Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум. (Приборный). => Тема начата: Dopelganger от 05 Декабрь 2008 г., 21:27:05

Название: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Dopelganger от 05 Декабрь 2008 г., 21:27:05
Много материала по этому прибору, и фотографии есть и принципы работы, а самой схемы нету. Не подскажите эту схему?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Crowbar от 05 Декабрь 2008 г., 22:21:13
Один вариант: http://ufo-bazis.narod.ru/bazis_07.htm
Второй вариант через D-триггер (4013D).
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Dopelganger от 06 Декабрь 2008 г., 19:31:46
Так там только эталонный генератор, а нужно еще один генератор и сумматор, как на фотке http://kosmochel.ru/?action=Struct_Divisions_GetContent&ID=246
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: McDAK от 06 Декабрь 2008 г., 19:44:22
Спасибо, не думал, что моя разработка вызовет хоть какой-то интерес.. Если будут вопросы, постараюсь ответить на любой..
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Crowbar от 06 Декабрь 2008 г., 20:16:51
Вот вам простейший сумматор.
(http://s49.radikal.ru/i125/0812/df/e64e8dbfcbc2.jpg)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: McDAK от 06 Декабрь 2008 г., 20:37:52
Точно, единственно, что сумматор в моей схеме собран исключительно на советской логике :)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Dopelganger от 07 Декабрь 2008 г., 00:18:51
А схемы генераторов?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Crowbar от 07 Декабрь 2008 г., 03:01:50
Можете, вообще купить готовый кварцевый генератор. Можете построить генератор на кварцевом резонаторе и инверторе, или на К561.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: u238 от 08 Февраль 2009 г., 02:21:22
Идея не плохая
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: sergdo от 05 Март 2013 г., 23:50:49
Один вариант: http://ufo-bazis.narod.ru/bazis_07.htm
Второй вариант через D-триггер (4013D).

там интересная  в ссылках  есть статья. В которой ...
 собственно цитата-
http://ufo-bazis.narod.ru/bazis_07.htm

Цитировать
После взлета НЛО на месте его посадки какое-то время сохраняется состояние изменений организованности (энтропия) физической среды, что сопровождается изменением плотности времени. По гипотезе Н. А. Козырева волна плотности времени, мгновенно распространяясь в пространстве, изменяет электрофизические свойства вещества, например, кварцевой пластины резонатора, перестраивая тем самым частоту генератора.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 25 Апрель 2013 г., 09:06:10
Много материала по этому прибору, и фотографии есть и принципы работы, а самой схемы нету. Не подскажите эту схему?
Думаю, что изначально идею хронального датчика на логике реализовал академик Вейник ещё до 80-го года.
 У него есть книга (что-то вроде "Реальная Термодинамика" или как-то так), в которой он и привёл две принципиальные схемы датчиков, а также и опыты, которые он с ними делал. (там на 531ла3п и 176ла7, помоему на 50МГц и на 4 МГц).
 И все другие датчики на логике с кварцем - это только модификации его идеи.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: RA$A от 05 Май 2013 г., 18:49:41
Идеи хорошие, с кварцевыми пластинами, вот только нужно разнести прецизионный генератор и прецизионный частотомер-приёмник, чтобы оба "в зоне" не болтались и эффект смещения частоты не нейтрализовался взаимным изменением. Произойдёт взаимокомпенсация и получим гулькин нос. Поэтому простейший генератор биений непрокатит в зоне, частота уплывёт сразу на обоих кварцах или контурах, получается что меняется плотность физического вакуума, эфира если хотите, эпсилон и мю нолевое тоже "съезжают", что и меняет свойства материалов и электронно-дырочных пар, кристаллических решёток и прочее, ёмкости, резонансные частоты и.т.д.  Всё уплывает.
Есть простейший вариант, разнести приёмник-частотомер и передатчик. Вплоть до пол Ватта передатчик. Приёмник взять готовый, к примеру на RDA чипе. RDS.
http://habrahabr.ru/post/149698/
Это и как сканер можно в зоне использовать, на присутсвие электромагнитных аномалий в указанном диапазоне, радиошуме, возмущений, помех и.т.д. С простой широкополосной направленной антенной.
Передатчики, в кои можно "подстроить" поточнее синтезаторы - http://www.aliexpress.com/item/T-388-Mini-Walkie-Talkie-Travel-Two-Way-Radio-Intercom-22/717288257.html?s=p
  Либо в качестве приёмника взять сумматор для получения биений, добавив просто напросто ещё один эталонный генератор заведомо настроенный 1:1 с тем что будет "в зоне". И фиксировать изменения частоты в контрольной точке, до долей герца, записывать всё на жёсткий через звуковую карту. А потом можно чуть ли не 3D модель зоны и её активности по контрольным точкам нарисовать. Либо кто то будет сидеть за ноутом и следить, отмечая изменения визуально и связываться с "оператором" "в зоне".
Если кому интересно можно схемотехнически тему подкрепить. Есть идеи. Есть куча готовых девайсов на алиэкспрессе, ебее, которые нехитрым образом за копейки можно скомпоновать в готовые устройства, приёма/передачи.
Можно взять и низкочастотные диапазоны, вплоть до сотен килогерц.

И не иначе.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 05 Май 2013 г., 22:17:39
Цитировать
Идеи хорошие, с кварцевыми пластинами, вот только нужно разнести прецизионный генератор и прецизионный частотомер-приёмник, чтобы оба "в зоне" не болтались и эффект смещения частоты не нейтрализовался взаимным изменением.
Они и разнесены на метр. Для поиска небольших по площади аномалий.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: RA$A от 05 Май 2013 г., 22:39:29
Они и разнесены на метр. Для поиска небольших по площади аномалий.
  А если аномалия больше метра? Скорее всего так оно и будет. Я предложил более совершенный и востребованный вариант, без проводов. Давно пора уже.
Не интерисует, дело хозяйское.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 05 Май 2013 г., 23:58:00
А если аномалия больше метра? Скорее всего так оно и будет.
Или для поиска аномалий с резким изменением параметров. Все таки чуствительность у данного метода низкая.
Цитировать
Не интерисует, дело хозяйское.
Интересует. Но предложенный тобой способ тоже может не сработать. Нужно на месте проверять.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 06 Май 2013 г., 00:11:22
RA$A, я хотел сравнивать данные с двух GPS приёмников.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 06 Май 2013 г., 09:38:28
  А если аномалия больше метра? Скорее всего так оно и будет. Я предложил более совершенный и востребованный вариант, без проводов. Давно пора уже.
Не интерисует, дело хозяйское.
Ну так сделайте, уже. И результаты опубликуйте, хотя бы здесь.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: RA$A от 06 Май 2013 г., 18:52:05
Ну так сделайте, уже. И результаты опубликуйте, хотя бы здесь.
До воплощения в жизнь, что неизбежно, я хотел бы обсудить некоторые технические моменты. Вас как я понял интерисует только готовое устройство и выводы.
Тут форум "технический".
Есть некоторые моменты, кому интересно присоединяйтесь. К примеру поведение самого материала в среде, и его выбор. Необязательно кварц должен быть, конденсаторы меняют ёмкость, слюдяные, в особенности в условиях уплотнения эфира или его нестабильного поведения относительно электрической постоянной, магнитной, как я уже писал, в уравновешенной среде физического вакуума. И.т.д.
Я то сам могу поэкспериментировать, хотелось бы народ ещё привлеч, пообсуждать, особенно тех кто вникает в процессы. Поэтому я и пришол на форум.
К примеру http://www.youtube.com/watch?v=mglv0hEwo2g можно как искуственные условия воссоздать, это лишь как пример. Изменять плотность среды в общем можно. Не факт что сработает, но слишком круто изменяются все постоянные в данный момент.

Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Zеt от 06 Май 2013 г., 19:06:54

К примеру http://www.youtube.com/watch?v=mglv0hEwo2g можно как искуственные условия воссоздать, это лишь как пример. Изменять плотность среды в общем можно. Не факт что сработает, но слишком круто изменяются все постоянные в данный момент.
К примеру на видео обычный стрелочный термометр. Его перенесли из более холодного места, поэтому некоторое время его детали прогревались и его  показания не менялись.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: RA$A от 06 Май 2013 г., 19:30:53
Его перенесли из более холодного места, поэтому некоторое время его детали прогревались и его  показания не менялись.
Так прогрев носил бы равномерный или нарастающий характер по показаниям, и растворяющийся сахар в кружке уж никак не влиял бы на скачкообразные изменения "прогрева" в унисон с растворением сахара вплоть до полной остановки их изменений. В моментах между добавкой сахара и размешиванием. Козыреву благодарность за опыты.
Опять критика в наготе.


Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: sergdo от 07 Май 2013 г., 00:12:00
Цитировать
http://www.youtube.com/watch?v=mglv0hEwo2g
 (http://www.youtube.com/watch?v=mglv0hEwo2g)
Крутильные весы Козырева. Растворение сахара в воде.

дак они реагируют даже на малейшие движение  любого материального тела вплоть до потока воздуха ( газов)..
 и это при том что они находятся в герметичном корпусе. Обязательно условие при изготовлении таких весов чтоб  поток газа ( ветер ) - не мог проникать сквозь колбу и прямо воздействовать на стрелку.

А если так "колшматить"  :) в чашке....  дак ясное дело они повернутся в сторону движения - туда где есть векторное возмущение пространства. И виной тут не потоки воздуха ессно!
И эффект будет если даже их и в три прозрачных  и герметичных контейнера поместить..

