Скорость разряда аккумулятора (ионистора) как показатель «аномальности» места.

[Sergey_KS]

Здравствуйте всем.
   В описании экспедиций ( путешествий)  по необычным («аномальным») местах частенько упоминается, что телефоны и другая электроника «быстро садятся». В случае с телефонами  это просто обьясняется, удаленностью от базовой станции и необходимостью увеличения мощности излучения. Про иную электронику и даже фонарики сказать что либо сложно. Возникает вопрос : а нельзя ли емкость аккумулятора в «калиброванных» условиях использовать для детектирования «аномальности»?  Под калиброванными условиями понимается стабилизация температуры аккумулятора, условий заряда и тока разряда.
   В принципе идея не нова, нечто аналогичное есть в книге «Медведицкая гряда» В. Черноброва, где в качестве датчика рассматривается конденсатор. Но обычно, в такого рода методиках, мало внимания уделяется  экранированию чувствительного элемента от известных мешающих факторов.  А это в свою очередь снижает достоверность результатов.
    Ладно, критики навел, теперь к делу. Скорее из любопытства, соорудил следующую конструкцию. Два литиевых аккумулятора по 250 мАч и два ионистора по 50F установлены алюминиевом боксе. А этом же боксе размещены схемы зарядки аккумуляторов и  сопротивления на которые это все разряжается. Там же стоит схема термостабилизации на температуру примерно 30 С  и измерения температуры. Алюминиевый бокс выполняет роль электомагнитного экрана и пассивного термостабилизатора ( для уменьшения  градиентов температуры внутри). Рядом установлен многофункциональный «рекордер» который «пишет» на флешку  с частотой дискретизации 1000 Гц напряжения на аккумуляторах и ионисторах. Плюс установлена схема, управляющая по времени включением режимов заряда и разряда. В конечном итоге, после 4-5 суток имеем непрерывную, 4 полных циклов запись заряда - разряда аккумуляторов и ионисторов в автоматическом режиме. Дополнительно записываются дата-время, температура в боксе и другие вспомогательные параметры. По два элемента выбрано для достоверности. Если «что» действует, так оно должно действовать на оба элемента (а еще лучше, с позиций достоверности, на все 4 элемента).
   Питается  это все хозяйство от 12 В. И в самых «тяжелых» режимах ( например, в момент выхода на требуемую температуру бокса)  «жрет» около 700 мА. Т.е. для проверки этого хозяйства нужна стабильная «аномальная» зона «влияющая на электронику» недалеко от электрической сети ( или от дополнительного автомобильного аккумулятора).  Вопрос: кто подскажет такую аномальную зону (желательно с благотворным влиянием на здоровье исследователя�)?

[Владимир Емельянов.]

  Добрый день!!!
Впервые об аномально быстрой разрядке аккумуляторов я услышал в устном разговоре касаемо случая посадки НЛО в подмосковном Подрезково. Данный инцедент широко известен в истории Отечественной Уфологии, об нём было написано много журнальных статей, воспоминаний участников первых исследовательских экспедиций, есть даже отдельное упомянание об этом случае в книге Филикса Зигеля. Сам Зигель нигде не упомянал о характерной особенности экстремально быстрой разрядке батарей или аккумуляторов, но об этом мне лично говорил Виталий Николаевич Воробьёв- глава первой ассоциации уфологов СССР. По его словам, интерес к зоне посадки Подрезково сохранялся много лет после самого происшествия. Точную дату сейчас не вспомню, но по моему в самом конце 80-х годов или в начале 90-х, в нашу страну специально для съёмки новостного репортажа приезжала группа японских телевизионщиков. Их очень интересовал случай посадки в нашем подмосковном Подрезково. С собой они привезли кучу самой современной на тот момент аппаратуры и оборудования. Так вот... по словам Виталия Воробьёва, как только группа прибыла на место и начала готовиться к съёмкам репортажа, вдруг техники обнаружили, что все батареи и аккумуляторы их съёмочного оборудования разряжены. Как так получилось- история темная, но сам Воробьёв утверждал, что так проявила свою аномальность место посадки НЛО. Сказать честно- я сам лично скептически отношусь к этой истории. Вполне можно объяснить этот случай простой нерасчётливостью оператора съёмочной группы, который по какой-то причине не уследил за своим оборудованием. Мало ли... например до этого много снимали в самой Москве, ведь тогда в те годы, для зарубежных гостей Москва только начала широко открывать двери и разумеется интерес был огромный. Снимали всё и обо всём, по многу, часто с множеством дублей для последующего монтажа, так что не удивлюсь, что пока японцы наконец-то добрались непосредственно до самого места посадки, батареи были почти полностью высаженными, а в суматохе сообытий их просто забыли или не успели подзарядить. Тем не менее, решил упомянуть об этой истории. Как говориться- за что купил, за то и продаю!

