 10 Ноябрь 2014 г., 21:39:44 »

Серега

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #25 : 10 Ноябрь 2014 г., 21:50:17 »
Генератор белого шума. Он же ГСЧ.

Описание к нему
http://www.joyta.ru/4006-generator-belogo-shuma/
Желающие могут посмотреть сигнал на компе, в любом удобном звуковом редакторе. Для этого нужно подать сигнал с конденсатора С2 на звуковой вход компа.
Но данная схема может выдавать до 9 вольт, а компу нужен только 1. Поэтому нужно переместить движок резистора в нижнее по схеме положение.
А вот в этой схеме явно резистора не хватает (с точки зрения классической схемотехники) на входе микросхемы последовательно с конденсатором *С1*разделительным. Коэффициент усиления определяется двумя резисторами, и если на входе стоит один конденсатор - то он работает как резистор  переменного сопротивления в зависимости от частоты.. Характеристика усилителя явно будет нелинейной.
вот справочная  статья кому интересно:http://cxem.net/beginner/beginner96.php
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2014 г., 22:05:19 от Серега »

Серега

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #26 : 10 Ноябрь 2014 г., 22:11:41 »
Вот тут хорошо показано.. R4 - это резистор *R оос*. А вот резистора *R вх* нету.. Хотя коэффициент  усиление регулируется отношением Rоос , деленному на R вх..

[вложение удалено Администратором]

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 352
  • ФИО: Валентин.
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #27 : 10 Ноябрь 2014 г., 23:13:59 »
Вот тут хорошо показано.. R4 - это резистор *R оос*. А вот резистора *R вх* нету.. Хотя коэффициент  усиление регулируется отношением Rоос , деленному на R вх..
Здесь надо учитывать входное сопротивление самой микросхемы - оно большое. Т.е. т.к. усиливаются шумы, то коэффициент усиления должен быть малым, чтобы усилить скажем так "самые мощные шумы из шума". :)
 Поэтому коэффициент усиления и будет меньше единицы. Опять же дальше микросхема ха10 - а ей надо на вход милливольты. Думаю всё правильно.
 Кстати, тогда можно и на микрофонный вход компа ткнуть (как grey говорил).
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Серега

  • Гость
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #28 : 11 Ноябрь 2014 г., 01:32:34 »
Да скачайте книгу Ньютона С. Брага *Электронная мистика*. Там есть пару схем генераторов и белого шума, и розового. И универсального. Все давно изобретено. Чего страдать - то?
Да и так ее почитать - приятно. Много про опыты всякие с аномальным уклоном. Простые схемы..
Да вот нашел кусок книги:
http://tanat.info/generatori-belogo-shuma-13-03-2014.html
 Вот оттуда *классика*. Усиление - меняется в больших пределах. Питание - 12 вольт. Сам паял  - работает. Ну. у меня еще компараторы потом пики сигнала выделяли как по положительной полуволне, так и по отрицательной. Зачем и что там дальше - неважно. Но вот схема проверенная (на КТ315 Б вместо импортного транзистора делал). Что еще надо - то? Там и на транзисторах чисто есть.. Скачивайте - читайте - паяйте.

[вложение удалено Администратором]

Оффлайн ALBA

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 480
Re: ГСЧ версия 2.0.0
« Ответ #29 : 11 Ноябрь 2014 г., 08:35:22 »
Ньютон С. Браг *Электронная мистика*

http://mexalib.com/download/26585