PS
 немного напрягает такая чувствительность весов, если с их помощью проводить эксперимент по сдвижению стрелки с помощью просто  мысли. ;)

по ходу...
Крутильные весы - мыслью двигаются очень легко. 8)
только надо им дать полностью уравновесится  перед опытом.
и ессно стрелку делать ( для чистоты экса )  не из электромагнитных материалов. ( стебелёк сухой травинки - самое то 8), но осенью и весной из за влажности в воздухе приходится пере-уравновешивать противовес)
а потом можно и "думать-хотеть" куда стрелка поворачивается.
Очень при такой чувствительности весов,  помогает веб камера с тайм-шифтом  ( метками времени) и длинным шнуром USB.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: RA$A от 07 Май 2013 г., 19:05:06
Главное весы детектируют эти возмущения, а то что мизерные даже плюс, этого не уловит другой датчик. Свисающую паутинку с крошкой в банке с плотно закрытой крышкой тоже можно "покачать мыслью". Это наводит на мысль что все проявления от растворения сахара до мысли имеют похожую природу. Возможно и другие аномалии.
Вернёмся к кварцевой пластине, точнее кварцевому генератору, интересно как они себя поведут рядом с банкой кипятка и растворяющимся сахаром, или кислотно - щелочной реакции, он кратко описан на странице №35 - http://www.vixri.ru/d/Acjukovskij%2012%20eksperimentov%20po%20efirodinamike.pdf , по возможности проверим на факт влияния или не влияния. А логика экспериментов проанализировать в каких условия возможно воссоздание аномальности среды для ухода частоты.
Плакать ежели чего не буду.
А насчёт самих устройств, думаю воспользоваться готовым приёмником, пока трек идёт по почте - http://www.ebay.com/itm/110996961471?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Готовый USB SDR, ПО позволяет мерять частоту принимаемого сигнала до сотен герц, после прогрева. Он и будет опробован в качестве котроля ухохода частоты. Есть режим SSB, как раз биения.

В качестве генератора можно взять готовый передатчик, с закварцованным синтезатором. Да и другая навеска может "поплыть" кроме кварца. В роли данного девайса может выступить любая миниатюрная многодиапазонная радистанция со стабильной несущей (закварцованный синтезатор, где частота кварца стабилизированна лишь его собственной стабильностью и при поределённых условиях среды может убежать).
В принципе есть такие девайсы.
Интересно поэкспериментировать, теоретически влияние должно быть.
P.S.
Можно гарантированно пролететь с сахаром и реакциями. Придётся искать более мощные решения, ногами и где нибудь.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: mc3362 от 18 Май 2013 г., 11:24:00
В качестве образцового генератора (того который находится вне аномальной зоны) лучше использовать рубидиевый стандарт частоты. Только цена этой штуки неподьемна. Но  достоверность, получамых с помощью такого устройства данных, не будет подвергаться сомнению.
"Разбег" частот генраторов (образцового и тестового) будет сотавлять порядка 0.01- 0.1 Гц, отсюда требования к точности измерителя частоты. Нужен хороший частотмер в идеале. Да и в общем, система должна быть максимально проста технически ( без всяких наворотов типа SDR и передачи по радиоканалу). В противном случае достоверность получаемых результатов будет очень низка. Короче, чем выше требуемая достоверность получаемых данных от ситемы,тем выше её стоимость, и через эту закономерность не перепрыгнете. Это мое мнение.   
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 09 Июнь 2013 г., 21:55:08
Нафига козе баян! Позднее скину схемы(завтра). смысл в чем - конденсатор заряжается от источника высоковольтного через резистор. неоновая лампочка загорается при определенном напряжении, которая в АЯ меняется. Могешь сам посмотреть в Сети. Шустов, универсальные индикаторы излучений и их применение. Было давно в журналах радио.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 09 Июнь 2013 г., 23:33:31
Вот нашел.. смотрите и читайте.. В принципе - это лет этак *надцать* подробно изучалось и паялась (только в более продвинутом варианте, естественно с цифровой индикацией..)
http://ufo.tomsk.ru/oldtgrufors/nau/indicato.htm
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: vrdim от 10 Июнь 2013 г., 14:06:08
Radioman
Благодарю, хорошая схемка, не зря сюда заглянул.

Значит все дело в неоновой лампочке.

А понизить напряжение можно ? Скажем до 20-30 Вольт.
Если нет - согласен, блок от фотовспышки - идеальный вариант.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 10 Июнь 2013 г., 18:49:56
Ничего хорошего в принципе в ней нет. Для начала - надо выкинуть счетчик Гейгера. Дозиметр есть дозиметр, тут все в кучу мешать не надо.  По поводу напряжения - обычно неонки пробиваются примерно от 60 вольт. С импортными не экспериментировал, но можно посмотреть на китайской отвертке - пробнике фазы - со скольки работает (на корпусе обычно пишут). Правда сейчас под рукой нет. Далее - преобразователь от вспышки - не самый идеал. Жрет много по току даже на холостом ходу. Да и характеристика у него специфическая. Советская неонка ТН - 0,2 потребляет максимум 0, 2 миллиампера. Допустим, питание - крона 9 вольт (считать импульсы на глазок - маразм! Нужен счетчик с жк - индикатором и таймер). если с 9 вольт повысить до 90 вольт (выходное напряжение надо стабилизировать стабилитроном!) - на входе будет уже ток 2 миллиампера в идеале. Но кпд преобразователя не 100 процентов - значит условно пусть 5 миллиампер. Это для кроны нормально. Ну еще частотомер питать от нее же. Частоту надо задать возможно большую. Судите сами - пусть под внешним влиянием частота измениться на 1%. Это при 100 вспышек в секунду - 1 лишняя. И это при оптимальном варианте! Если воздействие значительно! были знаете ли идеи использовать эти лампочки вместо дефицитных трубок Гейгера.. Но когда такой агрегат отреагирует - Вам уже будет все равно.. А Вы же не в реактор лезть атомный собрались, а на природе вроде гулять?  ;D
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 11 Июнь 2013 г., 19:10:31
И еще небольшое дополнение - конденсатор накопительный должен быть НЕ электролитический, хорошего качества с минимальными утечками! неоновую лампу надо подвергнуть тренировке - зажечь просто от сети через резистор на несколько суток.
Ну, в общем - если хоцца получать достоверные результаты, а не дешевые сенсации - то и простая идея становиться сложной.  :( ;)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: vrdim от 12 Июнь 2013 г., 13:41:16
Radioman
Как раз еще подсказали. Работать на утечке конденсатора. Тогда пожалуйста, предлагал вариант с пальчиковыми аккумуляторами.
Заряжаешь аккумуляторы (штук 20) +1 или 3.
Разбрасываешь аккумуляторы по месту исследования, подсаживая их на огрооомный резистор.
Эти 3 штуки оставляешь дома для контроля.
Через месяц собираешь разбросанные аккумуляторы и измеряешь их тестером (U и I).
Тоже самое делаешь с контрольными.
И вот пожалуйста, уже будет готова грубая карта утечек.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: vrdim от 12 Июнь 2013 г., 13:45:18
Gray
Бытовые GPS-ники намеренно врут на 10 метров или больше. Это специально сделано чтобы нельзя было использовать их как приборы для наведения.
*Хорошие* приборы надо брать у военных, если дадут.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 12 Июнь 2013 г., 14:41:08
Gray
Бытовые GPS-ники намеренно врут на 10 метров или больше. Это специально сделано чтобы нельзя было использовать их как приборы для наведения.
*Хорошие* приборы надо брать у военных, если дадут.
Нет. Обычный гражданский gps, который можно купить в магазине, например фирмы Garmin (12 канальный), имеет погрешность в 5 метров. Это только те, что оборудованы системой gps (global position system).
 C прошлого года ввели систему ГЛОСНАС (российская). И уже с января прошлого года система выпускалась в телефоне i-phone 4s (помоему) - на одном chip делались обе системы. Установка второй системы обходилась тогда на 5 долларов дороже.
 А погрешность такого гражданского телефона (типа iphone 4s) с двойной системой (GPS-GLOSNAS) около 1 метра. (это уже не говоря о чистом позиционнике, а не телефоне).
 
 Вы, правда, правы в том, что у военных точнее.
 Для военки такая двойная система даёт погрешность около 10 мм. Т.е. можно определить передвинули ли вы монету на столе или нет.

ps: у американцев систему GPS обслуживают 24 спутника. А у русских систему ГЛОСНАС обслуживает (в прошлом году) 22 спутника.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 12 Июнь 2013 г., 15:52:22
Разбрасываешь аккумуляторы по месту исследования, подсаживая их на огрооомный резистор.
Аккумуляторы как и резисторы имеют разброс параметров.
И в поле их будет дождем поливать. разряд больше.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 12 Июнь 2013 г., 18:31:30
Ой! как интересно! скажите, а где конкретно и когда будут разбрасывать аккумуляторы? Я на следующий день приеду собирать с корзинкой.. типа грибник. ;)
 А вообще - еще и температуру надо учитывать, что при конденсаторном *дожде*, что при аккумуляторном.
 Вообще - все это уже было, если судить по литературе. Типа журнал *Туннель*. И занималась этим вроде лаборатория. От КП. И резисторы использовали, и многое другое..
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: vrdim от 13 Июнь 2013 г., 09:01:32
Gray
У аккумуляторов и резисторов есть разброс. Хорошо. Вначале один цикл разрядки проведите дома, чтобы составить эталонную таблицу по аккумуляморам.
Для защиты от дождя спрячьте аккумулятор в пластиковый мячик от мороженого.
Каждый мячик для удобства пронумеруйте - будет удобней регистрировать.

Radioman
Приходи в июле на перевал *Яма*, Кыргызстан, Бишкек. Будешь мячики подбирать. И тестер захвати и еще саперскую лопатку (я их хорошо спрячу).
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 13 Июнь 2013 г., 09:18:14
Radioman
Приходи в июле на перевал *Яма*, Кыргызстан, Бишкек. Будешь мячики подбирать. И тестер захвати и еще саперскую лопатку (я их хорошо спрячу).
Да конечно он приедет. (я так думаю). А то сидит там в своём Гомеле (Беларусь) и ни фига не знает, что в свете делается. Конечно приедет... (саперную лопатку он может и купить, если не имеет, если подсуетится. Там белорусские военные как раз имущество распродают).

