Новости:

Автор Тема: Устройство 3D картографирования градиента течения времени за 100 баксов.  (Прочитано 20906 раз)

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 352
  • ФИО: Валентин.
Вопрос нужен ли голый резонатор или надо делать для каждого датчика генератор очень актуален. Надо спросить специалистов.

До скорого!
Конечно лучше ставить генератор для каждого датчика, причём каждый надо откалибровать по одному эталонному.
 Опрос лучше делать там же на месте - общим контроллером, а пересылать на второй, обрабатывающий, либо по uart, либо rf контроллером - правда какое расстояние обеспечивает не помню.
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Сергей (радиоман)

  • Гость
Раз уж влез сегодня на форум - посоветую klyoshev поискать в интернете статью Варламова *НЛО? - снаряжаем экспедицию*. Она была опубликована в журнале *Техника - Молодежи* примерно в 1990 году. Можно найти эту статью на разных сайтах. Там были описаны опыты по использованию кварцевых (и не только) генераторов для обнаружения мест посадок НЛО. Самим автором непосредственно. Насколько это на самом деле - не знаю. Зам Черноброва по науке С. Александров в ту пору был редактором этого журнала и не очень давно заявил, что все это было  технически неправильно. А что там и как на самом деле - только опыты прямые помогут выяснить. Есть и еще материалы различные по этой теме. Лаборатория когда-то работала общественная (ищите журнал *Туннель*). Кажется, он есть на форуме АЭН в библиотечке (не уверен). Там были статьи. Люди повторяли и некоторые опыты Козырева (с датчиками из резисторов), и даже телескоп зеркальный использовали с датчиком в фокусе зеркала. Наводили на местность с горы и искали сигнал вторичный от места посадки.
В общем - написано много. Какие-то результаты вроде были. А что там по настоящему - сам черт не разберет.
И еще - не усложняйте поначалу приборы. Они же должны работать по идее в аномальной зоне! Чем проще и *дубовей*- тем лучше (не в ущерб конечно чувствительности). Найдете одно место - потом тащите туда осциллографы, генераторы, калибраторы, частотомеры и что там угодно. А поначалу - обойдитесь простым *искателем*. А вот по поводу *браслетов* - то не получится. Надо ведь с чем - то сравнивать сигнал . Непрерывно. То есть один генератор в зоне, второй - вне ее. Успехов в творчестве. Но - ничего не найдете.  :P

Оффлайн klyoshev

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 27
  • ФИО: M.K.
Итак нашлось время составить  подробный отчет-ответ по теме! :o

Есть большие подвижки в исследовании предложенной темы. Постараюсь по порядку.
И да, прошу прощения, не буду отвечать всем с цитированием, набралось 2 страницы новых ответов, дам обобщенный ответ.

Значит, выяснилось что подобный прибор у космопоиска уже был и работал на точно таком же принципе сравнения частоты колебаний двух разнесенных датчиков. Назывался прибор "Датчиков хроноаномалий на дублированных кварцевых генераторах (ДХА ДКГ)" и представлял собой два кварцевых генератора, один в устройстве, другой на длинной рукоятке, и с помощью наушников как в металлоискателе  отслеживалось какое либо смещение в частотах двух генераторов - эффективно и просто! Есть даже схема, здесь на форуме - http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?action=dlattach;topic=4499.0;attach=2679;image.

Интересно то, что была и вторая версия прибора, со светодиодной индикацией чтобы определять направление смещения времени - медленнее или быстрее. Теперь подумаем, если бы эффект был равен нулю, стали бы разработчики совершенствовать прибор и делать вторую версию? Очевидно, нет.

Поэтому вопрос о влиянии или не влиянии аномальных зон на кварцевые генераторы считаю закрытым, хотя бы для себя.

Кроме того, в книге Черноброва Медведицкая Гряда, дословно написано - "часы спешат", или отстают. То есть есть так же эмпирические доказательства, и факты влияния аномальных зон на ход часовых устройств.

Идем дальше,
Вопрос о необходимости применения в моем приборе в качестве датчиков самих резонаторов или целых кварцевых генераторов остается  открытым, и одним из самых важных на данный момент. Но мои собственные исследования показывают что можно и так и так. Объясню почему ( поправьте кто лучше разбирается).

