Новости:

Автор Тема: ловондатор схемы  (Прочитано 131477 раз)

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 282
  • ФИО: Виталий С.
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1680 : 25 Июнь 2018 г., 01:09:27 »
Относительно ремонта -полностью согласен.А вот остальное.. Как бы не получилось "лучшее -враг хорошему"  ;)
На практике бывает и так.
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 282
  • ФИО: Виталий С.
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1681 : 25 Июнь 2018 г., 08:28:40 »
Лут! Вчера у меня получилось, что ничего не получается  ;D - пришел к выводу что решения нет. Сейчас подсунул начальнику -тот через пару минут  послал к Больцману, Фурье и главное посоветовал откопать Лейбница  8) . Потому что тут "получается 3 уравнения с четырьма неизвестными". В общем,  если среди знакомых нет хороших некромантов -дело дохлое. Другой человек так же сразу сказал что ничего не получится. В смысле и откопать, и решить.
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Оффлайн IRINAdoc

  • Главный модератор
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 373
  • ФИО: Док Ирина
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1682 : 25 Июнь 2018 г., 11:32:43 »
для начала обратись к спиритам :)



Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1683 : 25 Июнь 2018 г., 12:42:42 »
Лут как отслеживают сигнал с дистанционных пультов?
Hurt умножение можно заменить на деление.
А сложение и вычитание нельзя заменить делением.
А то получиться полтора землекопа.  :)
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 984
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1684 : 25 Июнь 2018 г., 14:03:30 »
Лут! Вчера у меня получилось, что ничего не получается  ;D - пришел к выводу что решения нет. Сейчас подсунул начальнику -тот через пару минут  послал к Больцману, Фурье и главное посоветовал откопать Лейбница  8) . Потому что тут "получается 3 уравнения с четырьма неизвестными". В общем,  если среди знакомых нет хороших некромантов -дело дохлое. Другой человек так же сразу сказал что ничего не получится. В смысле и откопать, и решить.
Что то такое я подозревал но не мог правильно сформулировать ( математика не моя сильная сторона  ;D)

Лут как отслеживают сигнал с дистанционных пультов?
Там помеха сильно отличается от несущей частоты сигнала ,  а у меня помеха практически неотличима от полезного сигнала.
Я же говорил - что даже солидные фирмы не до конца решили эту проблему , а они могут себе позволить и штатных математиков или заказать любое исследование в научных организациях.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1685 : 25 Июнь 2018 г., 14:57:34 »
Там помеха слабо отличима от полезного сигнала. Поэтому и используют модуляцию.
Что тебе мешает использовать модуляцию?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 984
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1686 : 25 Июнь 2018 г., 15:08:02 »
Там помеха слабо отличима от полезного сигнала. Поэтому и используют модуляцию.
Что тебе мешает использовать модуляцию?

То что цель и мешающий объект находятся вместе и модулируют сигнал передатчика одинаково, а сам сигнал передатчика это ЭМ поле там есть частота, и её используют для выделения модуляции сигнала целью , но! там есть и такая-же помеха.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 282
  • ФИО: Виталий С.
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1687 : 25 Июнь 2018 г., 19:40:03 »
По сути если рассматривать означенную проблему практически -речь идет о создании металлоискателя. Конечно же проблема минералозации грунта всегда актуальна, но суть ее банальна: любая почва содержит как магнитные, так и диамагнитные частицы. Таким образом любой металлоискатель реагирует не только на какую-то содержащийся на определенной глубине объект, но и на окружающий его "фон". Образно говоря. в отдельных случаях это напоминает попытку найти с помощью магнита иголку, лежащую на железной плите. При этом с точки зрения воплощения практическм сам металоискатель длижется относительно "плиты" на разной высоте (ну не может человек "махать клюшкой" строго (скажем)  13.мм над грунтом. И изменяя расстояние, мы автоматически изменяем  как и полезный сигнал по амплитуде, так и одновременно и пропорционально сигнал помехи.
Вот и все дела  ;)
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 282
  • ФИО: Виталий С.
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1688 : 25 Июнь 2018 г., 19:47:53 »
P.S. Вообще глубокие по математическому и физическому смыслу теоретические обоснования принципы работы металоискателей нескольких типов (а других и нет) были рассмотрены в книгах Осипова и Щедрина по теме "металлоискатели".(Гугл в помощь!  ;)
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 984
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1689 : 25 Июнь 2018 г., 20:23:32 »
Всё так - но универсального решения проблемы грунта всё ещё нет.
И ни в одной книге не указан конкретно алгоритм компенсации грунта , только общие фразы (вокруг да около).
Всё что можно было выжать из открытых источников я применил, но это не лучшее решение.
Если бы была возможность решить приведённые мной уравнения то это был-бы прорыв.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 984
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1690 : 25 Июнь 2018 г., 21:36:50 »
Проблема не в том что-бы найти цель - это как раз легко , проблема в том что желательно идентифицировать цель , а иначе как в армии - копать отсюда и до заката  ;D  ибо земля нашпигована объектами которые копать совсем не хочется.
 И как оказалось это весьма интересная задача с точки зрения технических и программных решений, и все эти знания могут пригодиться для создания например ДХА по принципу измерения разности фаз, и точность определения фазы может измеряться десятыми долями градуса ( а то и сотыми), а если в динамике (махать ДХА) то там чувствительность увеличиваться на порядок, но должен быть какой-то градиент среды измерения ( ну например то что все называют - время).
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1691 : 25 Июнь 2018 г., 23:11:31 »
Лут почитай про квадрупольный магнитный резонанс.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 067
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1692 : 25 Июнь 2018 г., 23:24:45 »
И у меня вопрос .-Если оперируют изначально аналоговым сигналом(датчики) то возможно лучше и на выходе выделять аналоговым...