 А на счёт аномалий с разрядкой, вот ещё что.
 Здесь есть одна особенность. (это я серьёзно). Когда аномалия, скажем так, статична, т.е. постоянно себя проявляет в каком-то месте, то батареи разряжаются. А когда динамична (нет пока другого слова) - например во время пролёта нло над машиной - то ничего не разряжается, а как бы размыкаются все цепи. А после того как улетит (нло), всё снова само включается (двигатель, конечно надо снова заводить).
 Второй случай более интересен с точки зрения исследования поля двигателя тарелки.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 13 Июнь 2013 г., 09:49:13
 vrdim, посмотрите один фильм (хотя может Вы его смотрели), называется "Внеземной".
 Фильм основан на реальных событиях. Там бабулька одна шла вечером через лес, и нашла инопланетянина (очень маленьких размеров). Он был живой, и она его кормила разжеванным хлебом. Она его назвала "Егорушка" (или как-то так)... Хотя вот кратко о фильме:

в  основу фильма "Внеземной" легли реальные события - подобная история произошла в России в 1996 году, в поселке Кыштым, Челябинской области. Фильм не является документальным, поэтому история, произошедшая в Кыштыме, видоизменилась, но в основу сюжета вошли ее основные факты.

Остается на полном серьезе заявить, что вполне уфологический фильм (зачастую не интересный для широких масс) отмечен призом «лучшая режиссура» на 32 Международном телевизионном фестивале «Золотой ларец» в Болгарии! И далее: самую высокую награду 41-ого Международного фестиваля независимого кино в Хьюстоне (WorldFest Houston Film Festival) вручили создателям того же фильма "Внеземной"...

Тут, например, можно или скачать, или смотреть.

http://ufodos.org.ua/news/2009-01-19-74
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: ALBA от 13 Июнь 2013 г., 09:50:26
Вал, она его Алешенька звала

рс: посмотрела по твоей ссылке - Егорушка ( ахаха переделка), на самом деле его звали Алешенька и по внешности сделали оч.похожим, кина не смотрела ))))
По факту, бабулька его нашла, откормила, а потом ее в больницу увезли и он умер, его мумию нашли, сдали в милицию, те отправили на экспертизу в институт и по дороге, мумия пропала.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 13 Июнь 2013 г., 09:52:39
Вал, она его Алешенька звала
Ах да, помоему так. Ну подзабыл чуть. (или это в фильме Егорушка?)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 13 Июнь 2013 г., 18:26:09
А потом уфологи какие-то приезжали и мумию прихватизировали.. А потом еще Космопоиск следы Алешеньки эхолотом на дне озера искал! Но нашли две летающие тарелки затонувшие.. И даже определили их размеры.. Но поднимать пока не стали..
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 13 Июнь 2013 г., 18:32:11
Gray
У аккумуляторов и резисторов есть разброс. Хорошо. Вначале один цикл разрядки проведите дома, чтобы составить эталонную таблицу по аккумуляморам.
Для защиты от дождя спрячьте аккумулятор в пластиковый мячик от мороженого.
Каждый мячик для удобства пронумеруйте - будет удобней регистрировать.

Radioman
Приходи в июле на перевал *Яма*, Кыргызстан, Бишкек. Будешь мячики подбирать. И тестер захвати и еще саперскую лопатку (я их хорошо спрячу).
Ничего хорошего! Разброс есть разброс. И емкость постоянно меняется. Так как у любого аккумулятора есть срок службы и число зарядок - разрядок. По мере старения емкость падает. Далее - на морозе все элементы питания дохнут. так что если уж охота все по науке - извольте делать термостат! Который от действия АЗ сам начнет врать!
 А собирать аккумы так далеко я не поеду - не выгодно! Я их дома куплю.. Или на эти деньги, что на поездку пойдут - спаяю еще несколько приборов для себя. Больше пользы будет. А кидать аккумы в поле - это несерьезно. Так только падения метеоритов регистрировать - раздавил или нет?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 13 Июнь 2013 г., 19:28:52
У аккумуляторов и резисторов есть разброс. Хорошо. Вначале один цикл разрядки проведите дома, чтобы составить эталонную таблицу по аккумуляморам.
А потом в АЗ выяснится что параметры будут совпадают с эталонными. А разряд батарей в приборах, которые имеют плохую герметизацию, обусловлен внешними факторами, но не аномальными.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 15 Июнь 2013 г., 16:04:36
А вообще-то были очень давно интересные эксперименты с датчиками. Если не ошибаюсь - в Ярославле при шинном заводе много лет тому назад была группа уфологов, которая на крыше здания смонтировала аппаратуру с фольфрамовым проводником в качестве датчика. Приборы проработали год. Было несколько случаем резкого понижения сопротивления. И несколько раз эти моменты совпали по времени с наблюдением НЛО в пределах десятка км от прибора. Отрабатывалась гипотеза о резком повышении сопротивления вольфрама при облучении неизвестным излучением от НЛО. Основанием послужили рассказы о глохнувших двигателях внутреннего сгорания и уменьшении яркости фар. При этом дизельные тракторы работали без перебоев. Было сделано предположение, что в бензиновых двигателей нарушалась работа системы распределения искры между цилиндрами - *кулачки*,  покрытые вольфрамом переставали выполнять свою функцию.. Тогда о электронных системах зажигания писали как о экзотике *маде ин..*
 В принципе - стоило бы КП подумать о портативных приборах, реагирующих на изменение сопротивления вольфрама, германия и кремния (полупроводников). В принципе - если принять за основу метод реагирования на относительно резкое (за несколько минут) изменение - то тогда и проблем с температурной компенсацией не будет. Все относительно просто реализуется. Только корпус конечно надо для аппаратуры взять металлический (датчики -выносные) и при стационарных наблюдениях - заземлять. Ну еще и детектор СВЧ и ВЧ  заодно вмонтировать.
 А для проведения исследований на *медведице*рядом и детектор грозовых разрядов не помешал бы. Читал о таком - ловит  частоту примерно 18 кгц, применяется как предупреждающее средство о возможном приближении грозового фронта.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 16 Июнь 2013 г., 01:02:58
http://www.tinydeal.com/ru/digital-radiation-detector-electromagnetic-meter-tester-p-61808.html
Вот тут цацка для уфологов ...
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: vrdim от 16 Июнь 2013 г., 06:49:41
Еще про батарейки:

Хотите фокус, у меня дома в комнате прямо рядом с компьютером маленькая аномальная зона (размером 20см в диаметре), компасом промерил. Выходит энергетические столбы могут быть даже дома.

Вот еще тогда посоветую обыкновенный компас для экспресс-теста территории.
Карту можно будет составить за час.

Пусть сетка будет 100х100см.
На каждый узел сетки по 20сек
- замер
- запись в блокнотик
Вот и посчитайте: 3 узла в минуту, что соответствует 3кв.м. площади

Вначале можете взять сетку погрубее (скажем по 10 - 100 метров).
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: vrdim от 16 Июнь 2013 г., 06:53:31
Еще: выключение электричества - визитная карточка тарелки.
Тарелка ушла и все восстановилось.

Еще гипотеза:
- Превращение веществ в сверхпроводники под действием ультразвука
- Дистанционный подрыв тратила
- Ультразвуковой бурильный агрегат
- Ультразвуковой нож
- Перестановка структуры и снятие гравитации
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 16 Июнь 2013 г., 14:10:59
Как будем проверять? И еще как Вы определили и чем наличие энергетической зоны локальной и как использовать компас в доме с железобетонными стенами?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 17 Июнь 2013 г., 00:04:34
Radioman, какие вольфрамовые датчики?.. Если будет изменяться сопротивление электрическому току разных материалов, то что это будет измерять? Тот-же прибор построенный из техже материалов? И как он тогда, это измерит?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 00:09:27
Это не моя идея - за что купил - за то продал.. Это в принципе за рубежом широко использовалось. Говорят - успешно. Сейчас постараюсь дать ссылку на сайт, где все это уже пережевывалось. А измерять конечно сложно по причине влияния излучения на сам прибор.. но есть и мостовые схемы измерения на резисторах и микроамперметре.. и батарейке конечно..

