Новости:

Автор Тема: Сущность времени  (Прочитано 16265 раз)

Оффлайн ossorian

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Дальневосточный исследователь
    • Видеоканал Неизвестный Дальний Восток
  • ФИО: Юрий Сергеевич Удовиченко
Сущность времени
« : 14 Декабрь 2019 г., 19:23:17 »
Понимаю, что этого почти никто не прочтёт, но тем не менее  поделиться надо. Дело в том, что давно интересуюсь пониманием сущности времени. Особенно плотно пришлось заняться после ухода Вадима Черноброва, когда встретились с Сергеем Александровым в Хабаровске. Т.к. осознал, что спросить толком об опытах со временем будет уже не у кого.

В общем, к сути. После некоторых размышлений я вдруг осознал, что понял сущность времени. Что это такое. Это также подтвердилось тем, что в диалоге с другим человеком он дал то же самое объяснение, хотя пришёл к нему совсем иным путём - это один из признаков истины.

Самые главные аксиомы:
  • Время можно исключить из всех физических формул. Кажется это есть у Козырева. Точно не проверял, т.к. не силён в этом. А размышления были уже давно, нужно поискать по материалам.
  • Любой график, который возможно описать формулой (и скорее всего не только) содержит в себе время, даже если оно не является одной из его осей. Если вы остаточно поразмыслите об этом, то поймёте, что это так. Любой график - это изменение чего-то во времени.
  • Направлений не существует, это лишь наше представление о них. А следовательно понятие о трёх измерениях, в которых мы живём весьма субъективно. Кто хочет возразить, попробуйте определиться с тремя измерениями в космосе. Перпендикуляры-то вы найдёте, но где север, где юг, где небо?
  • В природе не существует чисел, а следовательно и чисел для измерения времени. Все числа - лишь эталоны, принятые за аксиому человечеством. При этом вопрос является ли время дискретным остаётся открытым.

Пожалуй хватит. Собрав всё это воедино, можно прийти к единому правильному выводу. Времени на самом деле не существует. И оно может являться четвёртым измерением только, если мы допускаем ему быть таковым. Человеческой сущности привычно судить категориями вчера, час назад или через год. Но по факту времени не существует.

Время - это изменение состояния материи.

Нельзя зайти дважды в одну и ту же воду. Всё в мире меняется, у всего есть причина и следствие. Такое перетекание из причины в следствие мы и понимаем как время. Мы не можем мыслить в обратном направлении. Как если не можем взлететь назад, если упали со скалы. Отсюда и постоянное ощущение движения времени вперёд. На самом деле его нет. Просто меняется мир вокруг нас. Если это осознать, очень многое становится на свои места.

В том числе исчезают временные парадоксы. И становятся понятны эффекты, которые изучал Вадим Чернобров, связанные с ощущением времени во время опасности. Жду возражений, могу уточнить по пунктам...

Пока хватить. Это намного легче понять, чем объяснить.

Исследователь имеет право ошибаться, но не лгать.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 081
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Сущность времени
« Ответ #1 : 14 Декабрь 2019 г., 23:14:04 »
Нуу ..  привет единомышленник!  Юрий вы не одни в своём понимании сути  вопроса существования времени. Некоторые индивиды  на сайте в том числе и я уже давно пришли к такому же выводу . Время это константа и не более того , причём градации его измерения придуманы для удобства счисления любых процессов.  Насчётдискретности ... -скорее всего её нет , ну или это бесконечно мала величина причём это (повторюсь) миг настоящего( чему он равен..?)
Знаете многие приводят пример разного течения времени на орбите спутника в космосе и на поверхности земли.  Но в этом ни чего удивительного нет, просто процессы происходящие в устройствах счисления на атомарных уровнях и на уровнях физ процессов  проистекают с разными скоростями.  Но тут уже завязан эфир пространства и его плотность в космосе и у поверхности земли.  Вот если вы ещё и эфир осознаете  (как первокирпичик  зарождения материи)  то вам откроются многие процессы которым вы до конца так и не дали осмысленного объяснения.
 

