Новости:

Автор Тема: Парадоксы антинауки (и наоборот)  (Прочитано 15306 раз)

radioman

  • Гость
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #15 : 21 Январь 2013 г., 08:10:55 »
Главное - из окна шестерки голову не высовывать - снесет потоком времени!!   >:(

Оффлайн Die Bill

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 122
  • ФИО: Комаров Александр Викторович
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #16 : 09 Февраль 2013 г., 01:23:12 »
Вы путаете СТО и ОТО. Время замедляется в ракете потому что
именно она движется с ускорением. А при постоянных
прямолинейных скоростях действительно разницы не видно.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #17 : 09 Февраль 2013 г., 12:59:03 »
Цитировать
Время замедляется в ракете потому что
именно она движется с ускорением.
Вы хотели сказать, что Порт от неё с ускорением удаляется?
И, при равномерном движении со скорость близкой к скорости света, масса летящей и покоящейся ракеты равна?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Die Bill

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 122
  • ФИО: Комаров Александр Викторович
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #18 : 09 Февраль 2013 г., 14:05:22 »
В ОТО есть принцип: в закрытой лаборатории невозможно
поставить экперимент, позвляющий узнать движется ли
лаборатория с ускорением или находится в поле тяготения.
С точки зрения экипажа ракеты, они находятся в поле
таготения. Причем их гравитационный потенциал больше,
чем потенциал удаленного Порта, движущегося раномерно и
прямолинейно, т.е. не испытывающего ускорение. Поэтому для экипажа время течет медленнее.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #19 : 09 Февраль 2013 г., 14:30:54 »
Цитировать
В ОТО есть принцип: в закрытой лаборатории невозможно
поставить экперимент, позвляющий узнать движется ли
лаборатория с ускорением или находится в поле тяготения.
Это частный случай.
Но вы согласны, что масса ракеты летящей без ускорения и близкой к световой, больше чем в покое?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн ALBA

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 480
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #20 : 09 Февраль 2013 г., 14:59:45 »
Уважаемые Форумчане!
 Что-то Вы все заскучали!
Вас хочу развеселить - Тему новую открыть!
В этой теме предлагаю - (ничего не утверждая!) - Вам вопросы задавать, вместе Истину искать!
Вот вопрос номер один - (кто смеется - тот блондин! (ка.. ;) )
По теории Эйштейна есть вопрос простой один - кто ракете господин, то с Земли сейчас стартует и летит совсем один.
Он летит совсем один, и в ракете - он един (потому совсем скучает, хоть совсем один .. един..
 На Земле остался Брат.. он ему совсем не рад.. 

Но теперь Вопрос серьезный (поначалу он один!)
Согласно классическим понятием, если один из братьев - близнецов полетит на ракете с скоростью, близкой к скорости света.. то когда он вернется, он состарится на один год, а его брат - на 5 лет.. (ну для примера). Но вот вопрос: в Космосе (а равно и в физике) при рассмотрении процессов взаимодействия двух тел оба тела равнозначны по важности. А влияет на В, и В влияет на А. Согласны? Ну а теперь представим для наглядности, что в некой точке пространства существует Космический Порт,  массой 100 килотонн. От него стартует ракета такой же массы. И летит она, летит.. ну с большим ускорением к звезде.. И даже обещает экипаж этой ракеты вернуться. В порту остался один из близнецов, в ракете - второй (наш герой). Согласно ОТО, когда братья встретятся, то тот, который был один - состарится на 5 лет. Тот, который работает барменом в порту - на 1 год. Но! Если мы говорим, что ракета улетела от Порта, мы с равным успехом можем сказать, что это Порт улетел от ракеты! Вот и вопрос: Кто старше будет из братьев?!
 Есть ли мнение? Пишите!
 Только сильно не спешите!
Тему я открыл не зря! Уфология.. ля-ля!
Кто, когда и как летает -
Это сильно занимает..


Радиомен - Красава !!  :) Да еще и в стихах !

Небольшая не точность: стареть быстрее будет брат-бармен, а не тот который в ракете летит.

А касательно вопроса, то ведь Порт находится в определенной точке пространства ( координата Х - так скажем). А ракета будет менять свое местоположение относительно координаты Х. Но эта система имеет свое положение относительно некоторой другой системы. И , если, допустить, что координата ракеты принимается за точку отсчета ( суть вопроса ведь была в этом), то сложно такое предположить, потому что ракета будет уменьшаться в массе за счет работы двигателя.
Вот как-то так ( это если не вдаваться в подробности относительно того, что порт по сути должен дрейфовать или испытывать некие изменения в массе все равно).