Из всей этой истории стоит вынести важное рациональное зерно- стоит крайне настороженно относиться к подобного рода историям, дабы не рождать на пустом месте мифы. Научный подход к исследованиям в уфологии тем и отличается, что он Беспристрастный, подкреплён проверенной фактологией во всех подробностях и самое важное, он должен обладать повторяемостью! Дерзайте! Возможно вам и удасться подойти к этому вопросу с здравым рассудком и ухватить истину за хвост именно опытно-эксперементальным путём. Это то, чего сейчас так не хватаем в наше время.

[Sergey_KS]

Спасибо за ободряющие слова!  Сам я скептически смотрю на свою затею. Как показывает практика, «аномальности» стремятся спрятаться от строго «отродоксального» научного подхода. Собрать исследовательский «аппарат» могу ( это не первый мой проект граничивший с аномальным), а «поднять ж-пу» и сгонять в экспедицию – уже лень. Пытался делать записи  в «доме с приведениями» - все четко и предсказуемо – видна только деградация емкости аккумуляторов. 
   Но без интриги жизнь не интересна. А вдруг удастся увидеть нечто не укладывающееся в рамки известных физических законов.

[Владимир Емельянов.]

Сам я скептически смотрю на свою затею. Как показывает практика, «аномальности» стремятся спрятаться от строго «отродоксального» научного подхода.

В среде исследователей существует популярное и очень удобное утверждение, что любая Аномальная Зона (АЗ) имеет свой некий ритм жизни или как ещё любят говорить, что Зона дышит. Так они объясняют частую причину неудачь собрать данные замеров на месте, которые бы наглядно продемонстрировали её необычность (аномальность). Якобы не достаточно приехать один раз, что для изучения нужно порой ездить в такие места регулярно. Вроде как только таким образом можно выявить ритм дыхания АЗ и только после этого удасться собрать замеры с превышающими характеристиками. Повторюсь- это теория или как принято говорить- Версия! Возможно в ней есть доля правды, но я не располагаю данными, чтобы хоть одну какую-нибудь АЗ таким дотошным образом изучили, выявили на практике закономерность "жизни" этой самой Зоны и выивили прогнозируемый график её чудесной работы. К сожалению в мировой аномалистике за частую работают всевозможные псевдоисследователи которые даже не имеют профильных технических знаний и образования, а вот видвигать теории о том или ином предмете разговора любят все. Именно по этой причине на нашем форуме подобные ни на чём не обознованные теории обречены на жёсткую цензуру. Наша площадка старается поддерживать тех исследователей, которые стараются подходить к исследовательской работе на практическом фланге и при соблюдении именно методов научного подхода в деле изучения непознанных явлений. То, что вы решили сами собрать прибор который позволит измерять скорость разрядки батареи- лично мне нравится. Нравится потому, что на этом векторе работ можно попробовать наработать интересный практический материал в ходе полевых выездов и экспедиций. Это уже что-то, что потом можно как-то анализировать и уже потом по результатам таких многочисленных выездов и собранных реальных замеров пытаться выявить скрытые закономерности или хотя бы понять есть ли вообще эти скрытые закономерности. То, что как Вы сами написали о себе, вам тяжело самоорганизоваться на такие поездки, то тут есть единственно действенное лекарство- это поиск единомышленников со схожими интересами. Как говорят- один в поле не воин! А вот когда есть хотя бы один напарник или коллега по интересам, то такой совместный симбиоз сильно взаимоусиливает мотивацию обоих или даже группы людей на достижение поставленной цели. В любом случае- держите в курсе вашей задумки. Считаю что она интересная и не лишена перспективы. В свою очередь от себя лично готов содействовать вашим практическим исследованиям в меру своего багажа познаний и сил! Обращайтесь!!!