http://www.ufocomm.ru/topic/2945/
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 17 Июнь 2013 г., 00:14:53
Мост хорош в измерениях. Вопрос не в этом. Вопрос, как все это измерить? Если мы даже не знаем природу этих явлений. Наидолее перспективный метод, это всеже генератор случайных чисел. ОН даже если и "глючить" начнет, то все ранно показания годные для исследования. Другие приборы такого не дадут.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 00:22:26
Ха! слыхали и даже видели на картинках. Ну и что? Я постараюсь кое-что найти тут интересное по этой теме. Но что лучше - датчик, на который воздействует какое-то неизвестное излучение, или ГСЧ, который должен вдруг дать сбой? Что проще объяснить сточки зрения физики? Вопрос спорный. Да и насколько ГСЧ - случаен? Это еще отдельная тема - тут  я не спец. Да я и не настаиваю на таком датчике - но почему бы и нет? Стоимость - пшик. Сложность - тоже. Чем рискуем? Коробочкой в кармане?
А вообще - если вы этим занимаетесь лично и серьезно - то не поленитесь связаться вот с этим человеком - у него очень серьезные мысли были по этому делу. Я сейчас сам не могу найти материал.
http://www.ufocomm.ru/user/2503/
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 17 Июнь 2013 г., 00:28:59
Ха-Ха! =) видели! Ходили с дозиметром, и тут на тебе 999 микроРенген в час! не кисло? ходили ходили и такие показания выскакивают и выскакиваю... Все кердец Зелме, ядерная война, не иначе!  А что оказалось... "аська" на телефоне в сеть выходит... включили телефон (сотовый) на передачу рядом с дозиметром. И на тебе 999 микроРентген в час. Воздействие не на сам регистрирующий элемент, а на систему обработки сигнала. =)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 17 Июнь 2013 г., 00:30:02
А генератор случайных чисел полюбому зарегистрирует, хоть воздействие на саму схему, Хоть на случайность в этом мире. =)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 00:39:15
Бывает. На то и датчики контрольные есть, и экраны. Для проверки можно и заднюю крышку прибора открыть - типа как для бета - измерений - будет ли разница.  Дозиметр можно вынести за пределы проверяемой зоны для контрольных замеров. Да и всегда если есть *тестер с человеком* (как в фильме старом *собака с милицией приезжала,  - обещали помочь!*).  именно поэтому пробы нормально измеряют в серьезных станционарных приборах в свинцовых домиках. Хотя бы даже в таком старом, как КРВП.
 Да и обычными бытовыми дозиметрами сами производители - изготовителями советуется делать от 3 до 10 измерений. Точность-то у них дай Бог 30 проц.  Или сотовик работал непрерывно? ;)
 ну и датчики свч в кармане - всегда пригодятся. Мой не только СВЧ - печь *чует* через две стенки, но и сотовик за метров 5.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 17 Июнь 2013 г., 00:40:19
А генератор случайных чисел полюбому зарегистрирует, хоть воздействие на саму схему, Хоть на случайность в этом мире. =)
Спорный вопрос. То что он на чтото реагурует это, да. А на что? Может ты с утра не стой ноги встал
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 00:41:38
А генератор случайных чисел полюбому зарегистрирует, хоть воздействие на саму схему, Хоть на случайность в этом мире. =)
Ну и хорошо! Прекрасно! Только что конкретно? Явление духа святого или прилет НЛО? Там прямо так и высвечивается на табло - *прилетело нло!*?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 17 Июнь 2013 г., 00:45:22
А теперь задумайтесь.... Если ГСЧ в обычных условиях дает нормальные результаты. 50 на 50. А в определенной облости, начинает "нести пургу". Что нам это дает?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 00:50:56
А что на самом деле? Вот если телевизор работал исправно и вдруг перестал. Ну просто как труп. Что это нам дает? Наверное, НЛО? Или домовой обиделся? Или что?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 17 Июнь 2013 г., 00:56:11
ГСЧ, не телевизор. =) Хотя и его при опреденных условиях можно использовать. Нелогичная, неправильная работа ГСЧ, дает нам место где нужно применять другие приборы, для выявления сути проблемы работы ГСЧ. В том числе и эксперементальные. =))))))))))))))))))
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 01:11:09
Не спорю. А конкретные результаты были и еще - насколько исследована такая тема, как стабильность работы самого прибора? 
Вы все-таки свяжитесь с тем человеком, которого я советовал. Что-то он там именно по этому поводу обнаружил. И вообще - какая разница в целом - что использовать если сама эта аномальщина ничего нового не дала в принципе? За много лет исследования результат в понятии процессов - ноль.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 17 Июнь 2013 г., 01:13:47
Ручной ГСЧ работает стабильно. Пока еще не нашлось Аномальной Зоны (АЗ), которая бы смогла победить его =)))
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 02:28:13
можете также вот тут посмотреть - очень урезанный старый спор о приборах http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=4499.0
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 17 Июнь 2013 г., 02:45:39
А генератор случайных чисел полюбому зарегистрирует, хоть воздействие на саму схему, Хоть на случайность в этом мире. =)
Зарегистрирует что?

Серёга, ты вижу ещё на форуме (или уже уснул на клаве?). Что он там регистрирует с помощью ГСЧ?
Аномалию?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 17 Июнь 2013 г., 03:17:24
radioman, я уже всё давно прочитал.

Ручной ГСЧ работает стабильно. Пока еще не нашлось Аномальной Зоны (АЗ), которая бы смогла победить его =)))
Дело в том, что гсч покажет аномалию и возле высоковольтной линии. Но что толку? Какова природа воздействия на генератор, скажем, в Молебке?
 Вот скажем у Вас началось увеличение (или уменьшение) от 50 % каких-то значений. Вам тогда нужны все остальные приборы, чтобы сделать замеры. Составить таблицу. Накопить статистические данные, и положить всё это в дальний ящик.
 Так можно долго искать.
ГСЧ даже в лабиринты совали - много споров, но так ничего конкретного и не было объяснено - или влияет, или не влияет.

ps: здесь самое главное другое - уже очень много статистических данных, которые показывают, что в каком-либо месте или постоянная, или сезонная аномалия. Но природа явления неясна до сих пор - даже из табличных данных, которых уже вагон и маленькая тележка.
Название: Re: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 21:19:53
Однако - что там по основной теме форума? Как там с кварцами ? Нашлись?
Название: Re: Re: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 17 Июнь 2013 г., 21:35:17
Однако - что там по основной теме форума? Как там с кварцами ? Нашлись?
Да, но пока я идею одну не расчитал - здесь будет большую роль играть расположение элементов, и здесь сам кварц надо "приготовить" по особому - "соли" пока нет. :)
 Если через пару дней не найду (ещё пока сам не пойму что :) ), то начну тратить детали по полной программе.

ps: а то осцилограф уже недели две в ожидании, упрел весь. :)
Название: Re: Re: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 21:40:16
А осциллограф - то нафига??? На слух на выходе смесителя не настроишь? Я на выход  ТМ2 два транзистора по схеме усиления мощности ставил и через кондер - наушники или динамик. Ще с осциллом париться!

И я не понял - ты что, кварц еще замачивать в рассоле собрался??? Он же твердый и на закусь не пойдет! Да и зачем его *Готовить? *???
Название: Re: Re: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 21:45:48
И еще - я всегда ставлю отдельный стабилизатор на выносной датчик - меньше проявляется явление взаимозахвата частоты. В последнем варианте вообще минимально..
Название: Re: Re: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 17 Июнь 2013 г., 21:54:11
 не, я привык подходить к проблеме со всех сторон. Без осцилографа никак.

А датчик... Вертится, знаешь как, вихрем какая-то мысль, знаю точно что правильная, а пока догнать её не могу. Хорошо, что хоть вихрь увидел...
Название: Re: Re: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 22:03:53
Это бывает.. Я тоже иногда топчусь вокруг схемы как медведь вокруг улья с медом - но пчел боюсь..  :D
 А на следующий день на свежую голову посмотришь и плюнешь - ведь если вот так - все просто и без проблем..
Главное - хорошая экранировка. И еще - есть такие вот микросхемки..  Это стабилизатор . как кренка. Только при выходе 5 вольт просит на входе всего лишних пол -вольта! У нее в конце обозначения *AZ - 5*. При батарейном питании - очень хороша. Ток до 100 миллиампер. Рекомендую!

LM2931AZ5 Datasheet (PDF) - Fairchild Semiconductor - Low Dropout Voltage Regulator
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 17 Июнь 2013 г., 22:50:57
И еще - о ГСЧ и *птичках*. Я бы попробывал в теории более специфический вариант - смешал в кучу датчик гейгера (промежутки -то разные и случайные между импульсами, делителей на 3 кучу (типа коэфф. деления 3, 3333) ну и еще там задавал частоту для делителей может быть генератором с терморезистором и фотоэлементом в качестве времязадающей цепочки. Ну подумать надо. Например - белый шум откампарировать по уровню о, 5 питания и все - на индикатор с нулем посредине стрелочным после выпрямления..
Правда, это уже будет не *нескафе*.. Но как сама идея?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 18 Июнь 2013 г., 00:11:16
Были уже похожие идеи. Только собранного такого не одного не видел.
И из этой идеи проистекает вопрос. ГСЧ может сам работать или ему обязательно оператор нужен?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 18 Июнь 2013 г., 00:14:04
 Не. Здесь как раз в кучу всё мешать не надо - типа "разделяй и властвуй".

Ps: ну если "мышь может изменить вселенную посмотрев на неё"..., то думаю, что ГСЧ управляет (сам того не зная) оператор.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 18 Июнь 2013 г., 00:35:16
Не. Здесь как раз в кучу всё мешать не надо - типа "разделяй и властвуй".
Это он о том, что там не ГСЧ а псевдоГСЧ. Чтоб числа случайней были в конструкции ввели оператора :)
Ручной ГСЧ работает стабильно. Пока еще не нашлось Аномальной Зоны (АЗ), которая бы смогла победить его =)))
Цитата: valcan555
то думаю, что ГСЧ управляет (сам того не зная) оператор.
В конструкции ГСЧ разработанной в Тегире, управляет оператор.
А если аномалия влияет и на прибор и на оператора и они друг друга компенсируют? В смысле например временная аномалия и прибор стал быстрее работать но и оператор быстрее/чаще на кнопку стал нажимать.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 18 Июнь 2013 г., 00:43:17
А если аномалия влияет и на прибор и на оператора и они друг друга компенсируют? В смысле например временная аномалия и прибор стал быстрее работать но и оператор быстрее/чаще на кнопку стал нажимать.
Я имел ввиду, что оператор, желая получить нужный результат, просто предугадывает события, т.е. момент, когда надо нажать на кнопку, например.
 Аномальная зона, возможно, даже помогает оператору настроить мозг, и совершенно не влияет на результат выдаваемый электроникой, т.к. предсказание, оно всегда предсказание, даже в аномальной зоне.
 