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 984
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1693 : 25 Июнь 2018 г., 23:47:55 »
И у меня вопрос .-Если оперируют изначально аналоговым сигналом(датчики) то возможно лучше и на выходе выделять аналоговым...

Аналоговые МД так и работают, но там проблемы с точной дискриминацией цели , всё очень приблизительно, цвет не цвет мет, а в большинстве случаев просто показометр что что-то есть.
Для более информативной дискриминации без тригонометрических расчётов (при этом за десятые а то и  за сотые доли секунды) не обойтись, в аналоге этого не реализовать.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн qooqla4

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 5
  • ФИО: Кедрыгаловка
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1694 : 26 Июнь 2018 г., 01:06:23 »
Первое. Если писать такое "математикам", то писать надо на понятном для них языке. X и Y это аргумент и зависимая функция, а в случае МД это просто два выхода I/Q демодулятора. Их понятнее назвать Uzero и Upi/2. А то, что написано - оно решается только в окрестностях нуля и физического смысла не имеет. Уравнение для МД будет

модуль (Upi/2 - Uzero)/(Upi/2+Uzero)=cosPhi

обычное уравнение электротехники

и что забавно один в один известный в биологии показатель NDVI(нормализованный разностный вегетационный индекс)=(NIR-Red)/(NIR+Red). Что логично - зеленая растительность представляет собой частично-реактивную нагрузку, в которой часть световой мощности "теряется"(уходит на синтез органики и тепловые потери при этом), а часть "выхлопом" в ближнем ИК диапазоне переизлучается наружу.

Отсюда ряд забавных следствий:
1. Если в условной цепи МД-грунт-объект вклады емкостной и индуктивной нагрузок равны, дискриминация не работает по причине нулевого сдвига фазы.
2. Краевые эффекты(электрохимия, вызванная поляризация, поверхностный заряд) могут "превращать" непроводящие объекты в проводящие, а ферромагнитные в диамагнитные с соответвующей ошибкой дискриминации.

Эффективность работы МД описывается уравнением: интегралов СПМ по частоте пропускания головки для объекта и грунта - представляющим собой гармонический ряд, первый коэффициент которого-  отношение объемов объекта и вмещающего грунта, а дальнейшие коэфициенты включают магнитную восприимчивость, степень вызванной поляризации, имеданс на данной частоте и т.д.

Собственно поэтому проблема и "нерешаемая" - грунта всегда значительно больше по объему, чем искомого объекта.

И относится это к очень большому пласту приборов электроразведки, в котором МД - очень даже небольшая часть. И многие из них работают на природных источниках возбуждения: МТЗ(магнито-теллурическое зондирование) на пульсациях геомагнитного поля, ПЕМП(метод переменного естественного магнитного поля) по сути на высших гармониках этих пульсаций от локальных аномалий магнитной восприимчивости/проводимости по вихревым токам... СДВР(сверхдлинноволновая регистрация) использует волны удаленных радиостанций, А/РМТЗ(аудио/радиочастотное МТЗ) их же или гармоники ЛЭП.

В целом их работа описывается теоремой Тихонова - если у вас есть набор импедансов для участка спектра, то с помощью передаточной функции можно построить профиль проницаемостей для данной точки измерений.

З.Ы. Отсюда же следует, что линейная функция ЛУТа F(x)=kX+m, k= -0.8, действительно не имеет смысла - выходы демодулятора бывают нулевые только при отсутствии входа.