[Sergey_KS]

Да, да про "дыхание" (периодичность "работы") АЗ я в курсе. Установка почти автономна, только электричество ей подавай. В ее составе есть аккумулятор, и она может "выдержать" пропадание сети на 8-10 часов. Можно ее вообще оставить на 4-8 дней в исследуемом месте. Только, если украдут - жалко, ценного в ней нет особо, а труда вложено много.
    Следующим шагом надо организовывать поездки в разные "интересные" места, но с единомышленниками пока не густо:))
  Пока писал, уже ехать расхотелось. Ну, допустим, обнаружили что - то. А как дальше эту аномальную зону в лабораторию притащить? Для исследований. Исследования "в поле", как правило, малоэффективны.
  Может, выберусь в Пьяный лес в Рязанской области. Кажется мне, там действует(действовал) тот же фактор что и в "кругах на полях". Только в кругах он действует мощно и временно, а в лесу менее интенсивно но продолжительно.

 
 

[Владимир Емельянов.]

Сергей, а какие весогабариты имеет ваша установка? И ещё вопрос- есть ли возможность повысить время автономной работы до гарантированных 7-8 суток? Просто временной порог в эти самые 7-8 суток очень удобен, так как позволяет проводить исследования интересующего места в режиме однодневного выезда. Условно: привёз на место в воскресение, а в следующее воскресение забрал. Такая практичность помогает планировать окно свободного времени и использовать его для пользы дела.

[Sergey_KS]

Два пластиковых ящика из под инструментов с размерами примерно 500*250*250. В одном измерительная часть, во втором гелиевый аккумулятор 12В 12Ач и сетевой блок питания. Вот этот аккумулятор - самая тяжелая часть установки.
 

И ещё вопрос- есть ли возможность повысить время автономной работы до гарантированных 7-8 суток?

- да есть, как я говорил, только питание подавайте. Ну и объем полученных данных (дина записи) 4- суток 2.2 GB, 8 суток - 4.4 Gb менее удобно анализировать.
Если питать придется от аккумуляторов, то ориентировочно аккумулятора 50Ач хватит на 2  суток. T.е. два аккумулятора по 50 Ач (что еще можно дотащить в руках) хватит на 4 суток - отсюда это значение и взялось.
Энергопотребление падает если аппаратура находится в тепле (отапливаемая комната или лето), поскольку большая часть тратится на поддержание температуры внутри бокса.
 Ниже картинка одного цикла заряда и разряда. Красная и белая линии аккумуляторы, синяя и зеленая - ионисторы. Нижний график - производная от напряжения (скорость заряда/разряда). Время - в секундах.    ( Только обнаружил кнопку добавления файлов :))

[Владимир Емельянов.]

То есть самая габаритная и тяжёлая и дорогая часть прибора- это аккумулятор? Я правильно понял? Ещё попутно вопрос- для питания нужен именно свинцово-кислотный уккумулятор? Или можно его заменить батареей набранной из литий-ионовых банок? Просто тогда батарея будет компактнее и легче. Да и ёмкость от понижения внешней температуры они вроде переносят лучше.