Смотрите, кварцевый резонатор это пластинка которая "любит" колебаться на своей резонансной частоте. То есть если на нее подать ток резонансной частоты, она будет колебаться с максимальной амплитудой (=электрическим напряжением) в обратную сторону. Если же частота отличается она будет "откликаться" гораздо слабее. То есть если я правлиьно понял, резонатор на 30 000 Гц, если на него подать ток и быстро убрать, то через 0.000033 секунды ( 1 / 30 000 ) возникнет обратная ЭДС ( напряжение), и ее мы можем заставить отслеживать наш микрокомпьютер для определения этой самой резонансной частоты. То есть микрокомпьютер будет считать через какое время резонатор "ответит", и регистрировать задержку. То есть по факту мы сможем определить уход времени в одной точке за 0.000033 и не надо оставлять часы в аномальной зоне на сутки.

Теперь, при использовании в качестве датчика кварцевого генератора ( схемы которая сама поддерживает на "выходе" нужную нам частоту), мы так же можем заставить микрокомпьютер следить за частотами всех генераторов поочередно, собственно как я и хотел. В обоих случаях как резонатор так и кварцевый генератора надо калибровать, то есть перед снятием показаний выводить их все на ноль, но это легко реализуемо программно и это вообще не проблема. То есть нам важна больше дельта -  разница показаний всех датчиков в сравнении с эталоном. Знаете как у весов электронных, поставил тарелку, показывает 50 грамм, нажал кнопку "тара" и весы показывают ноль. Ну вы поняли.

Более того, существуют уже готовые кварцевые резонаторы выполненные в виде крошечной радиодетали, с ценой около 1-3 долларов, то есть подаем на нее напряжение питание а с выхода снимаем уже цифровой сигнал его частоты и отправляем на анализ в микрокомпьютер Ардуино. Ссылка на даташит, такие резонаторы для примера: http://lib.chipdip.ru/053/DOC000053903.pdf
Однако я думаю, сильно задачу этот готовый цифровой сигнал не облегчит а так же удорожит устройство. Кроме того, чем меньше переменных в уравнении тем проще понять на что происходит влияние , в этом же случае в зоне аномалии будет целый генератор а там помимо резонатора есть еще много элементов. Хотя в вышеуказанном приборе была именно такая концепция.

Едем дальше, почитав про условия в которые попадают исследователи ( та же Медведицкая Гряда) я понял что куб 2 х 2 х 2 метра даже легкий там особо не поносишь, то есть необходимо облегчение устройства и обязательно нужна индикация сразу на экране, светодиодами и возможно звуком, ардуино все это может, я сам баловался. К слову мои знания в цифровой электронике как раз остановились на мигании светодиодами, буквами на экране и генерации звуков разной частоты:)
А вместо отправки данных сразу на компьютер с красивыми графиками, проще сделать запись данных ( лог) на карту памяти, ардуино и это с легкостью умеет. Затем эти данных можно даже без всякого софта импортировать в Microsoft Excel с построением диаграмм. Но это не так удобно, лучше все таки иметь специальную программу для этого.

Теперь, геопозиционирование нужно обязательно. Без GPS собрать все точки обследования воедино будет проблематично, кроме того чип GPS получает сигнал точнейшего эталона времени со спутника, где установлены атомные часы. Вот где таится истинный эталон времени. Пока непонятно можно ли извлечь этот сигнал и использовать в качестве опорного в схеме.

Сам датчик, назовем его зонд, я думаю должен быть в виде полукруга то есть вперед покрывать сферу в 180 градусов от исследователя. Мы держим датчик вроде примерно как держат металлоискатель, только вместо катушки у нас плоскость из датчиков, они могут раскладываться по принципу зонта. Таким образом в сложенном состоянии весь прибор будет больше похож на металлоискатель. Предложение насчет штанги или удочки считаю очень правильным.


Вообще программой минимум было бы создание хотя бы копии ДХА ДКГ но на цифровых элементах ( с Ардуино) так будет намного проще совершенствовать и допиливать его. И я постараюсь достать несколько таких миниатюрных готовых генераторов чтобы самому собрать такое устройство из двух генераторов как в ДХА ДКГ, просто на сравнении частот двух генераторов. Без GPS и прочих свистелок. Боюсь знаний не хватит.

Возник внезапный вопрос, как отлаживать устройство если поблизости нет аномальной зоны? :) Останется только видимо греть генератор чтобы его частота поплыла, или может кто еще что предложит?