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 994
Re: Сущность времени
« Ответ #2 : 15 Декабрь 2019 г., 20:59:58 »
Давно уже тут витает теория - времени не существует.
Вопрос только в том как это правильно разъяснить, теорию надо подкреплять доказательствами (пусть даже  косвенными).
Для меня время это суть восприятия, наша память так устроена, мы упорядочиваем события согласно вектору изменения материи и нам кажется что этот вектор является какой-то физической вылеченной. На самом деле этот вектор рождён нашим восприятием, для вселенной все события происходят одновременно  (кванты материи находятся одновременно во всех возможных стояниях)  и только наблюдатель выделяет определённое стояние, которое укладывается в причинно-следственную цепочку нашего восприятия - так рождается иллюзия последовательного мира.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн ossorian

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Дальневосточный исследователь
    • Видеоканал Неизвестный Дальний Восток
  • ФИО: Юрий Сергеевич Удовиченко
Re: Сущность времени
« Ответ #3 : 16 Декабрь 2019 г., 13:14:34 »
Нуу ..  привет единомышленник!

Спасибо! Тоже рад, что мыслим в одном ключе.

Давно уже тут витает теория - времени не существует.
Вопрос только в том как это правильно разъяснить, теорию надо подкреплять доказательствами (пусть даже  косвенными).
Для меня время это суть восприятия, наша память так устроена, мы упорядочиваем события согласно вектору изменения материи и нам кажется что этот вектор является какой-то физической вылеченной. На самом деле этот вектор рождён нашим восприятием, для вселенной все события происходят одновременно  (кванты материи находятся одновременно во всех возможных стояниях)  и только наблюдатель выделяет определённое стояние, которое укладывается в причинно-следственную цепочку нашего восприятия - так рождается иллюзия последовательного мира.

Ну вот, вы сами ответили на свой вопрос. Доказательств вашим словам тоже нет, а всё объяснили точно так же. Насчет одновременности событий не я сказал, а вы =) Я решил умолчать про это, посчитав, что это слишком уж круто. Но раз уж упомянули. Да, к этому я тоже пришёл.
Только события не происходят. Они, так скажем, одновременно существуют. Легче всего это представить как игру записанную на лазерный диск или флешку (ну или просто программный код). Все варианты событий этой игры прописаны в коде и существуют одновременно, но чтобы вызвать тот или иной сценарий нужно задать условия, совершить определённые действия в определённой последовательности. Никак иначе мы к этой ситуации не придём. Причём обратный эффект не гарантирует возврата к исходной ситуации. Всё, как в жизни.

На самом деле что делать с этим дальше я не знаю. А самое главное это предполагает практически невозможность постройки механической модели машины времени. И по-сути отрицает работу Черноброва. В то время, как перемещения во времени, судя по многим свидетельствам, однозначно имеют место быть. Только вот проблема в том, что машину времени-то скорее всего создали. Если не сейчас, то где-то в нашем или параллельном будущем. И вот тут я не знаю как с этим быть. Вообще пока моё понимание вопроса кончается. Впрочем, если представить перемещение, как глюк программы - почему бы нет. Всегда можно перенести один код программы в другой, где он не должен быть.