[Станислав]

Спасибо за ободряющие слова!  Сам я скептически смотрю на свою затею. Как показывает практика, «аномальности» стремятся спрятаться от строго «отродоксального» научного подхода. Собрать исследовательский «аппарат» могу ( это не первый мой проект граничивший с аномальным), а «поднять ж-пу» и сгонять в экспедицию – уже лень. Пытался делать записи  в «доме с приведениями» - все четко и предсказуемо – видна только деградация емкости аккумуляторов. 
   Но без интриги жизнь не интересна. А вдруг удастся увидеть нечто не укладывающееся в рамки известных физических законов.

Бродите по "домам с привидениями"? У вас есть шанс провести эксперимент.
Инструкция для проведения эксперимента: «Ищем самоорганизацию пыли в радоновой среде»
Что мы ищем (простыми словами)
Мы хотим проверить: может ли мелкая пыль (размером от 10 нанометров), которую подняли с пола, под действием ионизации от радона собраться в устойчивую структуру (например, в шар или плотный сгусток).

Что будет считаться результатом:

На видео со световой подсветкой видно не просто пылевое облако, а повторяющуюся, устойчивую форму (шар, кольцо, упорядоченное скопление).
Эта форма держится несколько минут и не разваливается от слабых потоков воздуха.
Появление формы совпадает по времени с ростом радона и падением атмосферного давления.
Помни: мы не ищем «призраков». Мы ищем физические признаки того, как заряженные пылинки могут выстраиваться в структуру под действием электрических сил.

Почему важно именно падение атмосферного давления («когда планета дышит»)
Представь землю под домом как губку с газом (радоном) внутри. Сверху на эту «губку» давит воздух — это атмосферное давление.

Когда давление падает — это как будто кто-то слегка приподнял крышку над губкой. Противодавление уменьшается, и радон из пор и микротрещин в земле начинает активнее выходить наружу и попадать в помещение. Это и есть тот самый «радоновый насос».
Если давление не падает или растёт — радон остаётся «запертым» в земле, и сильного потока не будет.
Поэтому фраза «когда планета дышит» означает именно падение атмосферного давления. Без этого условия «насос» не работает, и эксперимент не имеет смысла.

А почему тогда эксперимент нужно делать именно ночью?
Даже если давление падает днём, ночь — это лучшее время, потому что сразу складываются четыре важных условия, которые днём почти невозможно удержать:

Нет солнечной ионизации. Днём ультрафиолет от солнца сам по себе создаёт в воздухе много ионов. Этот «солнечный фон» такой сильный, что он полностью маскирует более слабый вклад от радона. Ночью солнца нет, и мы видим «чистый» эффект радоновой ионизации.
Минимум движения воздуха. Днём люди ходят, открывают окна, работает вентиляция. Эти потоки воздуха моментально разрывают любые слабые структуры из пыли. Ночью в доме тихо, воздух спокойный, и если пылинки начнут выстраиваться в форму, у них есть шанс её удержать.
Стабильная температура и влажность. Днём солнце нагревает стены и окна, из-за этого в комнате появляются тёплые и холодные потоки (конвекция). Они тоже мешают. Ночью температура ровная, конвекции почти нет.
Меньше бытовых источников помех. Статика от синтетической одежды, работа техники, трение ковров — всё это создаёт свои заряды и свои потоки. Ночью большинство приборов выключено, и в комнате меньше «шума», который может испортить эксперимент.
Вывод для исполнителя: Падение давления — это причина, по которой радон выходит из земли. Ночь — это причина, по которой мы можем этот радоновый эффект увидеть и зафиксировать. Если давление падает днём — можно попробовать, но шансы увидеть чистую структуру сильно ниже.

