Новости:

Автор Тема: Мумии Наска  (Прочитано 1442 раз)

Антифизик

  • Гость
Re: Мумии Наска
« Ответ #30 : 16 Май 2020 г., 19:43:55 »
Начнем сначала.
1. Некий "Галецкий" по обоазованию -стоматолог. Возможно - очень хороший стоматолог. Но он не специалист в области антропологии и его мнение с точки зрения Науки в данном случае равно мнению сантехника Петрова в области ядерного реактора. Как бы и тут трубы, и там трубы - но тааи разные трубы и разныф уровень знаний. Ситуация уже доходит до идиотизма на уровне ( дико извиняюсь за "пошлятину" ) анекдотического "акушер- трубоукладчик".
2. О рентгенограммах этих мумий: учитывая количество экспертиз, которые с 2017 года было произведено..Десяток ученых с миповым уровнем дружно сказали "Фи!" относительно этого фейка. Причем "антропогенез.ру" тут на последнем месте. Потому что ведущие миповые институты археологии и антропологии уже и год, и два тому назад четко разобрали этот случай. Вопрос давно закрыт.
3. Уважаемая Касси явно троллит, потому что не читает ( или делает вид) материалов по моим ссылкам. Как бы " близорукость". Как пример: информацию в виде рентгеновских снимком проводил не только и даже не столько ученый- антпополог с "Антропогенез. Ру.", как и другие организации и люди как в России, так и в других странах. Ведущие мировые специалисты разобрпли и ДНК, и прочие особенности этих мумий и ВОПРОС ЗАКРЫТ.
4. Пользователь данного форума "Касси" не читает моих вопросов, не желает отвечать конкретно и ( на мой взгляд) занимается чем угодно, но не нормальным обсуждением данного вопроса. Дальнефшее общение с данной особой ввиду особенностями ее психофактора и сложившейся отрицательной репутацией на ряде форумов не представляется возможным.
5. Вынужден сообщить уважаемой общественности, что в рядах уфологического сообщества темы, предложенные "Касси", решено просто блокировать.Как противоречащие здравому смыслу.
6. Остается надеяттся, что Руководство "Космопоиска" примет окончательное и кардинальное решение в данном случае ввиду обновления политики Организации и Форума.




Оффлайн Касси

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 264
  • ФИО: Подзорова Ирина RF
Re: Мумии Наска
« Ответ #31 : 17 Май 2020 г., 00:15:08 »


1. Некий "Галецкий" по образованию -стоматолог. Возможно - очень хороший стоматолог. Но он не специалист в области антропологии и его мнение с точки зрения Науки в данном случае равно мнению сантехника Петрова в области ядерного реактора. Как бы и тут трубы, и там трубы - но тааи разные трубы и разныф уровень знаний. Ситуация уже доходит до идиотизма на уровне ( дико извиняюсь за "пошлятину" ) анекдотического "акушер- трубоукладчик".

2. О рентгенограммах этих мумий: учитывая количество экспертиз, которые с 2017 года было произведено..Десяток ученых с мировым уровнем дружно сказали "Фи!" относительно этого фейка. Причем "антропогенез.ру" тут на последнем месте. Потому что ведущие мировые институты археологии и антропологии уже и год, и два тому назад четко разобрали этот случай. Вопрос давно закрыт.

3. Дальнейшее общение с данной особой ввиду особенностями ее психофактора и сложившейся отрицательной репутацией на ряде форумов не представляется возможным.

4. Вынужден сообщить уважаемой общественности, что в рядах уфологического сообщества темы, предложенные "Касси", решено просто блокировать.Как противоречащие здравому смыслу.


6. Остается надеяться, что Руководство "Космопоиска" примет окончательное и кардинальное решение в данном случае ввиду обновления политики Организации и Форума.


1. Стоматолог достаточно знает анатомию, чтобы понять мумия перед ним или муляж, созданный из костей. И ухо замазанное гипсом и маску на лице, которую якобы узрели по видео антропологи, он бы точно заметил, ощупывая мумию со всех сторон. Хотите сказать, он слепой? Или ему пять лет от роду? ;D ;D ;D

Даже Альба написала: "Галецкому  зачОт и уважуха  -- качественно"

Вы с ней не согласны?

2. Тогда зачем Галецкий его поднимает? Что ему не нравится в мнении учёных?

3. Вас никто не заставляет со мной общаться. Вы сами так решили, а потому терпите)) Или не общайтесь.

4. Кем же принято такое решение? Огласите список уфологической общественности. Если это не в астрале было конечно ;D

5. Если бы у меня было побольше времени, я бы ещё больше тем здесь открыла. И на Уфокоме тоже. Про всё, про что хотела, открыла бы. И в чужих темах активно бы участвовала, особенно в Ваших...