Еще такие мысли есть,  насколько я понял исследователи космопоиска оставляли часы в аномальной зоне на сутки а потом записывали смещение времени, то есть регистрировалось суммарное убегание часов за период времени. Данный прибор прибор сможет определять смещение времени быстро, чрезвычайно быстро, и его возможностей возможно хватит чтобы понять, а вдруг поле измениния времени не статично, а переменно, то есть пульсирует со своей определенной частотой, то есть направление хода времени очень быстро меняется туда сюда. Ведь это были бы интересные данные для исследований.

И хочу согласиться с одним предложением что прибор должен быть как можно дубовее, однако ничто не мешает сделать его простым и в дальнейшем совершенствовать. Цифровая электроника мне нравится тем что там либо 1 либо 0, и в этом смысле она возможно будет работать дубовее чем аналоговая. Хотя возможно я ошибаюсь.

Пожалуйста будьте активными и предложите свое видение устройства.



Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 799
  • ФИО: Юдин Сергей
Цитировать
Цифровая электроника мне нравится тем что там либо 1 либо 0, и в этом смысле она возможно будет работать дубовее чем аналоговая.
Нет. Аномалия влияет на все компоненты схемы. Просто в нужный момент не переключиться с 1 на 0, или с 0 на 1.
Цитировать
кроме того чип GPS получает сигнал точнейшего эталона времени со спутника, где установлены атомные часы. Вот где таится истинный эталон времени.
Тут не понятно. Вроде как в хроноаномалии скорость света не меняется, а вот сам прибор может с другой скорость работать. Не понятно какие данные оно будет выдавать.
Формат времени на GPS, 000000.000 ~ 235959.999 часы минуты секунды милисекунды.
Цитировать
резонатор на 30 000 Гц
Вообще то 32768 Гц. Ну это не особо важно. Я бы все таки частоту побольше взял.
Цитировать
или может кто еще что предложит?
сахар в воде растворять :)
Цитировать
То есть микрокомпьютер будет считать через какое время резонатор "ответит", и регистрировать задержку.
А вот это самое интересное. Чем он будет регистрировать?
Микрокомпьютер работает от кварцевого генератора, который у нас тоже в аномалии и тоже "убегает".
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 107
  • ФИО: Konowalow Cergey
Grey, а как Вы себе представляете временную аномалию,если она локальна то сторонний наблюдатель должен видеть ту область ярко белую или черную пустоту или ничего визуально в этом месте не изменится?

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 799
  • ФИО: Юдин Сергей
Пока не одной не видел.
Время в ней изменяет скорость, но и пространство растягивается/сжимается, в результате скорость света остается такой же или очень незначительно изменяется.
Хотя сейчас подумал, наверно иногда появляются сильные аномалии, где скорость света сильно меняется, и тогда появляются цветные туманы.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 352
  • ФИО: Валентин.
предложите свое видение устройства.
Хотел сначала - уже было начал - написать по пунктам, но потом стёр. :)
 И решил написать основное.
*******************************
Понимаете, здесь надо сначала понять что такое сам кварц - на что похожа его характеристика. Кварц до резонанса и после него ведёт себя как ёмкость, в резонансе и антирезонансе, как сопротивление, а в коротком переходе между резонансом и антирезонансом - как индуктивность.
 Grey написал про сахар не ради шутки - есть статья одного корреспондента, где он говорит из интервью с ак.Козыревым, что когда сели пить чай (вращающийся гироскоп, со скомпенсированной осью, стоял на лабораторных весах рядом), то Козырев поставил один стакан с горячим чаем, и стрелка весов отклонилась. Но корреспондент сказал, что это влияние температуры. Тогда Козырев поставил свой стакан с горячим чаем - стрелка весов осталась на нуле.
 Козырев пояснил, что "в вашем стакане растворяется сахар, а моём нет".
 Он считал, что растворение этого вещества (сахара) вызывает изменение во времени.
 Вот если у Вас кварц "поплывёт" когда сахар будет растворяться - то тогда это точно что-то аномальное (может и изменение времени). Но скорее всего, что кварц "поплывёт" от горячего стакана чая (хоть с сахаром, хоть без).
 
 Это говорит либо о очень слабой чувствительности самой системы (с кварцем), либо о её нечувствительности (к этому делу) совсем.
 Дело в том, что отставание часов (хоть электронных, хоть механических) может быть связано с влиянием пусть и аномального поля на локальную энтропию среды - в которой были эти часы.

