Новости:

Автор Тема: ловондатор схемы  (Прочитано 132149 раз)

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1710 : 30 Июнь 2018 г., 07:26:18 »
на али я только никель кадмиевые брал. емкость вроде совпадала.
(типа на 176ИЕ4 паять  -не на контроллерах).
не, можно и на контроллере, но их сложней подключать. в зависимости от схемы, могут занимать много выводов контроллера. и на управление выводами тратятся ресурсы контроллера, которые можно было задействовать под что то другое.
Это наверное марсоходы оборудованы такими приборам , где уж нам с ардуинами...  ;D
это МРТ дома не соберёшь. сложно и жрёт много. а ЯКР уже возможно. ну может и на более мощном контроллере.
Все обходные пути уже переменены, есть аналоговые фильтры до АЦП есть и цифровые после ,
а без аналоговых фильтров и АЦП нельзя обойтись?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 992
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1711 : 30 Июнь 2018 г., 11:50:49 »
Хотите отработать алгоритм - сделайте именно на компьютере(хоть настольном) и проверяйте на тазике с песком.
Я так и делал если что  ::) только вместо тазика с песком - обычный красный кирпич  :)  лучший аналог  высокоминерализованного грунта в котором обычно не работаю МД , монету за кирпичом мой МД уже видит  8) дискриминация ошибается только -  кирпич утягивает всё в чер-мет .
Уравнения которые я приводил нужны не для обнаружения цели (для этого есть работающие уравнение) а для улучшения дискриминации.

а без аналоговых фильтров и АЦП нельзя обойтись?
Только благодаря им всё работает.
Есть конечно приборы с прямой обработкой - там сигнал с датчика подаётся сразу на АЦП - аналоговой части почти нет , а иногда вообще нет.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1712 : 30 Июнь 2018 г., 12:51:29 »
Контроллер генерирует несущую в 13 или 7 килогерц. Сигнал усиливается и подаётся на передающую катушку.
Сигнал с приёмной катушки усиливается и подаётся на контроллер, на внешнее прерывание.
Контроллер считает частоту. Если отклонение в пределе 4-16, наш сигнал.
Дополнительно ещё можно замерять фазу сигнала или длительность задержки.
Или я чего то упустил?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1713 : 30 Июнь 2018 г., 13:26:35 »
Для большего быстродействия замерять частоту раз в 0,1-0,5 секунды.
Плавное изменение частоты отправлять в автоподстройку баланса земли.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 282
  • ФИО: Виталий С.
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1714 : 30 Июнь 2018 г., 14:01:21 »
Для большего быстродействия замерять частоту раз в 0,1-0,5 секунды.
Плавное изменение частоты отправлять в автоподстройку баланса земли.
Тут вот в чем проблема: измерять "фон земли" надо постоянно. Вопрос: а как ты узнаешь, что в очередной раз замер не произошел над объектом?  ;)
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1715 : 30 Июнь 2018 г., 14:52:37 »
Предыдущий и последующий замеры будут отличаться по частоте от нынещнего.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 282
  • ФИО: Виталий С.
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1716 : 30 Июнь 2018 г., 14:54:38 »
-И где копать тогда большую яму?  :o
Слева или справа?
 ;D
Если грунт сильно оказывает влияние на металлоискатель, то даже после настройки надо скорее всего держать катушку на строго одинаковой высоте от почвы.
А вообще разные типы металлоискателей для разного предназначены. И у каждого свои проблемы. Говорят, что некоторые типы (импульсные) мало реагируют на грунт, но не различают  металл. Наверное, надо четко знать что искать собираешься и уж тогда подбирать тип прибора.
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1717 : 30 Июнь 2018 г., 15:35:05 »
Копать в месте максимального отклонения частоты. По середине.
Я не понимаю, что мешает совместить импульсный с индуктивным МД.
Ну да для этого нужно собрать свой детектор.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 282
  • ФИО: Виталий С.
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1718 : 30 Июнь 2018 г., 15:56:05 »
А откуда в сущности отклонение частоты? Это в простейших металлоискателях изменяется индуктивность катушки под действием металла и соответственно частота генератора. Чувствительность низкая.
В импульсном на катушку подается именно импульс и потом катушка работает как приемник -она ловит кзатухающие колебания, возникшие в металлическом объекте под воздействием импульса. Но с различением  металла -никак.
Другой тип металлоискателя- "прием-передача". Две катушки расположены так, что сигнал с передающей на принимающую не попадает. Металлический объект искажает такую настройку и переизлучает сигнал из передатчика в приемник. Металл различает.
Ну вот такие типы мне известны. Может,  что-то новое придумали -не знаю.(Георадар не считается ввиду $$$ ).
Есть еще конечно "супер-бупер -радио-ионные " - но это из области "лохотроник-корпорейшн".
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1719 : 30 Июнь 2018 г., 16:39:57 »
Если не считать мощности, чем отличается импульсный от георадара?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1720 : 30 Июнь 2018 г., 18:31:16 »
Цитировать
Как мы знаем, отделение мух от котлет :-), а точнее, мешающего
сигнала земли от полезного сигнала предмета происходит по частотному принципу. Из
практики мы знаем, что сигнал от разных кочек и ямок лежит в частотном диапазоне от
постоянного тока до 2÷3 Гц. Частотный диапазон сигнала от предмета поиска зависит от
нескольких причин (например, от размеров датчика и скорости маха) и лежит в более
высокочастотной области, примерно от 4 до 16 Гц. Только это и позволяет находить
монетки в земле без особого труда.
это сигнал после синхронного детектора. откуда берётся эта модуляция не знаю.
есть ещё модуляция от ударов об предметы. но может и не быть зависит от схемы и конструкции катушек.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 282
  • ФИО: Виталий С.
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1721 : 30 Июнь 2018 г., 18:42:02 »
Ну, тут надо принципиальную схему смотреть. И скорее всего речь идет о динамическом режиме поиска - поисковик непрерывно машет прибором (катушкой). Такой тип металлоискателя реагирует только на движение катушки относительно железяки. А если металлоискатель неподвижен -не реагирует вообще даже на слиток золота . Впрочем, мы без металлоискателя переживем?  ;)
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Оффлайн benzopenza

