Новости:

Автор Тема: Электронов не существует-альтернативная физика.  (Прочитано 523 раз)

Онлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Хорошо. Будет вам альтернативная электроника.  :)
Началось это в далёком 2020 году, 8 марта. На одном из форумов мы обсуждали банальную клетку Фарадея. После некоторых умозаключений, я имел неосторожность высказаться, что физики брешут. Ну и меня послали. В раздел альтернативных теорий  :)

Но всё порядку.
Атом состоит из ядра и ... немного вперёд перемотаем.
Электроны не существуют в том виде как многие их представляют. Электроны это не частицы. Они всегда имеют волновую природу.
Не, только ради этого предложения, я бы не стал создавать новую тему.
« Последнее редактирование: 31 Май 2020 г., 00:40:38 от Grey »
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Онлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Вспомним опыт с электронами и 2 щелями.
https://m.youtube.com/watch?v=UgrZ4ErWDbY&feature=youtu.be
Мы не знаем всех подробностей эксперимента, поэтому эффект наблюдателя пока расматриваем.
Досмотрим видео до 2 минуты. Электроны на экране образуют одну полосу.
Вернёмся назад, на 40 секунду. Волны осбазуют одну полосу.
Как то так. Но это не всё.

Атом состоит из ядра и расположенных вокруг него электронов.
Электроны на орбитах имеют волновые свойства.
Взаимодействие электронов создаёт подобие стоячей волны. Волновые функции определяют максимальное количество электронов на орбите. "Меньше можно, больше ни ни."

У инертных газов внешние орбиты полностью заполнены. Колебание на орбите стабильны. Эти элементы не охотно вступают в химические реакции.
У остальных элементов внешние орбиты не стабильны. Атомы пытаются отдать свои электроны или присоединить чужие.
Отсюда, прочность химических связей зависит от волновых свойст электронов.
« Последнее редактирование: 29 Май 2020 г., 12:35:34 от Grey »
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Онлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Раз тему атома затронули, поражает ещё один фейк в учебниках.
Протоны и нейтроны тоже имеют волновую природу. но не об этом.

В ядрах стабильных изотопов количество нейтронов может быть на 1 меньше чем протонов или больше.
Получается протон может связываться с нейтроном. Нейтрон может связываться с нейтроном.
А протон с протоном не могут, из за кулоновских сил.

Ещё в советское время была версия, что ядро имеет форму прямой, а не шара, как рисуют в учебниках.
Вывод: не понимание свойств частиц приводит к не пониманию создаваемых ими эффектов.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Онлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Пожалуй про основы всё. Пора вернуться в макромир.
В теме многофункционального ГСЧ как раз вовремя вспомнили про конденсаторы. :)

Давайте посмотрим пару видео.
https://youtu.be/PCae6jRw6Jg
https://youtu.be/g4P8TScxzH0

Правда же бред?
Я до недавнего времени тоже так думал. Пока не начали обсуждать клетку Фарадея.
А что вы думаете по этому поводу?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 076
  • ФИО: Konowalow Cergey
Серый это не всё, ты упустил спин частиц. Откуда энергия на вращение. И направление спина тоже интересный вопрос.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 076
  • ФИО: Konowalow Cergey
Пожалуй про основы всё. Пора вернуться в макромир.
В теме многофункционального ГСЧ как раз вовремя вспомнили про конденсаторы. :)

Давайте посмотрим пару видео.
https://youtu.be/PCae6jRw6Jg
https://youtu.be/g4P8TScxzH0

Правда же бред?
Я до недавнего времени тоже так думал. Пока не начали обсуждать клетку Фарадея.
А что вы думаете по этому поводу?
  А здесь реальное заблуждение автора видео (недоучился) , тебе рассказать или сам додумаешь.

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 350
  • ФИО: Валентин.
Пожалуй про основы всё. Пора вернуться в макромир.
В теме многофункционального ГСЧ как раз вовремя вспомнили про конденсаторы. :)

Давайте посмотрим пару видео.
https://youtu.be/PCae6jRw6Jg
https://youtu.be/g4P8TScxzH0

Правда же бред?
Я до недавнего времени тоже так думал. Пока не начали обсуждать клетку Фарадея.
А что вы думаете по этому поводу?
Первое видео я Вам лет пять назад скидывал ссылку (на этом форуме), когда работу конденсатора обсуждали. Насколько я помню, тогда никто сначала со мной не согласился....
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Онлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
Цитата: mityok999
А здесь реальное заблуждение автора видео (недоучился) , тебе рассказать или сам додумаешь.
расскажи.
если заряд накапливается в обкладках, мне хочется сделать их потолще, чтоб больше электронов поместилось.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 076
  • ФИО: Konowalow Cergey
https://phys.bspu.by/static/um/phys/elektr/lekcii/lek7.pdf   Заряжаются и диэлектрик и металл. пластины.

Онлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
они заряжают конденсатор, вытаскивают диэлектрик, соединяют пластины и разряда нет. ну допустим этот момент вырезали.
это из статьи.
Цитировать
При удалении диэлектриков из электрического поля их поляризация исчезает,
так как тепловое движение молекул разрушает ориентацию диполей у полярных
диэлектриков, а у неполярных – молекулы приобретают свою обычную форму.
но у нас диэлектрик сохраняет заряд. или снова монтаж?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 076
  • ФИО: Konowalow Cergey
Эбонитовая палка заряд держит , шерсть и прочие диэлектрики
 а площадь металлических пластин очень мала что бы увидеть разряд.

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 350
  • ФИО: Валентин.
Эбонитовая палка заряд держит , шерсть и прочие диэлектрики
 а площадь металлических пластин очень мала что бы увидеть разряд.
Не, ну Сергей, мы так далеко не уедем.., ну при чём здесь "эбонитовая палка"...
это из статьи.
Цитировать
При удалении диэлектриков из электрического поля их поляризация исчезает,
так как тепловое движение молекул разрушает ориентацию диполей у полярных
диэлектриков, а у неполярных – молекулы приобретают свою обычную форму.
но у нас диэлектрик сохраняет заряд. или снова монтаж?
В этой цитате (как впрочем и везде почти) ничего не говорится о времени... Это время называется - время релаксации диэлектрика. И оно, как видно из видео, гораздо больше времени заряда. Поэтому заряд и появляется на любых других электропроводных пластинах.
 На практике (в Союзе лет 40 назад) многие уже делали это десятки раз. Конденсатор МБГЧ (вольт на 400, и 10-20 микрофарад) включали в розетку на секунду, потом через изоленту на ладони протягивали провода припаянные к конденсатору, который в кармане. Вот так долго можно было ходить (около часа) пока "хорошего" человека не встретишь и не поздороваешься с ним (ну или с другом, чтобы не расслаблялся). А потом, после "разрядного" рукопожатия, довольные и с чувством выполненного долга желательно было сразу убегать. :)
 Т.е. - можно было бы носить и бумагу с того конденсатора, а потом получить разряд от двух железяк, если прикоснулись бы с каждой стороны бумаги с конденсатора....
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Онлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
хорошо. нужно самим пробовать. и например со стеклянным диэлектриком. хотя стеклянная палочка тоже держит заряд.
и пробовать нужно не с разрядником, а с вольтметром.
и замечу, что в физике про заряд диэлектрика в конденсаторе ничего не говорится.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Онлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • ФИО: Юдин Сергей
я ещё не заинтриговал, чтож такого в клетке Фарадея заставило изменить мои взгляды?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея

принцип работы клетки. когда клетку помещают в электрическое поле, электроны с одной стороны перетекают на другую. в результате стенки клетки создают своё поле, которое компенсирует внешнее.
пока вроде всё замечательно.

давайте для простоты расчётов возмём клетку размерами 1×1×1 метр.
а ещё посмотрим видео про проводник в электрическом поле.
https://youtu.be/iLzth3xKOis
кому интересно может всё посмотреть. а нам нужен момент на 10 минуте.
там где тау <10-13 секунды.

теперь открываем поисковик. ищем скорость электронов.
электроны движутся хаотично и их скорость большая. но их направленное движение при протекании тока примерно 6 мм в секунду.
то есть поле в нашей клетке должно выравняться примерно через 17 секунд.
это как?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Антифизик

  • Гость
" теперь открываем поисковик. ищем скорость электронов.
электроны движутся хаотично и их скорость большая. но их направленное движение при протекании тока примерно 6 мм в секунду."
- Совершенно верно! Если собрать цепь из батарейки, двух кусков провода по 30 см, выключателя и лампочки и замкнуть цепь, то лампочка загорится не сразу, а через 2×300/6= 100секунд. То есть пока медленно ползущие электроны завершат круг от одного полюса батарейки к другому