 Но как бы то ни было, если хотите пробуйте, вот непростой, но по идее надёжный, вариант:
  Если будут только кварцы, то тогда Вам надо 9 микроконтроллеров с 8 АЦП на входах каждый (типа pic16f871 - у меня под рукой несколько даташитов и этот контроллер самый подходящий) писать прогу лучше на ассемблере, чтобы знать (хоть достаточно) на что идёт каждый такт. Причём все должны быть синхронизированы от внешнего задающего генератора - заэкранированного в толстую металлическую коробку (по Козыреву толщина стенки блокирует время прямопропорционально).
 Потом Вы пишите, про обработку 0,000033 сек - это 30303,(03) Гц. Нужно учесть, что машинный такт должен быть гораздо выше - т.к. (если на ассемблере) у Вас пусть уйдёт на обработку 20 команд (например 10 из которых двухбайтные) - это только приём з АЦП и передача на выходы девятому микроконтроллеру, который их будет мультиплексировать по прерыванию, например на порты каждого RB0 - т.е. шина должен быть не асинхронный параллельный обмен, а синхронный, значит частота задающего кварца (при условии, что вы взяли 30000 Гц, как написали) :
31 кГц * 30 (машинных циклов) = 930 кГц - это тактовая частота F/4.
 Значит надо умножить ещё на 4, т.е. пусть 4 МГц.
 Теперь мультипелксирование - потерь считывания каждого сигнала с каждого датчика быть не должно - у вас 64 датчика - по восемь каналов на процессор (входы RA0-RA7, если этот процессор) - тут можно не париться (при условии низкоуровневого программирования, хотя и на Си будет не слишком большое отличие hex файла), а брать по максималке этого контроллера - 20 МГц.
 И того:
 64 кварца по 30 кГц
 и один 20МГц с микрухой (любой CMOS ЛАшкой, например - этих контроллеров этот вход - OSC - кмоп, а входы и выходы ТТЛ) в металлической коробке.
 9 микроконтроллеров.
Выход с 9-го микроконтроллера на периферию можно организовать по шине uart. Нужно предусмотреть калибровку частоты (скажем в квартире) в каждом из восьми контроллеров, с записью в EEPROM (electronic erasable read only memory) каждого контроллера, чтобы при последующем включении уже загружались сразу эти константы - здесь, кстати, нужно дополнительно посчитать уложится ли 9й контроллер в полный опрос за 30 кГц всех датчиков.
 
 PS: нужно, также, учесть, что, например, у того же ак.Вейника (в "термодинамике реальных процессов" в 11 или 8й главе) даются кварцы на 5(или 6) МГц и на 40 МГц, помоему. При этом необходимо также учитывать, что там могут быть неполные схемы, и кварц - на датчиках - может резонировать на третьей гармонике (15-18 и 120 МГц соответственно). А у Вас только 0,03 МГц.....

pps: обработку лучше вести побитно - так надёжнее (достовернее) будет.
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 799
  • ФИО: Юдин Сергей
А можно взять AVR или Arduino, датчики(кварцевые генераторы) на 4 МГц.
Подстраиваем частоту на датчиках, чтоб была одинаковая.
К контроллеру подключаем кварц на 8 или 12 или 16 или 20 МГц, соответственно датчики будем опрашивать на каждый 2 или 3 или 4 или 5 такт. Запас по частоте для обработки данных.
Не важно в какой фазе поступает сигнал от датчиков. Запоминаем эту фазу, 0 или 1. На следующем такте проверяем изменилась фаза или нет.
При стабильной работе датчикой, вне аномалий, фаза меняться не должна или очень редко меняться.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 352
  • ФИО: Валентин.
А можно взять AVR или Arduino, датчики(кварцевые генераторы) на 4 МГц.
Подстраиваем частоту на датчиках, чтоб была одинаковая.
К контроллеру подключаем кварц на 8 или 12 или 16 или 20 МГц, соответственно датчики будем опрашивать на каждый 2 или 3 или 4 или 5 такт. Запас по частоте для обработки данных.
Не важно в какой фазе поступает сигнал от датчиков. Запоминаем эту фазу, 0 или 1. На следующем такте проверяем изменилась фаза или нет.
При стабильной работе датчикой, вне аномалий, фаза меняться не должна или очень редко меняться.
Но ведь надо же потом что-то сделать после опроса.
Например
movf porta, 0 ;  - загружаем в аккумулятор с порта а - команда в 1 такт
а дальше остаётся только четыре - если вызов подпрограммы - то только call заберёт два такта.