Какие приборы взять (минимальный набор)
Детектор радона (непрерывного действия, с записью данных). Он покажет, сколько радона в воздухе и растёт ли его концентрация.
Счётчик ионов / электрометр (прибор для измерения количества и знака ионов в воздухе). Он покажет ионизацию, которая нужна для зарядки пылинок.
Лазерная установка + цилиндрическая линза, чтобы сделать «световой лист» (плоский луч). Пылинки в этом листе будут ярко светиться, и их можно будет увидеть на видео.
Видеокамера (желательно с высокой частотой кадров и хорошим качеством). Она запишет, как движутся пылинки и появляются ли структуры.
Датчики температуры, влажности и атмосферного давления (можно один мультисенсор). Они нужны, чтобы понимать, как погода влияет на эксперимент.
Анемометр (датчик скорости воздуха) или простой индикатор потоков (дымовая палочка/парогенератор). Он покажет, есть ли сквозняки и сильные потоки, которые могут разрушить структуру.
Подготовка перед экспериментом
Выбери одну комнату в «доме с привидениями», где можно закрыть дверь и где нет сильных сквозняков.
Проверь прогноз атмосферного давления за 12–24 часа до эксперимента. Тебе нужен период, когда давление явно идёт вниз (плавно снижается в течение 3–6 часов). Если давление стабильно или растёт — эксперимент лучше перенести.
Расставь приборы:
Детектор радона — в центре комнаты на высоте 1–1,5 м.
Счётчик ионов — рядом с детектором радона.
Датчики температуры/влажности/давления — там же.
Анемометр — в зоне, где будешь поднимать пыль.
Лазер и камеру — так, чтобы «световой лист» проходил через зону, где ожидается структура, а камера смотрела перпендикулярно листу.
Включи непрерывную запись данных со всех приборов минимум за 30 минут до начала активной части — это нужно, чтобы увидеть фоновые уровни.
Закрой окна и двери. Не включай вентиляторы, обогреватели и кондиционеры.
Пошаговая инструкция: как провести эксперимент
Шаг 0. Проверка тренда давления (перед началом)

Посмотри на график атмосферного давления. Линия должна идти вниз.
Если давление растёт или стоит ровно — не начинай эксперимент, перенеси его на другое время.
Запиши в блокнот текущее давление (в гПа или мм рт. ст.) и тренд: «давление падает», «стабильно», «растёт».
Шаг 1. Базовый замер (30 минут)

Не ходи по комнате и не трогай пол.
Пусть все приборы работают и записывают данные.
Каждые 15 минут записывай в блокнот: радон (Бк/м³), ионы (шт/см³), температуру, влажность, давление, скорость воздуха.
Цель — зафиксировать «спокойный» фон без возмущений.
Шаг 2. Возмущение (поднять пыль)

Встань в выбранной зоне и аккуратно, но энергично потопай ногами в течение 10–15 секунд. Задача — поднять мелкую пыль, не создавая сильных вихрей.
Сразу после этого выйди из комнаты и закрой дверь. Не возвращайся до следующего этапа.
Продолжай запись всех приборов.
Шаг 3. Наблюдение (60–90 минут)

Каждые 15 минут делай 2–3 минуты видеосъёмки зоны «светового листа».
Фиксируй в блокноте:
время;
показания радона, ионов, температуры, влажности, давления;
есть ли видимые структуры в пылевом облаке (форма, размер, устойчивость);
любые изменения (например, сквозняк, шум снаружи).
Если видишь что-то похожее на шар или упорядоченное скопление — снимай дольше и отметь точное время.
Шаг 4. Завершение

Через 90 минут после возмущения выключи приборы или заверши запись.
Открой дверь и проветри комнату.
Собери все данные: файлы с детектора радона, счётчика ионов, видео, записи в блокноте.
Как понять, что получилось
Тебе нужно найти совпадение по времени трёх вещей:

Тренд давления: график должен показывать явное снижение в момент эксперимента.
Рост радона: детектор должен показать увеличение концентрации (часто с задержкой в 30–60 минут после начала падения давления — газу нужно время, чтобы дойти из грунта в комнату).
Появление структуры: на видео в этот же период должна быть видна устойчивая форма в пылевом облаке.
Если все три события совпали — это косвенное подтверждение гипотезы. Если нет — это тоже результат: значит, в этих условиях самоорганизация не происходит.