Тогда бы Вы поняли что админы уфологических форумов не стесняются ни контактёров, ни эзотериков, ни астральщиков, в отличие от Вас...

Они уже готовы к подобному нам контингенту и их трудно удивить)))

Вы думаете, что сюда придут научные работники, чтобы исследовать тайны НЛО и полтергейстов, и рассуждать о Бермудском треугольнике в перевале Дятлова?

Вам самому-то не смешно?))))

Антифизик

  • Гость
Re: Мумии Наска
« Ответ #32 : 17 Май 2020 г., 08:12:59 »
"Даже Альба написала: "Галецкому  зачОт и уважуха  -- качественно" - и что? Да, я не согласен. И собственно говоря почему только этот  этот Галецкий в упор не видит того, что заметили другие ученые - это отдельный вопрос.  ;)
" 3. Вас никто не заставляет со мной общаться. Вы сами так решили, а потому терпите)) Или не общайтесь."
 - я не общаюсь с Вами. Я просто даю информацию общественности о мнении ученых. Например,
Палеонтолога Алексея Бондарева  который прокомментировал рентгеновский снимок кисти: Фальсификаторы по всей видимости знают анатомию на уровне детских мультфильмов и поэтому структуру «ладони» и «запястья» они делали «на отвали». Это просто куча обрубков, никак друг с другом не стыкующихся, среди них например угадывается кость, похожая на локтевую человека, повернутую локтевым бугром в сторону пальцев (!). Судя по размеру и похоже что не до конца приросшему дистальному эпифизу, кость детская. Но не исключаю что она происходит от обезьянки, как никак дело происходит в Южной Америке, где много-много диких обезьян! Более точная идентификация составных элементов фальшивки возможна при ее препарировании, но совершенно не целесообразна».
Собственно, этот снимок даже сама  Касси может продемонстрировать любому хирургу и попросить оценить. Но почему- то дкмаю, что этого она делать не будет  ;)


Касси спрашивает так же:
"Вы думаете, что сюда придут научные работники, чтобы исследовать тайны НЛО и полтергейстов, и рассуждать о Бермудском треугольнике в перевале Дятлова?

Вам самому-то не смешно?)))) "
-мне действительно смешно, когда Вы говорите что-то утверждаете о  научных работниках. Конечно же они сюда не придут и не обязаны. Это мы должны идти к ним за консультацией. Это -нормально. Как например тот же "Антропогенез.ру" просил прокомментировать рентгеновские снимки специалистов. Или как тот же Коротков ("сторонник" мумии) передал все данные тому же "Антропогенезу" для анализа и узнав, что результаты отрицательные - даже не стал забирать заключение. Вы, Касси, как всегда читаете только то, что Вам выгодно.
На вопрос " 4. Кем же принято такое решение? Огласите список уфологической общественности. Если это не в астрале было конечно " отвечу очень просто: уфологическая общественность в палеонтологии не имеет никакого научного веса. Потому что "уфологи" являются специалистами по "летающим тарелкам", но не по костям. И соответственно решение принимают по данному вопросу компетентные специалисты (ученые) соответствующего профиля, а не уфологи. Я изучил публикации и пришел к выводу, что ученые самых различных стран пришли к выводу: это подделка. Потому и "вопрос закрыт".


Вот мнение профессора (!) антропологии :
Профессор антропологии Эндрю Нельсон из Университета Западного Онтарио сообщил, что одна из пяти представленных находок похожа на мумию, действительно ранее обнаруженную на плато Наска. Однако неизвестные оставили от нее лишь тело и голову.

“Большие руки и ноги явно принадлежат другим телам, – говорит Эндрю Нельсон. – Вероятно, фальсификаторы позаимствовали их у других мумий. А чтобы скрыть следы манипуляций, прикрыли тканью”.

Около десятка перуанских ученых выступили против фальсификации находок, заявив, что такая практика противоречит национальным и международным нормам. Они напомнили о том, что в 2015 году при раскопках была обнаружена 171 мумия возрастом 1200 лет. Останки принадлежали древним людям, проживавшим в этих местах.

Вероятно, часть мумий на плато Наска была найдена не учеными, а грабителями могил. Одна из таких банд известна полиции, но уже 20 лет остается неуловимой. Возможно, фальсификаторы использовали фрагменты настоящих мумий, чтобы создать тела “пришельцев”.