ps: точнее, даже если аномалия и влияет на радиоэлементы, то оператор всё равно это будет предугадывать.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 18 Июнь 2013 г., 00:53:24
 Вообще, чтобы это проверить - предугадывание или нет - надо делать измерения в той же самой точке (местности) разным людям. Если показания будут различаться, то значит предугадывания, т.е. зависит от оператора.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 18 Июнь 2013 г., 02:16:31
А что такое ГСЧ, просто генератор случайных чисел, он не являеться измерительным прибором. =)))))
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 18 Июнь 2013 г., 02:25:32
Нда! как-то неожиданно звучит после всех прений.. Но что с ним тогда делать? И в самом деле - он может работать сам по себе - без оператора? или как лоза? сама по себе - просто прутик?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 18 Июнь 2013 г., 02:28:26
ГСЧ, может работать и сам по себе. =) ТОЛЬКО ОН НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ.=)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 18 Июнь 2013 г., 02:30:38
То есть он является с точки зрения физики просто прибором, который должен давать сбой в АЗ? Так?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 18 Июнь 2013 г., 02:33:32
Не совсем... но в целом, да. =)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 18 Июнь 2013 г., 02:38:21
Ну здрассте! Не совсем четкое определение. Если в целом - тогда ведь можно использовать и совершенно другие процессы, чем генерирование случайной последывательности (что по отзывам компетентных людей вещь сама по себе еще та).. Я уже советовал Вам связаться с одним товарищем. Он в этом деле *шарит* и обсуждал  - критиковал кое-какие результаты на сайте Уфокома.
 Ну а если не совсем - тогда трудно что-то внятное определить - что оно?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 18 Июнь 2013 г., 02:46:14
Знать бы, что.... На Нобевку Ваш товаришь идет? Вот и мы нет.... Разберемся... найдем. =)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 18 Июнь 2013 г., 02:53:46
Я поясню вопрос - даже самое фантастическое устройство должно иметь хоть какое-то логическое строение и принцип взаимодействия с окружающим миром. Даже обыкновенный фонарик светит и ОСВЕЩАЕТ. В данном случае ГСЧ выступает как замкнутая система (тогда она бесполезна) или она как-то должна взаимодействовать с окружением? Если да - то каким местом к чему ее приложить? Даже если она как-то среагирует на что-то просто как датчик аномальности - *да - нет* - то тогда это еще больше все запутает. Придется начинать строить новые гипотезы - как окружение повлияло на прибор, работа которого - сам по себе еще тот *головняк* с точки зрения математики! И не получится так, что исследователь просто утонет в вариантах - то ли резкое изменение тепла  - холода, или нейтроны - протоны транзисторы прошили.. или.. и так до бесконечности.
Что скажите?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 18 Июнь 2013 г., 02:56:38
Знать бы, что.... На Нобевку Ваш товаришь идет? Вот и мы нет.... Разберемся... найдем. =)
Я читал, но не мой профиль. сейчас эта инфа возможно (припоминаю) лежит в *техничке* на сайте Уфокома. Но она открывается только для зарегистрированных пользователей. Если хотите - зарегистрируйтесь там и прочитаете.
 а вообще - я с ним не знаком и не общался практически.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Снежный от 18 Июнь 2013 г., 10:54:35
Я поясню вопрос - даже самое фантастическое устройство должно иметь хоть какое-то логическое строение и принцип взаимодействия с окружающим миром. Даже обыкновенный фонарик светит и ОСВЕЩАЕТ. В данном случае ГСЧ выступает как замкнутая система (тогда она бесполезна) или она как-то должна взаимодействовать с окружением? Если да - то каким местом к чему ее приложить? Даже если она как-то среагирует на что-то просто как датчик аномальности - *да - нет* - то тогда это еще больше все запутает. Придется начинать строить новые гипотезы - как окружение повлияло на прибор, работа которого - сам по себе еще тот *головняк* с точки зрения математики! И не получится так, что исследователь просто утонет в вариантах - то ли резкое изменение тепла  - холода, или нейтроны - протоны транзисторы прошили.. или.. и так до бесконечности.
Что скажите?
верное замечание!)))
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 18 Июнь 2013 г., 21:20:55
ну дак.. я как радиолюбитель тоже люблю, что бы что-то пищало и сверкало (для важности и престижуу  ;D ;) )..
Но надо ведь потом и выводы делать - предположения о причинах писка.. Иногда техника так пищит и дергпется на работе - пока поймешь в чем дело и исправишь - впору уфологов вызывать.. с кадилом и астралом..  ;D ;D ;D

А вот *comkoder* вчера что-то так и не ответил.. На форуме еще некоторое время был, но молчал.. Потом ушел. А я хотел ему сам вопросик задать по поводу одной штуки - возможно он знает.. Вроде *Тегир* штамповала.. Но кое - что вызвало недоумение при проверке..
Ладно, посмотрим.. не горит..
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 18 Июнь 2013 г., 22:33:28
Тут я. И меня напрягает когда, что_то пищит и мигает. =)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 18 Июнь 2013 г., 23:13:43
Нда! как-то неожиданно звучит после всех прений.. Но что с ним тогда делать? И в самом деле - он может работать сам по себе - без оператора? или как лоза? сама по себе - просто прутик?
Да можно сделать и без оператора, конечно - я сегодня уже прикинул алгоритм (идея пришла, когда днём хотел Вам ответить), но буду делать по порядку (да и на много быстрее) - сначала хронодатчик надо доделать.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 18 Июнь 2013 г., 23:49:53
=)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 19 Июнь 2013 г., 01:26:18
Тут я. И меня напрягает когда, что_то пищит и мигает. =)
Почему же? Иногда это неприятно и надоедливо, но на слух в дежурном режиме (если не громко) некоторые приборчики терпимы. Смотреть не надо, а при изменении параметров - автоматом обращаешь внимание. Это как тиканье будильника старого механического..
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 19 Июнь 2013 г., 16:08:48
=)
Это совершенно не сложно, как Вы, очевидно, подумали - выводы определяются знаниями.
 ;)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 19 Июнь 2013 г., 18:45:56
Тут я. И меня напрягает когда, что_то пищит и мигает. =)
Не знаю, а мне пофигу, пищит или нет. Тут, на работе, сигнал каждые 5 минут срабатывает.
Да можно сделать и без оператора, конечно - я сегодня уже прикинул алгоритм
И? Псевдо ГСЧ или ещё датчик будет?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 19 Июнь 2013 г., 18:53:29
Цитата: valcan555
Да можно сделать и без оператора, конечно - я сегодня уже прикинул алгоритм
И? Псевдо ГСЧ или ещё датчик будет?
Псевдо нажатие :) , но несколько расширенных режимов. С обработкой данных и выдачей на LCD, т.к. я с usb не по корешам. :)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 20 Июнь 2013 г., 22:23:01
Что-то я уже не совсем понимаю - искусственную лозу на гидропонике надо выращивать или все-таки понять - как ГСЧ реагирует с АЗ? Кореша, в натуре, без баяна, может перетрем эту шнягу? А то тот чел, что базар тут толкал об этом, залег на дно и все типа ништяк.. а базар в натуре, сходняка стоит.. ;)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 20 Июнь 2013 г., 22:24:52
 Сегодня закупил пару контроллеров, и двухстроковый lcd экранчик. Также ещё кое-чего.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 20 Июнь 2013 г., 23:06:29
То есть это будет..ЧТО?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 20 Июнь 2013 г., 23:37:09
Как ГСЧ реагирует на АЗ? Вы все на, этих АЗ помешались? Да никак он не реагирует. Наша задача найти зависимость, случайного реда чисел к местности. Пока все.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 00:05:09
Или лыжи не едут, или я дурноватый!
Что означает вот это: Наша задача найти зависимость, случайного реда чисел к местности.
 Числа случайные. Согласен. Но как случайность может зависеть от местности?!!! Если зависит - то она уже не СЛУЧАЙНОСТЬ, а результат воздействия местности на прибор! Можно по простому объяснить:
1. Назначение ГСЧ
 2. механизм взаимодействия с местностью
3. На основании каких физических законов это происходит?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 00:11:04
Сергей, Вы не глупый человек. И не молодой... Но давайте не будите, меня на маты выводить! Это экспереминтальная программа!!! Ставим эксперемент, делаем выводы. Как отцы учили. Что тут сложного?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: valcan555 от 21 Июнь 2013 г., 00:15:39
 Всё правильно. Он реагирует. И задача - это найти закономерность случайного ряда чисел на каждой определённой местности.
 Вот теперь всё.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 00:18:35
Кто сказал, что он реагирует? =))))
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 00:31:56
Сергей, Вы не глупый человек. И не молодой... Но давайте не будите, меня на маты выводить! Это экспереминтальная программа!!! Ставим эксперемент, делаем выводы. Как отцы учили. Что тут сложного?
Причем тут выводы и маты?!  Вы свои предыдущие посты читали? Влезли со своим ГСЧ как панацеей! Я согласен - вещь интересная! Но Вы внятно можете объяснить - почему именно ГСЧ, а не кадило? Не можете нормально без матов говорить - ну так объясните с матом! Я в армии служил и не красна девица, не испугаюсь. Что за бред - *Это экспериментальная программа*? Эксперимент должен , к Вашему сведению, как-то обосновываться! Вас *отцы учили *брать все подряд не глядя и сливать в одну пробирку? Авось позеленеет или взорвется или что?
 Вы что, сочинений в школе не писали? Не можете написать *мы просто изучаем - как местность влияет на работу ГСЧ и влияет ли вообще? *. Так? Или что там еще? Это что, профессиональное заболевание уфологов - неспособность логично объяснить - что для чего спаяно? Ну, тогда и слов нет. Можете матюгаться. Народ оценит красоту и логичность Ваших *аргументов* в научном споре. Так как ничего определенного тут Вы не сказали. *Бог есть, потому что он есть! А кто не верит - пошлем *по матушке*.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 00:34:26
comkoder
Член "Космопоиска"
Гость

 Онлайн
 
Сообщений: 335
Авторитет: +53/-33
[прибавить] [уменьшить]
Техническая группа исследований и разработок.

