Новости:

Автор Тема: Сущность времени  (Прочитано 18717 раз)

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 788
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Сущность времени
« Ответ #150 : 08 Февраль 2020 г., 04:17:49 »
А почему не я лечу навстречу кирпичу?
да, так звучит лучше. но смысл тот же.
Вообще вопросы людей, впервые столкнувшихся с эффектами СТО.
вот только давайте без отмазок.
то есть ваш личный опыт противоречит ИСО? или вам без разницы, вы летите на кирпич или кирпич на вас?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Дэн-Бибен

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 136
  • ФИО: Денис С.
Re: Сущность времени
« Ответ #151 : 08 Февраль 2020 г., 17:54:04 »
Господа, ну детский сад, ей богу. Пустое пространство. В нем два обьекта. Расстояние между ними уменьшается. Значит имеется движение обьектов относительтно друг друга. Какой же обьект в действительности движется , спрашиваете вы и не понимаете элементарной сути, заключающейся в том , что ваш вопрос неполный. В нем отсутствует важное дополнение, а именно с точки зрения какого обьекта или третьего стороннего наблюдателя необходимо решить задачу. Потому как иначе невозможно ответить на вопрос кто и с какой скоростью движется, вопрос просто неполный и потому бессмысленный. Исключения, как я уже сказал, составляют безмассовые частицы (фотон например) , про которые всегда можно сказать что они движутся и движутся всегда с одинаковой скоростью с , независимо от наблюдателя.
 Ну не знаю как вам еще разжевывать элементарнейшие вещи.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 788
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Сущность времени
« Ответ #152 : 08 Февраль 2020 г., 21:28:18 »
Исключения, как я уже сказал, составляют безмассовые частицы (фотон например) , про которые всегда можно сказать что они движутся и движутся всегда с одинаковой скоростью с , независимо от наблюдателя.
в какую сторону? :)
да не, Митёк правильно заметил. у движущегося объекта появляется кинетическая энергия. со всеми вытекающими импульсами, массами, энергиями.
даже без стороннего наблюдателя. относительно пространства он движется.
а жизненный опыт говорит, что не логично лететь на кирпич. и ИСО не даёт полной картины.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 094
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Сущность времени
« Ответ #153 : 09 Февраль 2020 г., 01:36:08 »
Господа, ну детский сад, ей богу. Пустое пространство. В нем два обьекта. Расстояние между ними уменьшается. Значит имеется движение обьектов относительтно друг друга. Какой же обьект в действительности движется , спрашиваете вы
 Ну не знаю как вам еще разжевывать элементарнейшие вещи.
Даже если вы расположите третьего человека за наблюдателя, то кто вам сказал что он тоже не движется вместе с объектом или находится в покое с другим...Система должна быть рассмотрена относительно  стационарной точки пространства.   Возникает другой вопрос , как поставить стационарную точку в пустом пространстве...

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 788
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Сущность времени
« Ответ #154 : 09 Февраль 2020 г., 04:42:03 »
относительно каких стационарных точек считают кинетическую энергию?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Дэн-Бибен

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 136
  • ФИО: Денис С.
Re: Сущность времени
« Ответ #155 : 09 Февраль 2020 г., 09:19:50 »
Вот , уже теплее. Митек предложил найти "стационарную точку пространства", относительно которой он бы и выяснял какие тела движутся, а какие нет. Иными словами найти Абсолютную ИСО. Но , к сожалению для Митька, такой Абсолютной ИСО не существует , все ИСО равноправны и справедливы. Так, если на тело подействовали силой, придав ему ускорение и сообщив кинетическую энергию в идной ИСО, то это же самое действо в другой ИСО расценивается как тело двигалось, на него подействовала сила, сообщив ему отрицательное ускорение, тело затормозилось и остановилось, лишившись своей кинетической энергии.