Оффлайн Die Bill

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 122
  • ФИО: Комаров Александр Викторович
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #21 : 09 Февраль 2013 г., 17:24:50 »
Grey'ю.
По первой строке. Это не частный случай, основополагающий
принцип. Для СТО (случай равномерного прямолинейного движения)
он выглядит так: в закрытой лаборатории невозможно поставить
экперимент, позволяющий определить, неподвижна лаборатория
или движется равномерно и прямолинейно. Т.е. в закрытой каюте
без иллюминаторов мухи летают равномерно во всех направлениях,
независимо от того движется корабль или стоит у причала.
Далее вы, наверное, имеете в виду m=m0/sqrt(1-(v*v)/(c*c));
(извините, пишу на C++). Согласен, но современной релятивистской
физике понятие массы зависящей от скорости не употребляется.

radioman

  • Гость
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #22 : 09 Февраль 2013 г., 20:12:56 »
Вот еще вопросик на сон грядущий из размышлений о минувшем:
 как ракета стартовала,
масса топлива.. упала?
часть ее ракета *съела*
Что ж тогда потяжелело?
Если скорость велика
КПД какой тогда?

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #23 : 09 Февраль 2013 г., 23:53:45 »
Цитировать
Для СТО (случай равномерного прямолинейного движения)
он выглядит так: в закрытой лаборатории невозможно поставить
экперимент, позволяющий определить, неподвижна лаборатория
или движется равномерно и прямолинейно.
Видимо не правильно цитировали. Сферические тела будут катится.
А при движении с равным ускорением и находясь в покое в гравитационном поле, Вид гравитационного поля разный будет.
Цитировать
(извините, пишу на C++)
Ничего страшного, я на нём тоже читаю. :)

Цитировать
Что ж тогда потяжелело?
Интересный вопрос. Энергия атома увеличилась. Спросите какая энергия? :)
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Die Bill

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 122
  • ФИО: Комаров Александр Викторович
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #24 : 10 Февраль 2013 г., 13:50:54 »
Сферические тела будут катится одинаково в любую сторону,
независимо от от направления и скорости движения лаборатории.
Зависимость потенциала гравитационного поля от расстояния действительно будет
разной, но здесь имеет значение именно разность потенциалов.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 853
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #25 : 10 Февраль 2013 г., 18:45:25 »
Тела инерционны и будут катится в противоположную сторону движения лаборатории.

Разность потенциалов будет одинаковой при классической механике. И то необязательно.
при увеличении скорости, разность потенциалов изменится.
И замеряя эту разность, можно нарисовать изогравы и определить, находидесь в гравитационном поле или равноускоренно двигаетесь.
И это не выходя из лаборатории.

Цитата: Grey
Спросите какая энергия? :)
Я бы назвал квант этой энергии хрономом :)
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Die Bill

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 122
  • ФИО: Комаров Александр Викторович
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #26 : 10 Февраль 2013 г., 19:52:30 »
Вы опять путаетаете СТО и ОТО. В СТО все системы движутся равномерно и
прямолинейно. Шары не только не имеют какого-либо выделенного направления,
но и вообще катится не могут в связи с полным отсутствием гравитации. Они будут
просто летать. Невесомость. В СТО псевдо-евклидово пространство - "плоское". А
если шары покатились, значит либо вы начали двигаться с ускорением, либо появилось
гравитационное поле.

Оффлайн Die Bill

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 122
  • ФИО: Комаров Александр Викторович
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #27 : 10 Февраль 2013 г., 20:05:33 »
В ньютоновском гравитационном поле потенциал U=-G/r;. При равноускоренном
движении U=-K*r;. G,K - вычисляемые постоянные. Это вы можете легко определить.
Но для этого вам нужно нарушить условия мысленного экперимента и выглянуть из
лаборатории.

Оффлайн Die Bill

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 122
  • ФИО: Комаров Александр Викторович
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #28 : 10 Февраль 2013 г., 20:15:53 »
А про мух в каюте знал еще Галилей

radioman

  • Гость
Re: Парадоксы антинауки (и наоборот)
« Ответ #29 : 10 Февраль 2013 г., 20:28:22 »
Вот интересно, тут утверждают, что:
----------------------------------
 В СТО все системы движутся равномерно и
прямолинейно. Шары не только не имеют какого-либо выделенного направления,
но и вообще катится не могут в связи с полным отсутствием гравитации. Они будут
просто летать. Невесомость. В СТО псевдо-евклидово пространство - "плоское".
---------------------------------------
Так то оно может быть и так..Только вообще-то это самое евклидово пространство - в принципе частный случай кривизны? И в принципе, если пространство искривляется под действием гравитации (или наоборот?!) - то и СТО - в принципе практически фикция. А так как любые предметы обладают массой, то при экспериментах мы идеальных результатов в лаборатории никогда и не получим.
--------
И вообще, кто же постареет из братьев больше? Основную проблему уважаемые теоретики решат или нет?!