   

Re: Хрональный датчик аномалий
« Ответ #51 : 17 Июнь 2013 г., 00:30:02 »
Цитировать
А генератор случайных чисел полюбому зарегистрирует, хоть воздействие на саму схему, Хоть на случайность в этом мире. =)
Сообщить модератору     Записан
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 00:36:53
 - ГСЧ! - 20!, - Чего 20? - А чего ГСЧ?
 ;D :D :( :'(
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 00:39:17
Да простит модератор и админ.... ТЫ конченный РАК, про что я пишу? МОЗГ включи!!!! Про эксперементальную программу!!!!!!!!!!!
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 00:47:32
И я тебя люблю и уважаю! А название программы слабо написать? Или будем тут истерики закатывать?
Может, помочь начать? Типа:
1. цель эксперимента....
2. теоретические предпосылки
3. оборудывание
4. методика
 5. результат
 А то тут вот предложили мне как-то взять таз медный, поставить в центр банку трехлитровую с водой и ходить по полю, ударяя по краю таза молотком с частотой 1 гц.
Только не надо спрашивать *А зачем?*.. я сразу отвечу - *экспериментальная программа! *
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 00:53:01
Цель. Выявление зависисомсти, ГСЧ от внешних воздействий. Теория проста, про феномен Близнецов Энштейна слышали? ГСЧ разработки Тегир. Методика отрабатываеться. Результаты врядли увидите.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 01:29:38
Слава тебе Господи! После полуночи приходит прозрение! Наконец что-то внятное и даже без мата.. (ух ты, могет!). А я уж думал купить чипсы, пиво и наслаждаться.. оказывается, может, если захочет! А то сколько крика, визга! Оказывается - тут просто берут ГСЧ и смотрят - ГСЧ или не ГСЧ.. Типа если ГСЧ истинный - то на него ничего влиять не должно. А если не истинный - то должно..  А если должно и не влияет - то это ГСЧ, которое являясь не совсем ГСЧ, но висящее на шее одного близнеца на корабле, движущимся с околосветовой скоростью, станет супер ГСЧ по сравнению с ГСЧ, которое висит на шее другого близнеца, который никуда не полетел и поэтому когда его брат вернется - то удавиться от зависти. Так как его брат - астронавт вернется молодым с помолодевшим ГСЧ по сравнению с ГСЧ, которое надето на брате, который с этим ГСЧ никуда не летал..
А как же!  Мы это даже немного обсуждали - *парадокс близнецов* с точки зрения не только релятивистской механики, но даже теории относительности с гсч, без гсч, и даже специальной теории относительности (оба варианта с гсч и без гсч). Вот только там мы про гсч забыли!

Вот сюда киньте благородный взор!
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=4508.msg47900#msg47900
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 01:49:47
В заключение хотелось сказку старую сказать - как на Востоке один весельчак обещал султану за 10 лет научить ишака говорить человеческим голосов *ГСЧ*. Условия простые - 10 лет весельчака кормит - поит казна. А потом - если ишак не заговорит - секир -башка! Люди отговаривали: ты же понимаешь, что ничего не получится, и голову потеряешь..
А он в ответ - за 10 лет или султан помрет, или ишак сдохнет, или я умру. А пока нахаляву поем и попью!
 Давно нет ни султана, ни ишака, ни весельчака. Осталось ГСЧ и еще - *эксперимент!*
 Результатов которого мы по заверению comkoder -* врядли увидим.. * :'(
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 01:58:43
P.s. Вообще-то про это ГСЧ я слышал много лет тому назад. все обсуждали - перебирали как сделать. Я предложил просто бросать игральные кости - дешево и сердито. (если только не в казино ;). Однако тут же все сказали - *Фи! это как-то того, не... научно? эффектно? .. смотриться?)... *
Ладно, пусть так - я понимаю, что бросать кости 1000 раз подряд - сложновато.. пусть будет электроника..
 Но вот что меня смущает и пугает - боюсь я за жизнь разработчиков этих приборов. Судите сами, если мафия узнает, что на результаты рулетки может влиять местность - тогда хоть вой, хоть падай! От пули киллера, которого наймут все владельцы казино вскладчину.. оно не шутка.. бизнес, сэр!
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 17:41:09
Генератор случайных чисел, не измерительный прибор. Никаких значений измеряемых величин он не дает. Он просто генерирует... И генирирует... И опять генерирует. Потому что он генератор! Какие либо значения появляються после обработки чисел. Тут уже поле для дейтельности человеческого мозга. А что он в них увидит не известно... ГСЧ есть, нет алгоритма обработки полученных данных.

Примем "нормаль" 50 на 50 единиц и нулей. плбс минус процент. На 1000000 сгенерированных значений.
Если например будет 60 на 40, то принимаем это значение "не нормаль". Что нам это дает? А фиг его знает...
В том и загвоздка... Потом будем читать отчеты: показания ГСЧ 60 на 40, Тут явно зарылись пришельцы!

Вопрос не в ГСЧ, ни в вольтметре, ни в спектроанализаторе... Вопрос в том, что у нас нет ниодного прибора,
для исследавания того, чего мы исследуем. У нас есть огромное количество сказок, в которые мы с удовольствием верим.
А эти сказки ничем не измерить...

Почему ГСЧ? Потому что мы не знаем, какие результаты он принесет. И работа с ним это в первую очередь исследование ГСЧ.
Какой у нас предмет исследования? Красивые огоньки в небе и "анномаллии"? Все что у нас есть.

А казино как верно подмеченно и есть ГСЧ. =))))) И там все расчитанно и подсчитанно. И работает безотказно.
А вообще причем тут ГСЧ? Тема про хрональный дачник.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 23 Июнь 2013 г., 10:25:44
Ну и что там про *хрональный дачник*? Это тот дачник, который уже бес своих 6 соток не может жить?  ;D ;D ;D
* comkoder*- ну дает!
Новая тема исследований! *Хронизм дачника*...
 :-X
------------------------------------------
А вообще - вот у *технической*группы *Тегир* какое мнение? Именно по приборам этого типа? Они *давали* хоть когда-то результат?
И если да - то ведется ли разработка новых?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 23 Июнь 2013 г., 10:28:54
И еще - какое мнение о приборах *Сталкер*? Когда-то был такой *волшебный чемоданчик* - читали.. Правда, приборов  для выявления хроноаномалий там вроде не было. Но может быть *Тегир* в курсе - как этот комплект себя проявил?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Снежный от 23 Июнь 2013 г., 11:28:22
Генератор случайных чисел, не измерительный прибор. Никаких значений измеряемых величин он не дает. Он просто генерирует... И генирирует... И опять генерирует. Потому что он генератор! Какие либо значения появляються после обработки чисел. Тут уже поле для дейтельности человеческого мозга. А что он в них увидит не известно... ГСЧ есть, нет алгоритма обработки полученных данных.

Примем "нормаль" 50 на 50 единиц и нулей. плбс минус процент. На 1000000 сгенерированных значений.
Если например будет 60 на 40, то принимаем это значение "не нормаль". Что нам это дает? А фиг его знает...
В том и загвоздка... Потом будем читать отчеты: показания ГСЧ 60 на 40, Тут явно зарылись пришельцы!

Вопрос не в ГСЧ, ни в вольтметре, ни в спектроанализаторе... Вопрос в том, что у нас нет ниодного прибора,
для исследавания того, чего мы исследуем. У нас есть огромное количество сказок, в которые мы с удовольствием верим.
А эти сказки ничем не измерить...

Почему ГСЧ? Потому что мы не знаем, какие результаты он принесет. И работа с ним это в первую очередь исследование ГСЧ.
Какой у нас предмет исследования? Красивые огоньки в небе и "анномаллии"? Все что у нас есть.

А казино как верно подмеченно и есть ГСЧ. =))))) И там все расчитанно и подсчитанно. И работает безотказно.
А вообще причем тут ГСЧ? Тема про хрональный дачник.
Техника в руках туземца. это груда металла.
Эх...история
Без духовной практики невозможно что либо понять и серьёзно исследовать... Можно конечно смотреть на стрелки и приборы с цифрами... Но дальше - тупик.
Исследовать то, что путём духовной практики можно "найти" (вернее будет - "вступить в контакт"), обычным способом не предоставляется возможным. Электроника, в изучении тонкой материи, бессильна. Поэтому технологии типа "Вимана", "Вайликси", пока остаются недоступными для понимания.
Надо будет сюда, на форум, еще через годик зайти :)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 23 Июнь 2013 г., 15:14:19
Radioman, вообше_то тема так называеться... Я и сам не знаю, что такое "хрональный датчик".
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 23 Июнь 2013 г., 21:27:38
Ну насколько я понимаю - под этим несколько условным наименованием скрываются некие приборы, назначение которых - определить наличия ускорения или замедление течения времени в одной отдельно взятой точке пространства. Конечно же можно было сказать, что причиной *срабатывания* датчиков может быть и не изменение времени, а что-то другое, влияющее на электронику - но ведь раз Чернобров построил Машину Времени, испытывал ее и получил хоть и маленький, но эффект изменение хода времени -  значит, такое изменение времени возможно, не так ли? И соответственно при испытаниях использовались контрольные приборы для регистрации процессов изменения времени. Вот эти приборы и можно условно назвать датчиками хрональных аномалий. Ну пусть будут детекторы. Или измерители. Сути дело -то это не меняет. Просто примитивные приборы на выходе выдают какие-то условные сигналы рассогласования двух генераторов, а более сложные - имеют цифровую индикацию.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 23 Июнь 2013 г., 21:54:35
Вот для примера приведу два варианта приборов, которые когда-то были сделаны в моем городе по заказу ВЧ.
1. Сигналы от двух высокочастотных кварцевых генераторов смешивались и на выходе получалась разностная частота. Так как частоты генераторов были одинаковы - при отсутствии хроноаномалий на выходе прибора звука в наушниках не было. Правда, это в идеале. На самом деле для во избежание снижения чувствительности прибора по причине возможного проявления взаимосинхронизации одинаковых генераторов рекомендовалось при настройке прибора добиваться на выходе сигнала частотой несколько герц.
2. Более сложный прибор содержал 4 генератора.
 Принцип его работы был следующий. Выносной генератор имел частоту 10240 кГц. Сигнал от поступал на два смесителя. В первом он смешивался с аналогичным по частоте сигналом 10240кГц и в результате на выходе этого смесителя получали *нулевые *биения для контроля *на слух* - как впервом приборе. На второй смеситель подавался сигнал 10000 кГц. В результате на выходе сигнал был 240 кГц. Этот сигнал поступал на трехдиапазонный частотомер, имеющий свой собственный опорный генератор частотой 32768 Гц с последующим делением до 1 Гц. Постоянно получаемая на ЖКИ - индикаторе разностная частота 240000 ГЦ было принята за условную точку отсчета. При ускорении течения времени в исследуемой точке пространства с помещенным в нее генератором номер 1 (10240 кГц) в наушниках появлялась разностная частота, а показание частотомера, изначально равные 240000 Гц, увеличивались. В связи с тем, что индикатор имел 4 разряда - имелся входной делитель для более точного измерения разностной частоты.
 О судьбе этого прибора желающие могут спросить у Черноброва. Разработчикам и изготовителям на этот счет ничего не известно. имеются только сведения, что на одной из передач Чернобров держал в руках сие творение.. А получены ли какие-либо конкретные результаты - этого я сказать не могу.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 23 Июнь 2013 г., 22:11:13
Ну, и что?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 23 Июнь 2013 г., 22:56:34
Ничего! Вы сказали
Radioman, вообше_то тема так называеться... Я и сам не знаю, что такое "хрональный датчик".
Я ответил - что такое этот датчик в моем понимании и для сего он нужен.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 23 Июнь 2013 г., 23:52:36
Radioman, ясно... Клиника....
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Radioman от 24 Июнь 2013 г., 00:08:12
Что значит *клиника*? Что вы под этим подразумеваете? *Клиника* в Вашем понимании описание принципов работы приборов? Их использование в практических целях? Или клиника - МВ Черноброва, для проверки которой использовались различные методы измерений ухода времени?
Сказать *Клиника* - все равно что сказать *уфология*. То есть НИЧЕГО не сказать.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: b612 от 30 Ноябрь 2015 г., 12:03:11
странно, что тема заглохла
вроде она должна быть одной из основных