Бизнес на подделках артефактов давно известен как печальное явление.. А учитывая скандальную известность журналиста, "раскрутившего" эту историю ( его уже ловили на грубой подделке видео с "инопланетянами") - то история вся эта (с 2017 года) уже изрядно протухла.
« Последнее редактирование: 17 Май 2020 г., 10:34:15 от Владимир Емельянов. »

Оффлайн Касси

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 264
  • ФИО: Подзорова Ирина RF
Re: Мумии Наска
« Ответ #33 : 17 Май 2020 г., 08:38:51 »
Ваше мнение ясно, Антифизик, но у меня оно другое. Поясню, почему...

Не стал бы Дмитрий Галецкий снимать эти видео, если бы увидел, что это подделки. Ещё раз подчеркиваю, что заметить это при непосредственном осмотре не составляет никакого труда. А он осматривал эти мумии.

Если это всё же подделки, то либо Дмитрий Галецкий этого не заметил, либо сознательно обманывает общественность.

Вы как Думаете?

Антифизик

  • Гость
Re: Мумии Наска
« Ответ #34 : 17 Май 2020 г., 09:45:48 »
А спросите у самого Галецкого почему он не видит того, что почему- то заметили все остальные ученые. Конечно, можно предположить что один ученый умнее сотен других. Но в этом случае надо просто взять анатомический атлас и посмотреть как выглядит сустав того же пальца у любого животного или человека.
Интересно, что его сторонник Коротков уже выпустил книгу на эту тему и продаёт ее в интернете. Даже есть переводы на английский и испанский языки. Бизнес есть бизнем ;)
Ведь даже "за посмотреть" на эту мумию на выставке в Мексике брали 20$. Немного по западным расценкам, но и не Лувр же с тысячами картин..
Что мешает в конце концов предоставить эти пресловутые мумии для изучения ведущими мировыми специалистами во благо науки? - но такого не наблюдаем. Между тем публичность находки, возможность расставить все точки над "l" является логичным для любого честного ученого. Эйнштейн ( например) свою теорию опубликовал, и физики- "ньютонианцы" это пережили. Наука довольна инертна, но отнюдь не закостенела. Да, она осторожно воспринимает новшества и на это есть уважительнве причины. Даже если мумии оказались бы подлинными, то это было бы просто открытием еще одного класса .. ну скажем еще одного биологического вида. Австралопитеки, неодертальцы - это же никого не шокирует. Так почему же не предоставить находки ведущим институтам мира? Как например даже католическая церковь изредка соглашается предоставить для изучения  "Туринскую плащаницу". Где сейчас эти мумии, Касси? Кто их изучает? Гарвард? Итон?

Оффлайн Владимир Емельянов.

  • Администратор
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 859
  • ФИО: Владимир Емельянов.
Re: Мумии Наска
« Ответ #35 : 17 Май 2020 г., 10:51:28 »
Касси, я должен заметить, что Антифизик приводит действительно аргументированные доводы в пользу подделки. Или если вам категорически не нравиться такая постановка ситуации, можно предположить банальную ошибочную интерпритацию результатов исследований в силу именно недостаточного уровня образования самих исследователей. Меня вот например тоже крайне смущает тот факт, что заключение выносил не антрополог и даже не патологоанатом а... стоматолог! Один этот факт ставит под сомнение всю эту историю с мумией. Если же судить чисто с бытейского взгляда, то неужели вы думаете, что распологая действительно подлинной и уникальной находкой, к её исследованию не подключились бы действительно серьёзные институты и исследователи с мировой известностью? Так почему же мы этого не наблюдаем?
« Последнее редактирование: 17 Май 2020 г., 17:04:25 от Владимир Емельянов. »