Оффлайн Дэн-Бибен

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 136
  • ФИО: Денис С.
Re: Сущность времени
« Ответ #156 : 09 Февраль 2020 г., 09:29:10 »
Исключения, как я уже сказал, составляют безмассовые частицы (фотон например) , про которые всегда можно сказать что они движутся и движутся всегда с одинаковой скоростью с , независимо от наблюдателя.
в какую сторону? :)

Да в любую, вы же можете испустить фотон куда хотите в пространственном направлении. А вот модуль скорости для всех наблюдателей будет с.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 788
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Сущность времени
« Ответ #157 : 09 Февраль 2020 г., 11:49:30 »
Да в любую, вы же можете испустить фотон куда хотите в пространственном направлении. А вот модуль скорости для всех наблюдателей будет с.
запустить то могу. но он уже движется. в какую сторону?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Дэн-Бибен

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 136
  • ФИО: Денис С.
Re: Сущность времени
« Ответ #158 : 09 Февраль 2020 г., 18:12:52 »
Да в любую, вы же можете испустить фотон куда хотите в пространственном направлении. А вот модуль скорости для всех наблюдателей будет с.
запустить то могу. но он уже движется. в какую сторону?
Куда фонарик направите туда и полетит. И что значит уже движется, пока вы фонарик не включили, он фотонов не испускает.

Оффлайн Дэн-Бибен

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 136
  • ФИО: Денис С.
Re: Сущность времени
« Ответ #159 : 09 Февраль 2020 г., 19:38:55 »
Таким образом Митек не понимает тот факт, что если скорости тел зависят от наблюдателя (ИСО) , и в разных исо они разные для одного и того же тела, то исходя из формулы кинетической энергии Е=эмвеквадратпополам, кинетическая энергия тела, как и скорость является понятием относительным, т.е зависящим от выбора системы отсчета (наблюдателя).

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 094
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Сущность времени
« Ответ #160 : 09 Февраль 2020 г., 20:41:18 »
Таким образом Митек не понимает тот факт, что если скорости тел зависят от наблюдателя (ИСО) , и в разных исо они разные для одного и того же тела, то исходя из формулы кинетической энергии Е=эмвеквадратпополам, кинетическая энергия тела, как и скорость является понятием относительным, т.е зависящим от выбора системы отсчета (наблюдателя).
Тогда почему нельзя выше скорости света.

Оффлайн Дэн-Бибен

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 136
  • ФИО: Денис С.
Re: Сущность времени
« Ответ #161 : 09 Февраль 2020 г., 20:54:23 »
Таким образом Митек не понимает тот факт, что если скорости тел зависят от наблюдателя (ИСО) , и в разных исо они разные для одного и того же тела, то исходя из формулы кинетической энергии Е=эмвеквадратпополам, кинетическая энергия тела, как и скорость является понятием относительным, т.е зависящим от выбора системы отсчета (наблюдателя).
Тогда почему нельзя выше скорости света.
Потому что в любой ИСО скорость света является предельной и недостижимой для массивных тел (частиц). Для безмассовых она является единственно возможной. В любой из выбранных ИСО. Почему так-это топология пространства-времени такая нам досталась, где угол между светоподобным вектором и досветоподобным равен бесконечности. Но для вас это ну очень сложно, так как вы очень туго доходите до понимания простых элементарных вещей.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 788
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Сущность времени
« Ответ #162 : 10 Февраль 2020 г., 10:39:06 »
Денис, лучшая защита это нападение?
давай без перехода на личности. до тебя тоже никак не дойдёт, что ИСО как и законы Ньютона это частный случай.
кроме тебя и летящего в тебя кирпича, есть ещё планета.
и рассчитывать кинетическую скорость планеты относительно кирпича дурость.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Дэн-Бибен

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 136
  • ФИО: Денис С.
Re: Сущность времени
« Ответ #163 : 10 Февраль 2020 г., 16:07:33 »
Денис, лучшая защита это нападение?
давай без перехода на личности. до тебя тоже никак не дойдёт, что ИСО как и законы Ньютона это частный случай.
кроме тебя и летящего в тебя кирпича, есть ещё планета.
и рассчитывать кинетическую скорость планеты относительно кирпича дурость.
Ничуть не дурость. Есть кирпич, а есть планета вместе со мной, летящая навстречу кирпичу. Кто вам сказал, что с точки зрения физики планета приоритетней кирпича? с практической точки зрения это неудобно-но это уже другой вопрос.

Оффлайн Manopad

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 349
  • ФИО: Богачков Максим Николаевич
Re: Сущность времени
« Ответ #164 : 10 Февраль 2020 г., 16:34:36 »
Денис в каждой системе отсчета свет распорастраняется одинаково со скоростью света во всех направлениях система отсчета зависит от наблюдателя, это вовсе не значить что что для вещества есть ограничения по скорости света ведь  мы имеем сверх звуковые самолеты хотя в воздухе волна не может распространяться быстрее звуковой, это касается и эфирной среды...