ps: в том смысле, что обработка то не параллельная (если один контроллер).
pps: хотя, если динамика не важна, то может и можно.
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 107
  • ФИО: Konowalow Cergey
bravo,а Вы как думаете,ну предположим есть эти самые временные аномалии,если они локальны, то визуально со стороны какие метаморфозы с пространством могут происходить? Всё потому задаюсь вопросом,зачем мудрёные приборы ,если и так будет видно. Я Grey наводящий вопрос задавал,выше но он походу меня не допонял.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 799
  • ФИО: Юдин Сергей
Например
movf porta, 0 ;  - загружаем в аккумулятор с порта а - команда в 1 такт
В AVR не нужно загружать в аккумулятор. Можно сразу сравнивать входной порт с памятью. И подпрограмма не обязательна, можно все в цикле сделать. Но тактов, для обработки, действительно мало.
Цитата: mityok999
bravo,а Вы как думаете,ну предположим есть эти самые временные аномалии,если они локальны, то визуально со стороны какие метаморфозы с пространством могут происходить?
Пространство искривляться будет. Возможно отклонение луча света, но очень незначительное.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн klyoshev

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 27
  • ФИО: M.K.
Доброй ночи всем!

Спасибо Val, Grey, Bravo, Radioman и всем остальным за активное участие!

Val, я мало что понял из предложенной вами схемы работы , но скопировал ваш текст себе чтобы можно было учитывать при разработке.

Про 30 КГц я имел в виду не задающий кварц для контроллера а в качестве датчиков поскольку он самый медленный и 8 МГц процессор наверняка за свои рабочие такты успеет опросить все датчики. То есть я подразумеевал работу контроллера на 8 МГц а датчики на 30 КГц, к тому же видится мне что на отрезке времени в 1/30000 секунды легче заметить отклонение чем 1/8 млн. доли.

Насчет экранирования честно говоря сомневаюсь что поможет, я вообще хочу чтобы "мозговая" часть была вне аномалии то есть на длинном шесте воможно. Если даже она попадет в аномалию, если порассуждать логически, предположим аномалия отклонила тактовый резонатор процессора, он стал работать чуть быстрее или медленнее, но так же будет успевать обсчитывать данные. Ведь если помните  он учитывает не только эталон а разницу между датчиками так сказаать градиент или дельту.

Я читал что ассемблер обеспечивает наболее быстрое и четкое быстродействие и меньше кода, но я способен максимум на язык Ардуино.

bravo, воможно Вы правы, времени нет, возможно мы тоже не существуем, однако по факту мы имеем убегание часов и какую бы это природу ни имело, мы попытаемся его исследовать. Утверждать что чего-то нет, с учетом того что мы ничего не знаем про "это", это слишком легкий путь. Не согласен.

Про сахар не очень понял суть эксперимента, почему именно сахар, вообще ничего не понял, дайте пожалуйста ссылки на подробности или расскажите.

Я буду сильно занят до 1 сентября и вряд ли буду на форуме, однако я хочу чтоб мыслительный процесс в этой ветке не останавливался, пожалуйста пишите свои мысли. :)

Всем спасибо за участие!


Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 107
  • ФИО: Konowalow Cergey
Grey -абсолютно с вами согласен.И походу нужно поставить знак тождества между временем и эфиром.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 799
  • ФИО: Юдин Сергей
Grey -абсолютно с вами согласен.И походу нужно поставить знак тождества между временем и эфиром.
Я думаю они не равны. Может пропорциональны , но не равны.
Под эфиром я понимаю физический вакуум
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 799
  • ФИО: Юдин Сергей
После общения и раздумий решил, что кварцевые резонаторы имеют низкую чувствительность.
klyoshev, подумай над источником излучения. Лучше в видимом диапазоне. Например неоновая лампочка. В ней излучение зависит от переходов электронов между орбитами.
Ни чего там сложного в подключении, полазь по форумам электроники.
В аномалии спектр будет смещаться. Но очень незначительно. Нужен очень большой спектрометр :)
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2014 г., 23:05:09 от Grey »
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.