Антифизик

  • Гость
Re: Мумии Наска
« Ответ #36 : 17 Май 2020 г., 16:17:27 »
Как мне кажется, проблема Касси в том чтотона считает "раз он доктор, то изучал всё и разбирается во всем". Её любимый Галецкий имеет врачебное образование и конечно же как любой студент изучал и анатомию, и физиологию и прочее. Но к это в начале образования. А к концу обучения в мединституте студенты уже получают специализацию и естественно "идут по узкому профилю". Даже (и тем более!)при дальнейшем обучении  аспирантуре и так далее. Чем выше образование -тем уже специализация и это вполне объяснимо: при существующем объеме знаний в науке быть ученым - универсалом подобно Ломоносову весьма затруднительно (мягко говоря). И потому очень хороший хирург-окулист не возьмется резать аппендикс ;). Не его профиль. Увы, но это так. Аналогично и стоматолог даже "в звании кадидата медицинских наук" совсем не спец в палеонтологии и тому подобном. Как  еще один пример: очень хороший хирург  просмотр рентгеновского снимка черепа в первую очередь доверит врачу-рентгенологу. И ужебна основании заключения последнего будет делать операцию. Потому что перелом берцовой кости на снимке опознать может любой врач, а вот когда дело касается тонкостей" .. Медицина (как и другие науки) требует работы узких, но высококвалифицированных специалистов.
Вот еще для понимания ситуации отвлеченный пример: на древних наскальных изображениях некоторые палеоуфологи "видят" каких-то гуманоидов в скафандрах с антенной на шлеме. Это их одна из "фишек" в доказательствах наличия палеоконтактов. Но если на это изображение посмотрит радиоинженер.. То сразу же будет удивлен примитивизмом в области техники инопланетных скитальцев. Потому что по длине и форме антенны можно рассчитать параметры длины волны, используемой для связи. И оказывается, что высокоразвитые пришельцы с других звезд пользовались очень старыми диапазонами связи (средневолнового диапазона) и ничего не знали о УКВ -диапазоне. Который требует вполне портативных антенн. Не говоря уже о "сотовых" диапазонах. При которых нет никакой надобности пугать местнвх аборигенов громоздкими антенными конструкциями на голове. Посмотрите на банальный "сотовик". Антенну видите наружную? -нет! А внутри маленькая -но имеется :)
Получается что пришельцы преодолевают бездны расстояния между звездами, а на планете используют "телефон с ручкой" (алло! Девушка! Смольный дайте!) :)

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Мумии Наска
« Ответ #37 : 18 Май 2020 г., 00:24:27 »
Получается что пришельцы преодолевают бездны расстояния между звездами, а на планете используют "телефон с ручкой" (алло! Девушка! Смольный дайте!) :)
2 телефона в 30 метрах друг от друга не могут напрямую "общаться". хотя там есть и вай фай и блютуз :)
им нужна передающая станция. врятли пришельцы начинали изучение планеты с установки станций :)
между пришельцами 30 метров. в скафандре не очень докричишься.
да, вероятно на скафандре есть громкая связь.
другой вариант. между пришельцами километр и лес. :)
при наличии сотовых, средневолновой связью всё ещё пользуются.

не подскажете туловище(рёбра, позвоночник) и черепа у мумий от каких видов?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Антифизик

  • Гость
Re: Мумии Наска
« Ответ #38 : 18 Май 2020 г., 06:39:13 »
1. Относительно 30 метров (непреодолимых для "сотового телефона).
Могу предположить, что что-то подобное небольших раций с мощностью скажем  1Вт в диапазоне ну 500 мГц инопланетяне вполне могут попытаться спаять. Уж если китайцы при наших технологиях штампуют десятки видом для связи на расстояние в несколько километров..
Да и телефоны  у нас бывают спутниковые. Неужели инопланетянам такие технологии недоступны? Разместить на орбите   с десяток ретрасляторов непосильная задача для межзвездной экспедиции? За погодой присматривать, сбор данных вести.. Я бы перед высадкой на поверхность планеты так и поступил бы в первую очередь. Этак десяток-другой наноспутников небрежно в "форточку" бросил  -а сам с чашечкой кофею и сигарой в кресло.. Посмотреть по голографическому монитору чего там на этой планете делается. Может, и вообще высаживаться не стОит? И где лучше высаживаться вообще? Разве это не логично - спутниковый мониторинг?
А что вообще мешает на спускаемом модуле разместить ретранслятор для связи разведчиков между собой и модулем? Телескопическая мачта высотой для "звездолетных технологов" -непосильная техническая задача? Астронавты предпочитают бегать по местным джунглям с метровой антенной на шлеме? Или как на некоторых рисунках прямо таки с "развесистыми рогами" аки олень?
2. Относительно ребер, позвоночника и черепа у  мумий не подскажу. Потому что не специалист в этой области. Можно в принципе поискать форум профильный типа палеонтологического и там поспрашивать что народ думает на эту тему. Или просто написать на тот же "Антропогенез.ру". Если кому интересно.Тем более, что языковой проблемы в данном случае не возникает и соответственно полноценное общение вполне возможно.

Оффлайн Касси

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 264
  • ФИО: Подзорова Ирина RF
Re: Мумии Наска
« Ответ #39 : 18 Май 2020 г., 08:37:38 »
По интерьвью Галецкого не скажешь, что он разбирается только в стоматологии. Кроме того, он тоже очень долго сомневался в подлинности мумий.

Здесь он рассказывает о причине смерти этих существ и об металлических предметах, найденных в их телах без внешних повреждений. Как они туда попали, непонятно...

Кроме того, в этом интервью есть подробности о белом порошке.