Я рад, что есть люди, которые понимают в том же ключе, что и я. И хотел бы продолжить дискуссию, может быть вместе мы придём к какому-то развитию. Собственно для этого и создал этот пост.
Исследователь имеет право ошибаться, но не лгать.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 994
Re: Сущность времени
« Ответ #4 : 16 Декабрь 2019 г., 21:21:20 »
Доказательств вашим словам тоже нет
Ну  я всё это писал тут на протяжении многих лет, слово в слово - то что вы написали, и это радует,  кто-то пришёл к точно таким-же выводам, и вопрос правильный -  А что со всем этим делать?  ;D
Как косвенное доказательство я всё-таки привёл пример из квантового мира.
А именно эффект суперпозиции - кванты материи существуют во всех вероятных состояниях одновременно,  там нельзя сказать что частица была есть или будет в кой-то точке , она размазана по времени и пространству, и как-бы принимает определённое состояние только во время попытки определить её стояние (эффект наблюдателя). Но на самом деле частица никакого определённого состояния не принимает - она как была везде и нигде одновременно так и есть. Просто наше восприятие (через условия эксперимента) выхватывает один из вариантов позиции и нам кажется что это и есть реальная частица - тут и сейчас.

Пример голограммы немного неверный так как голограмма записана на плоскость, а это уже определённое положение информации, пусть и свёрнутой в два измерения вместо трёх, из этого родились странные теории что наш мир двумерный  ::)
Очень сложно объяснить как всё может существовать в безмерном состоянии. Одно из объяснений - бесконечно малая и одновременно бесконечно большая точка в которой одновременно существует вся вселенная, эта точка для нас является большим взрывом, но взрыва никого не было , просто если двигаться по причинно-следственным связям обратно от вектора нашего так называемого времени, мы приходим в одну точку, но это не наше прошлое это просто выделение определённых вероятностей согласно нашему восприятию.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 081
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Сущность времени
« Ответ #5 : 17 Декабрь 2019 г., 01:14:31 »
У меня проще представление этого параметра . Ещё раз повторюсь ... а чему равен момент настоящего , он  же  реально есть (мы находимся в нем постоянно) .  Как в песне, - есть только миг между прошлым и будущим именно он называется жизнь.  Измерить эту величину не реально будущее переходит в прошлое моментально , можно сказать этот переход равен бесконечно малой величине а это практически ноль. И как говорит ЛУТ благодаря тому что у нас есть память воспринимается это как жизнь во времени и пространстве.

Оффлайн ossorian

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Дальневосточный исследователь
    • Видеоканал Неизвестный Дальний Восток
  • ФИО: Юрий Сергеевич Удовиченко
Re: Сущность времени
« Ответ #6 : 17 Декабрь 2019 г., 17:20:28 »
Насчет мига я бы поостерёгся так категорично. Есть субъективное ощущение, и есть реальность. Скорее всего мига не существует так же как и прошлого. Об этом хотя бы говорят исследования Черноброва и ситуации, когда у людей замедляется восприятие времени, и они видят как медленно летят пули, переворачиваются автобусы. Либо нужно допустить, что скорость мига так же относительна, как и всё остальное.

На самом же деле понятно, что у человека в этот момент меняется скорость восприятия изменения состояния материи. При этом сам он продолжает двигаться в своей скорости. Может тут где-то кроется разгадка.

Другое дело субъективное ощущение. Много раз пытался понять, что для меня ощущается как прошлое. И по ощущениям это  примерно 3-4 секунды. Просто фиксируешь "Это я". первые две секунды осознаёшь, что это тоже всё тот же я. А через 3-4 секунды уже появляется ощущение, что это другой я, в прошлом. Не знаю, как у других.

Вот что я хотел бы сделать, Вадим Чернобров, незадолго до смерти рассказывал, что ему сообщили о случае, когда некто парился в бане, и в этот момент знакомая музыка вдруг стала звучать медленнее. Самое интересное, что я даже натыкался на этот рассказ от имени самого автора в сети, но мне он не ответил.

Суть получается в том что организм, ощущая некую опасность (жар, чрезмерное нагревание) начинает изменять своё состояние медленнее. Хотя если подумать, может и наоборот, замедляет время вокруг, чтобы термообмен замедлился. Проблема в том, что я не знаю где найти хорошие хронометры, чтоб один из них ещё и выдерживал немалую жару. И самое главное, что мне подсказала жена. А где уверенность, что каждый человек может так менять восприятие времени. И Чернобров говорил, что ОУВ есть не увсех, да ещё и атрафируется с годами. Может быть так может 1 из 100. или из 100 тысяч. И один эксперимент может ничего не дать.