Важные предупреждения и меры безопасности
Радон — радиоактивный газ. Не проводи эксперименты слишком часто и не оставайся в помещении дольше необходимого. После замеров обязательно проветривай комнату.
Лазер опасен для глаз. Никогда не смотри прямо в луч и не направляй его на людей. Убедись, что зона эксперимента огорожена или обозначена предупреждающими знаками.
Не пытайся «усилить» эффект бытовыми приборами, свечами, ионизаторами и т. п. Это испортит чистоту эксперимента и может быть опасно.
Что делать с результатами
Выгрузи данные с приборов в таблицу (время, радон, ионы, температура, влажность, давление, скорость воздуха).
Отметь на таймлайне моменты, когда на видео появлялись структуры.
Построй графики: концентрация радона и ионов по времени, наложи на них отметки о видимых структурах и тренд давления.
Сделай короткий отчёт: что делали, какие условия были, что увидели, какие совпадения заметили.

[Станислав]

Самый простой набор (и сколько примерно стоит)
Зелёная лазерная указка 532 нм, 5–20 мВт — 300–800 ₽. Это база: именно зелёный свет лучше всего подсвечивает пыль.
Цилиндрическая линза (пластиковая, маленькая) — 200–500 ₽. Она превратит точку в световой лист. На маркетплейсах ищи «цилиндрическая линза для лазера» или «cylindrical lens».
Держатель/крепление — можно из картона, изоленты и двустороннего скотча. Либо напечатать простейшую деталь на 3D-принтере (файл дам ниже). 0 ₽, если есть подручные средства.
Смартфон с хорошей камерой — уже есть. Главное: снимай в максимальном качестве (желательно 1080p 60 fps), в темноте, без вспышки.
Детектор радона недорогой (бытовой, с выводом данных/графиком) — от 4–7 тыс. ₽. Это самый дорогой пункт, но без него ты не докажешь связь с радоном. Если совсем бюджетно — можно взять напрокат на 1–2 ночи.
Анемометр (простой электронный) — 1–2 тыс. ₽. Нужен, чтобы показать: «воздуха почти нет». Если нет — используй дым от палочки для благовоний: если струйка висит и медленно оседает — турбулентность низкая.
Метеоданные — бесплатно. Смотри график атмосферного давления в приложении погоды (Яндекс, Gismeteo) или на сайте метеослужбы. Тебе нужен именно тренд «давление падает» за 3–6 часов.
Итого: ~6–11 тыс. ₽, если брать всё новое. Если брать напрокат детектор радона и использовать подручные крепления — можно уложиться в 2–3 тыс. ₽.

[Станислав]

Как быстро собрать «световой лист» (без сложной оптики)
Тебе нужно превратить точку от указки в тонкую полоску. Порядок действий:

Поставь цилиндрическую линзу на расстоянии 5–15 см перед указкой.
Поворачивай линзу вокруг оси, пока полоса не станет ровной и тонкой.
Двигай линзу вперёд-назад, чтобы подобрать ширину листа: лучше всего 1–3 см толщиной — так пылинки будут ярко светиться, а фон останется тёмным.
Закрепи конструкцию скотчем или в картонной коробочке с прорезями.
Лайфхак: если не удаётся сделать ровный лист, поставь линзу чуть дальше и снимай на камеру под углом — даже неидеальный лист покажет движение пыли.
Вместо анемометра: палочка для благовоний. Если дым поднимается тонкой струйкой и медленно оседает — турбулентности почти нет. Если его сразу сдувает — условия плохие.