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 7
  • ФИО: Заяц? А я думал - скунс!
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1722 : 01 Июль 2018 г., 08:10:35 »
Если не считать мощности, чем отличается импульсный от георадара?
Radar - это по определению direction and RANGE. Измеряет расстояние. По времени задержки отраженного сигнала.

В принципе, недорогой и рабочий ГР/МД можно сделать из одного даже "свистка" RTL-SDR. Для геологического картирования и поиска больших труб в земле его хватит. МД-часть, если нет НЧ-катушки и звуковухи к ней, реализуется с помощью выделения модуляции НЧ в отраженном сигнале - диффузные токи будут модулировать бегущую волну, слабо но будут. Для хорошего отношения сигнал-шум потребуется на каждой точке сделать много "залпов" - но для ГР это не так уж и долго, кстати, по абсолютным цифрам.

Цена вопроса? Ну комп как бы уже есть считаем, антенны - джве ЕН-"чебурашки" плоские самодельные, передающая - резистивно нагружена для ликвидации "звона", приемник - "свисток" плюс при желании малошумящий усилитель, 20 баксов первое и столько же второе с Китая, генератор сигнала - разрядник из фотовспышки с понятное дело сильно накрученной емкостью конденсаторов(импульс нужен все-таки мощный), можно взять любой старый фотоаппарат с управлением вспышкой по ЮСБ(хотя бы замыканием проводкой там), оставить от него процессор и первый контур вспышкозарядки, навесить свои конденсаторы и вперед. Если есть катушка и звуковая внешняя - будет уже полноценный короткоимпульсный МД.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 992
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1723 : 01 Июль 2018 г., 11:57:24 »
Контроллер генерирует несущую в 13 или 7 килогерц. Сигнал усиливается и подаётся на передающую катушку.
Сигнал с приёмной катушки усиливается и подаётся на контроллер, на внешнее прерывание.
Контроллер считает частоту. Если отклонение в пределе 4-16, наш сигнал.
Дополнительно ещё можно замерять фазу сигнала или длительность задержки.
Или я чего то упустил?
Частота не может измениться , её ведь генерит МК .
Фаза так-же меняется незначительно на передающей катушке.

Весь секрет в балансе двух контуров  при котором на приёмной катушке ноль амплитуды (на практикантке это недостижимо, всегда есть некоторый разбаланс), при том что она рядом с передающей.
Цель не переизлучает сигнал передатчика а вносит разбаланс в систему контуров, и фаза при этом меняется наравне с амплитудой, и по сдвигу фаз и происходит дискриминация цели.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: ловондатор схемы
« Ответ #1724 : 01 Июль 2018 г., 16:54:06 »
Цитировать
Приборы типа «приём-передача». В основе их лежат две катушки индуктивности — приёмная и передающая, расположенные так, чтобы сигнал, излучаемый передающей катушкой, не просачивался в приёмную катушку. Когда вблизи прибора появляется металлический предмет, то сигнал передающей катушки переизлучается им во всех направлениях и попадает в приёмную катушку, усиливается и подаётся на блок индикации.
Достоинства: относительно простая схемотехника, широкие возможности для определения типа обнаруженного объекта.
Недостатки: сложность изготовления датчика, влияние минерализации грунта, относительно невысокая чувствительность.
Я ещё почитал ту тему. По X замеряется амплитуда, а по Y фаза принятого сигнала.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.