Но если идея интересная, я бы хотел, чтоб кто-то взялся. У вас там возможностей больше с точными хронометрами... Хотя, конечно, было бы желание и точно описать параметры эксперимента.
Исследователь имеет право ошибаться, но не лгать.

Оффлайн Manopad

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 339
  • ФИО: Богачков Максим Николаевич
Re: Сущность времени
« Ответ #7 : 17 Декабрь 2019 г., 18:29:13 »
Юрий. Не все однозначно со временем которого по вашему просто нет. Вот видео ролик с экспериментом по распространению взаимодействия в левой и правой оси координат, И эти взаимодействия во времени различны. Ссылка;  https://youtu.be/oLbIx6EnfCg
И вообще надо ответить себе на вопрос что для себя самого есть время, его изменчивость, возможно ли вернуться в прошлое или оказаться в будущем, от этого зависит как вы будете воспринимать время с позиции эпох, и физики возникновения реальности как длительности происходящего. На мой взгляд миг настоящего рождается на этой, последующей или предыдущей волне Де Бройля в атоме при излучении угла фотона, немного другая дискретность и вариант мира немного другой. На это как раз и указывают работы Н. А. Козырева на которые вы  ссылались.
Здесь я ранние излагал свои мысли на это счет http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7934.0

Оффлайн vstalk

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 749
  • ФИО: Владимир
Re: Сущность времени
« Ответ #8 : 17 Декабрь 2019 г., 21:17:17 »
Только события не происходят. Они, так скажем, одновременно существуют.
Довольно спорное утверждение.

Оффлайн Konstantin66

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 30
  • ФИО: Konstantin E.
Re: Сущность времени
« Ответ #9 : 17 Декабрь 2019 г., 22:18:58 »
Чтобы понять сущность времени нужно сначала понять что такое сущность а потом что такое время. После этого нужно соединить понимание сущности с пониманием времени и так вы поймёте сущность времени.

Начнём по порядку. Сущность это главное свойство. Что является главным свойством времени? Таким свойством является его направленное течение из прошлого в будущее.

Теперь ответим на вопрос что такое время? Время это физическая величина.

Вывод: сущность времени это направленное течение физических процессов из прошлого в будущее.

И вот вопрос: почему они текут из прошлого в будущее а не из будущего в прошлое и почему вообще текут то есть почему вообще происходят изменения и движение вообще есть? Вот когда ответите на этот вопрос тогда поймёте причину сущности времени. А причинно-следственные связи как раз и образуют сущность времени. А объяснить что либо само через себя нельзя. Значит время это понятие аксиоматическое.

Оффлайн vendeto

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 7
  • ФИО: Ivanov Boris
Re: Сущность времени
« Ответ #10 : 17 Декабрь 2019 г., 22:23:02 »
Один наблюдатель во всех состояниях и позициях мультивселенных.Тоесть сейчас в нашем мире ,мы все это один и тот же наблюдатель,но в одном из состояний в мультивселенной,в определенно какойто момент. Может я и не прав)

Оффлайн Konstantin66

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 30
  • ФИО: Konstantin E.
Re: Сущность времени
« Ответ #11 : 17 Декабрь 2019 г., 22:26:34 »
Один наблюдатель во всех состояниях и позициях мультивселенных.Тоесть сейчас в нашем мире ,мы все это один и тот же наблюдатель,но в одном из состояний в мультивселенной,в определенно какойто момент. Может я и не прав)

Кто наблюдает наблюдателя? Почему и как он есть?

У меня провал во времени был https://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=8207.0

Как его объяснить в рамках гипотезы единственного наблюдателя?