И в нём Галецкий ясно сказал, что он против продажи мумий в частные коллекции. Он выступает за их исследования под контролем правительства и общественности:


http://www.neveroyatno.info/news/trjokhpalye_mumii_peru_byli_ubity_khishhnikom_video/2020-01-10-4289

Антифизик

  • Гость
Re: Мумии Наска
« Ответ #40 : 18 Май 2020 г., 10:23:24 »
Ну, пусть выступает. Как выступит и добьется передачи мумий в научный институт для препарирования - так и посмотрим. А наговорить кучу умных слов  -дело нехитрое. Трактаты некоторые понаписали..Была бы практическая польза. И вообще это всё скорее к криптозоологии относится.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Мумии Наска
« Ответ #41 : 18 Май 2020 г., 10:33:38 »
ретрансляторы это не наноспутники.
а для обследования другой стороны планеты их с десяток другой и понадобиться.
но это мы будем долго спорить.
с метровыми антеннами по джунглям, да, бегать не удобно.
я лишь хотел напомнить, что не всё так поверхностно как кажется.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Антифизик

  • Гость
Re: Мумии Наска
« Ответ #42 : 18 Май 2020 г., 14:17:26 »
Да, я знаю что наноспутник в качестве ретранслятора "не айс". Использовал просто "жаргонизм". Я согласен на геостационарный мощный орбитальный  ретранслятор. Возможно, на самом звездолете :)
А вот относительно "не всё так поверхностно какькажется - согласен. Но иногда и наоборот ;)
Это еще как посмотреть.. Можно в целом, а можно и в частностях. Давайте взглянем на эти мумии именно и так, и этак.
Вариант1.
Предположим - они подлинные. Получается, что в строго ограниченном ареале обитало племя яйцекладущих? Которые не напоминали по виду человека. Но где же их "родственники" в животном мире? У человека как живородящего существа много "аналогов" - обезьяны как пример.
Где же "родственники" этих яйцекладущих? Даже если они свои яйца вынашивали до последнего момента в чреве самки - кто еще из высших животных имеет такой же процесс размножения? -нет такого! Что очень странно. Эволюция показывает: не бывает нечто уникального, всегда есть что-то родственное.
Вариант2.
Эти "мумии" имеют неземное происхождение (что возбуждает уфологов). Тогда сразу же вопрос: а где скафандры, да просто одежда? Я могу предположить, что на родной планете эти существа ходят голыми с пустыми руками даже без средств связи и украшений. Так сказать вылупился, поел и голышом полетел к звездам. Но другая планета имеет своих микробов, свои погодные условия. И даже если астронавт высадился там, где для него тепло и приятно -далеко не факт, что через полчаса кто-то из местной фауны не попытается укусить пришельца. Или вон за тем кустиков не притаился смертоносный вирус. Так что дома можешь хоть голым бегать, но при высадке на другую планету - изволь надеть прочный скафандр и дыши из баллона. Или через суперфильтр. И даже если врач экспедиции клянется, что местные микроарганизмы безвредны - далеко не факт, что свежий ветерок не принесет местную чуму или аллерген от цветка. Думаю, мысль понятна всем. Что же тогда мы видим в реале? - логическую материализацию инопланетного маразма. Некое загадочное существо попадает на другую планету не иначе как "волею Божьей" и начинает бегать в костюме местного Адама, спасаясь от хищников. И хоронят ее соплеменники в какой-то пещере.. Как будто на помойку выбросили за ненадобностью. Вот прямо так с неба свалился голый-босый, погиб и был зарыт. Цель космической миссии выполнена? Можно представить по аналогии землянина, которого так швыряют на Марс у улетают? Ну, разве у них смертная казнь заменена попыткой выживания на другой планете. Гуманно так..(?)

Оффлайн Владимир Емельянов.

  • Администратор
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 859
  • ФИО: Владимир Емельянов.
Re: Мумии Наска
« Ответ #43 : 27 Май 2020 г., 01:58:40 »
У меня ощущение, что по существу данной темы, все кто хотели, уже высказались. Возможно по этой причине она то и дело уходит в сторону. Незнаю... но если офтоп и далее будет проолжаться, то может проще закрыть тему? Как считаете?

Оффлайн ....567..

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 247
  • ФИО: fyjybv
Re: Мумии Наска
« Ответ #44 : 27 Май 2020 г., 02:12:10 »
У меня ощущение, что по существу данной темы, все кто хотели, уже высказались. Возможно по этой причине она то и дело уходит в сторону. Незнаю... но если офтоп и далее будет проолжаться, то может проще закрыть тему? Как считаете?
ОК...Где  мумии?