Оффлайн vendeto

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 7
  • ФИО: Ivanov Boris
Re: Сущность времени
« Ответ #12 : 17 Декабрь 2019 г., 22:53:24 »
Допустим есть один наблюдатель ( только один).Есть 2 параллельных вселенных где есть Вася и Петя.В одной из вселенных мы за наблюдателя Васю,а в другой за Петю.Привел пример наподобии компьютерной игры от первого лица...начал за одного персонажа...погиб и начал за другого персонажа.Но ...в одной из иультивселенных мы будем за Петю и увидим как Вася погиб или наоборот,но это будем мы ( все тот же один наблюдатель).Както так!

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 081
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Сущность времени
« Ответ #13 : 18 Декабрь 2019 г., 00:49:25 »
Насчет мига я бы поостерёгся так категорично. Есть субъективное ощущение, и есть реальность. Скорее всего мига не существует так же как и прошлого. Об этом хотя бы говорят исследования Черноброва и ситуации, когда у людей замедляется восприятие времени, и они видят как медленно летят пули, переворачиваются автобусы. Либо нужно допустить, что скорость мига так же относительна, как и всё остальное.

На самом же деле понятно, что у человека в этот момент меняется скорость восприятия изменения состояния материи. При этом сам он продолжает двигаться в своей скорости. Может тут где-то кроется разгадка.

Другое дело субъективное ощущение. Много раз пытался понять, что для меня ощущается как прошлое. И по ощущениям это  примерно 3-4 секунды. Просто фиксируешь "Это я". первые две секунды осознаёшь, что это тоже всё тот же я. А через 3-4 секунды уже появляется ощущение, что это другой я, в прошлом. Не знаю, как у других.

Вот что я хотел бы сделать, Вадим Чернобров, незадолго до смерти рассказывал, что ему сообщили о случае, когда некто парился в бане, и в этот момент знакомая музыка вдруг стала звучать медленнее. Самое интересное, что я даже натыкался на этот рассказ от имени самого автора в сети, но мне он не ответил.

Суть получается в том что организм, ощущая некую опасность (жар, чрезмерное нагревание) начинает изменять своё состояние медленнее. Хотя если подумать, может и наоборот, замедляет время вокруг, чтобы термообмен замедлился. Проблема в том, что я не знаю где найти хорошие хронометры, чтоб один из них ещё и выдерживал немалую жару. И самое главное, что мне подсказала жена. А где уверенность, что каждый человек может так менять восприятие времени. И Чернобров говорил, что ОУВ есть не увсех, да ещё и атрафируется с годами. Может быть так может 1 из 100. или из 100 тысяч. И один эксперимент может ничего не дать.

Но если идея интересная, я бы хотел, чтоб кто-то взялся. У вас там возможностей больше с точными хронометрами... Хотя, конечно, было бы желание и точно описать параметры эксперимента.
Тогда чуть проще ...   Известный факт , в детстве время воспринимается иначе чем в зрелости , день в детстве казался как год . С годами день пробегает всё быстрее и быстрее ...    Как думаете с чем это связано?   Один и тот же отрезок времени с возрастом переживается по разному.

Оффлайн Владимир Емельянов.

  • Администратор
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 861
  • ФИО: Владимир Емельянов.
Re: Сущность времени
« Ответ #14 : 18 Декабрь 2019 г., 02:00:19 »
Известный факт , в детстве время воспринимается иначе чем в зрелости , день в детстве казался как год . С годами день пробегает всё быстрее и быстрее ...    Как думаете с чем это связано?   Один и тот же отрезок времени с возрастом переживается по разному.
Тот же самый эффект наблюдается у пешехода попадающего в незнакомую местность. Прохождение нового отрезка пути по первости воспринимается длинным и продолжительным, но потом когда по нему же проходишь в 10-й раз то ощущения меняются. С этим сталкивались все, кто по каким либо причинам менял место жительсва и осваивал новые территории. Тут никакой мистики нет, и в случае со временем и с расстоянием играет роль психологическое восприятие которое приспосабливается к накапливающемуся опыту и окружающей нас действительности.