Кто-нибудь из местных делал кварцевые "хроноискатели" ?
Были какие-нибудь результаты ?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: ЛУТ от 30 Ноябрь 2015 г., 16:50:46
Кто-нибудь из местных делал ... ?
Были какие-нибудь результаты ?
Кроме того что написано на этом форуме - ничего не найдёте нового .
Может расскажите про свои приборы и результаты исследования АЯ с помощью этих самых приборов ?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Радий от 04 Декабрь 2015 г., 20:39:39
Вопрос, какая предполагается разность частот генераторов в хроноаномальной зоне?
Есть 2 термокомпенсированных кварцевых генератора типа ГК21-ТК-ЕМ на частоту 9,8304 МГц. По паспортным данным долговременная нестабильность не хуже 2,5*10-6.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: b612 от 04 Декабрь 2015 г., 23:14:29
Вопрос, какая предполагается разность частот генераторов в хроноаномальной зоне?
Есть 2 термокомпенсированных кварцевых генератора типа ГК21-ТК-ЕМ на частоту 9,8304 МГц. По паспортным данным долговременная нестабильность не хуже 2,5*10-6.
2,5*10-6 не сказать, что очень хорошо, но всё же...
У козырева и вейника предполагается эффект 10-6 - 10-7.
Но размышляя трезво даже это очень много, скорее всего там надо ещё как минимум три-четыре порядка накинуть.
По этому подобными приборами мерить надежды мало.
Хотя... чем чёрт не шутит. Есть свидетельства о гораздо более крутых аномалиях.
Всё видимо сильно зависит от хитрой поляризации вещества.
Вот гравитация искривляет время совсем чуток, а создаёт не хилое силовое воздействие. А описывают не хилую ХА при вообще отсутствии сил.
Видать время это штука не просто плоская или объёмная, а с хитрыми подвыподвертами.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Радий от 05 Декабрь 2015 г., 00:34:30
2,5 милл. долей - это долговременная стабильность, кратковременная будет выше. Кроме того, заманчиво использовать GPS или радиостанции СВ (средних волн), по крайней мере, как образцовые частоты.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: ЛУТ от 05 Декабрь 2015 г., 01:06:00
Использовать GPS модуль очень заманчиво . Все они выдают точные секундные импульсы (1pps) синхронизированные с атомными часами на GPS спутниках .  Но не все модули на выходе выдают такую точность , в основном +-1 микросекунда , но есть и такие у которых стабильность импульсов +- 15 наносекунд!
По сути надо взять частотомер с периодом измерения 1сек , и вместо опорного генератора поставить gps модуль . Так решается две проблемы 1) стабильность 2)разнос генераторов в пространстве.
При классическом решении с двумя кварцами , расстояние между кварцами небольшое ,  они оба  - скорее всего окажутся внутри аномалии, и уход частоты будет одинаковый .
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: mityok999 от 05 Декабрь 2015 г., 01:08:56
Вот гравитация искривляет время совсем чуток, а создаёт не хилое силовое воздействие.    
Значит ,ещё раз,нет времени как такового,и все хроноаномалии зафиксированные кварцевыми резонаторами или другими одинаковыми устройствами  отсчёта временного градиента связаны с неравномерностью поля воздействия на датчики электронных устройств отсчёта временных промежутков.
Датчики -имеется в виду кварцы в задающих генераторах.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Радий от 05 Декабрь 2015 г., 01:22:17
Да просто уход частоты кварцевого генератора больший, чем в нормальных условиях при сравнении с опорным сигналом GPS.
В зонах посадки НЛО отмечаются ХА. Интересно было бы изучить - влияет ли высота над землёй/под землёй, длительность эффекта и т.п.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: mityok999 от 05 Декабрь 2015 г., 01:43:44
Я так понимаю жпс на орбите обязательно синхронизируется с ген.  жпс на поверхности.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: ЛУТ от 05 Декабрь 2015 г., 01:48:34
Так алгоритм простой - уход при нормальных условиях и нужно вычитать , всё что больше этого ухода - аномалия .
Зато точно понятно что уход частоты именно этого кварца , и сразу видно + или - .
В классической схеме с смесителем  не понятно у какого кварца ушла частота и куда она ушла - вверх или вниз.
А главное никаких разных коробочек с вечно раздражающими проводами , всё в одном корпусе  :) gps модуль и кварц .
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 05 Декабрь 2015 г., 01:59:03
В классической схеме с смесителем  не понятно у какого кварца ушла частота и куда она ушла - вверх или вниз.
Можно вместо смесителя поставить фазовый детектор.

У меня было предположение, что GPS показывает ХА как изменение высоты. Вы идете по прямой, а GPS показывает, что вы поднимаетесь или спускаетесь.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: b612 от 05 Декабрь 2015 г., 09:58:57
У меня было предположение, что GPS показывает ХА как изменение высоты. Вы идете по прямой, а GPS показывает, что вы поднимаетесь или спускаетесь.
скорее, как увеличение зоны неточности. Аномалия будет восприниматься, как изменение расстояния между самими спутниками, что будет интерпретировано, как ошибка.
А вот интересно было бы напустить аномалию на наземную станцию ))

Значит ,ещё раз,нет времени как такового,и все хроноаномалии зафиксированные кварцевыми резонаторами или другими одинаковыми устройствами  отсчёта временного градиента связаны с неравномерностью поля воздействия на датчики электронных
скорее нет воздействий как таковых, а есть только неравномерности времени, что меняет иннерциальный фон или скорее СТРУКТУРУ иннерциального фона. И структура эта весьма разнообразна.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: b612 от 08 Декабрь 2015 г., 12:48:48
Хотелось бы спросить местных хрональщиков.
Какова конечная цель измерений ?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: ЛУТ от 08 Декабрь 2015 г., 13:32:11
А хрональщики это кто  :o ?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: b612 от 08 Декабрь 2015 г., 13:52:50
А хрональщики это кто  :o ?
))
ну не называть же хрОниками ))

Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: ЛУТ от 08 Декабрь 2015 г., 17:23:06
ну не называть же хрОниками ))

А с чего вдруг в приборной теме  - такие сравнения ?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: b612 от 08 Декабрь 2015 г., 19:32:56
ну не называть же хрОниками ))
А с чего вдруг в приборной теме  - такие сравнения ?
Эт шутка.
Я вообще то интересуюсь конечной целью измерений.
Как эти измерения могут помочь найти контакт ?
Или раскроют технологии ?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 08 Декабрь 2015 г., 23:35:17
Причем тут контакт и хроноаномалии?
Если аномалия на месте посадки НЛО, может и помогут раскрыть технологию НЛО.
А если аномалия природная, то...        это будет открытие новых технологий, и НЛО в том числе.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: ЛУТ от 09 Декабрь 2015 г., 13:17:39

В зонах посадки НЛО отмечаются ХА. Интересно было бы изучить ...

Для начала хотелось-бы узнать  - кем отмечаться ХА и где... ?

Просто тут как-бы есть (или были) люди которые что называется *вплотную* заниматься этой темой. Так вот они не могут сделать таких конкретных и категоричных заявлений -  мол ДА есть ХА в зоне посадки НЛО.
И ещё как я понял - нет подтверждения что существуют АЗ с ХА , есть единичные случаи ухода частоты кварца , но подтвердить это последующими измерениями - не получается .

Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: b612 от 09 Декабрь 2015 г., 21:27:46
они не могут сделать таких конкретных и категоричных заявлений -  мол ДА есть ХА в зоне посадки НЛО.
И ещё как я понял - нет подтверждения что существуют АЗ с ХА , есть единичные случаи ухода частоты кварца , но подтвердить это последующими измерениями - не получается .
Чернобров баловался таким прибором, даже графики нарисовал, но что-то цифр на них не видно.
Я написал ему вконтакт, пока в ответ только ссылка на фильм с его лекцией и этими загадочными графиками.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: deep gnome от 29 Май 2016 г., 16:04:30
Тема явно просится в Юмор. Подобно вот этой http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7096.0
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 24 Октябрь 2016 г., 13:07:08
Здравствуйте, форумчане.
Несколько мыслей по данной теме от случайного прохожего, возможно, кому-то это будет интересно.
Очевидно, что для достижения высокой чувствительности в подобном устройстве требуется повышать рабочие частоты опорного и измерительного кварцевого генератора. Кроме того, они вдобавок, должны быть качественно термостабилизированы. Найти пару высокочастотных TCXO непросто и недёшево. Использовать высокие частоты  - это тупое решение задачи "в лоб", однако же,  большинство экспериментаторов  идут как раз этим путём.
Проблему увеличения чувствительности без повышения частот КГ можно решить довольно просто. Возьмите пару доступных генераторов с частотой около 10 мГц , получите сигнал разностной частоты около 20 кГц, далее примените простейший преобразователь частота/напряжение. Затем поставьте УПТ и выводите сигнал  на стрелку или дисплей. Для того, чтобы озвучить сигнал используйте ГУН (в простейшем случае) или более совершенную схему звуковой индикации на Ваш вкус.
Какие плюсы и минусы подобного решения? Главный плюс - теперь вы можете в разы изменять чувствительность прибора с помощью обычного УПТ. Сигнал можно дополнительно проинтегрировать, если будут мешать помехи.
Минус - некоторое усложнение схемы.

И кстати, приличные  TCXO- генераторы на 12-13мГц  можно достать практически даром из старых мобильников. Они экономичны, миниатюрны  и питаются низким напряжением.
Если "упереться рогом" и пойти ещё дальше, то можно применить двойное термостатирование генераторов. Звучит сурово, но дополнительный термостат легко вписАть в размер спичечной коробки. Его задача - защитить генератор от резких перепадов внешней среды.  Достаточно примитивной схемы на управляемом стабилитроне tl431. Так как термостат мал, то и потребление тока будет весьма  незначительным, если конечно,озаботиться пассивной теплоизоляцией. Ещё лучше поместить узел в маленький дьюар от китайского термоса. Туда же и смеситель с УПТ, дабы снизить дрейф.
Вот такие мысли.
 

Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 24 Октябрь 2016 г., 19:00:56
далее примените простейший преобразователь частота/напряжение.
что внесёт дополнительные искажения сигнала.
лучше частотомером померять.
чувствительность при этом будет максимальной.
и не думаю, что понадобиться уменьшать чувствительность.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 24 Октябрь 2016 г., 20:08:50
Совершенно верно, только нужен частотомер наоборот - периодометр. Тоесть, измеряемый низкочастотный импульс заполняется высокочастотным меандром и затем подсчитывается кол-во импульсов.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Sagittarius от 24 Октябрь 2016 г., 20:46:01
Здравствуйте Anker!
Видите-ли, сам вопрос корректности применения такого "прибора" ИМХО является ооочень спорным. Об этом  говорлось не только в этой теме. И про
духконтурное термостатирование, и почему оно необходимо.
Очевидно, что для достижения высокой чувствительности в подобном устройстве требуется повышать рабочие частоты опорного и измерительного кварцевого генератора...
Это если тупо "упереться рогом" - то да. А поменять метод измерения тут не судьба, ибо месные специалисты свято уверенны в том, что метод прямых измерений (частотомером) - самый точный (  :o ). А то, что опорный генератор частотомера так же будет подвержен внешнему воздействию (от предполагаемой аномали) и следовательно измерения будут недостоверными - забывают.  На самом деле более точным является метод компарирования. Есть такие приборы - приёмники-компараторы. Если раньше они весили не менее 10 кГ, то сейчас вполне можно обойтись и меньшм весом. Естественно схема нааамного сложнее чем та, что тут рассматривалась изначально. Самый главный плюс такого решения - КГ только один!
...далее примените простейший преобразователь частота/напряжение. Затем поставьте УПТ и выводите сигнал  на стрелку или дисплей. Для того, чтобы озвучить сигнал используйте ГУН (в простейшем случае) или более совершенную схему звуковой индикации на Ваш вкус.
Какие плюсы и минусы подобного решения? Главный плюс - теперь вы можете в разы изменять чувствительность прибора с помощью обычного УПТ. Сигнал можно дополнительно проинтегрировать, если будут мешать помехи.
Минус - некоторое усложнение схемы.
Не просто спорное решение - а ввод ещё одного источника нестабильности. Сам преобразователь, УПТ...
Знаете, а в лабораторных приборах УПТ - это преобразователь из постоянного тока в переменный (меандр), усиление переменного тока, и дальнейшее преобразование в постоянный ток опять. В приёмнике-компараторе же можно использовать ФД...
Устал...
В целом видно жалание решить проблему теоретически. Вот практически...
Даже Козырев отказался от опытов с КГ из-за несоответствия их поведения его теории.
И кстати, приличные  TCXO- генераторы на 12-13мГц  можно достать практически даром из старых мобильников. Они экономичны, миниатюрны  и питаются низким напряжением.
А это хорошая подсказка. Только можно продолжить - там ещё синтезатор частоты есть, например.
Сделайте хоть что-то в железе. Присоединяйтесь. А то...
У меня нет давно такого места, где можно было бы этим заняться, да и здоровье не то - глаза, руки... Даже просто ремонтом тяжело заниматься

Совершенно верно, только нужен частотомер наоборот - периодометр. Тоесть, измеряемый низкочастотный импульс заполняется высокочастотным меандром и затем подсчитывается кол-во импульсов.
Не мудрите лишнего - период - это время между двумя фронтами или спадами импульсов. А Вы описали измерение длительности импульса.
"Клава" барахлить стала  :(
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 25 Октябрь 2016 г., 02:09:08
Есть такие приборы - приёмники-компараторы.
это тоже спорное решение.
1)
Цитировать
Разные модели компараторов имеют разную структуру, обязательными компонентами являются умножители, делители частот и устройства, вырабатывающие разностный сигнал.
это из википедии.
вот этот разностный сигнал я и предлагал замерить частотомером. а сам компаратор на дисплей как частоту выводит?
минусы: много КГ.
2)согласно теории относительности скорость света постоянна. а частота?
или каждый метр будем приёмник подстраивать?
и как тогда проверить частота сигнала ушла или кварца?

было предложение GPS приёмники использовать. теже вопросы возникают.
у меня денег на всё не хватает. может у вас возможностей побольше.
P.S. гдето я предлагал и ФД использовать. чтоб знать не только величину ухода частоты но и направление.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Sagittarius от 25 Октябрь 2016 г., 03:28:51
это тоже спорное решение.
1)
Цитировать
Разные модели компараторов имеют разную структуру, обязательными компонентами являются умножители, делители частот и устройства, вырабатывающие разностный сигнал.
это из википедии.
вот этот разностный сигнал я и предлагал замерить частотомером. а сам компаратор на дисплей как частоту выводит?
минусы: много КГ.
Ни сколько не спорное. Откуда там "много КГ"?! Там вообще КГ НЕТ!!!
А википедия - не документ.
Сигнал точной частоты получают из эфира (по радио), он же  умножается. Точно не помню, для примера у Ч7-12 какая внутренняя частота была, а входные 1 и 5 МГц. ТО искать лениво. Весьма. Вот просто с сайта "Коэффициенты умножения разности частот входных сигналов (N) - 10, 102, 103, 104 (1МГц) и 2, 20, 200, 2000 (5МГц);".  Да - можно на частотомер. Но там ещё в комплекте был блок ФД - с ним измерения были точнее.
А самодельный примерно так - прёмник прямого усиления 66,6(:) кГц, з полученного сигнала - умножением на резонансных каскадах и делением на цифровых МС получить нужную частоту. И сравнивать с местным КГ с помощью ФД. Или на экране осциллографа - по фигурам Лиссажу. И тут лишнего КГ нет - только в датчике. Так что всё в одном корпусе можно попробывать собрать. Это не предложене по схемотехническому решению, это просто блок-схема.
Так что не понятен вопрос #2...
И вообще, данным методом даже рубидиевые стандарты частоты подстраивали.  На всей практически территори СССР. А если бы по трассе радиосигнала были бы ваши пресловутые "хроноаномалии" - этот метод не работал бы!!!
Или так - то-ли радиоволне пофик где распостраняться (есть "аномалия" или нет...), то-ли аномали - миф. Выбирайте.
было предложение GPS приёмники использовать. теже вопросы возникают.
Ну да - те же вопросы про "лишний" КГ.

Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 25 Октябрь 2016 г., 18:55:58
Sagittarius !
Вы рассуждаете правильно, но с точки зрения количественной оценки показаний. Однако приборы, которые делали на кварцах, в основном были предназначены для качественной оценки. Для работы в динамике. И в таком режиме проблемы термостабилизации были в принципе не существенны по ряду причин. Я Вам поясню это на примере своих самоделок.
1. Согласно исследованиям Варламова он в предполагаемых местах посадок или зависания НЛО получал вполне ощутимые результаты даже при использовании так называемых "часовых кварцев"  - на  32768 Гц. Предположив, что разность частот двух кварцевых генераторов (один из которых в зоне АЯ, а другой - вне ее) будет прямо пропорциональна частоте генераторов, я выбрал кварцы на 10 мегагерц. В расчете получить возможно большую разность частот . Верхний предел ограничивался быстродействием примененных микросхем .
2. В качестве смесителя я использовал D - триггер. На выходе которого получалась строго разностная частота по модулю (проверялось все по частотомеру). То есть с точки зрения электроники схема работала нормально. При искусственной расстройке генераторов в наушниках был сигнал разностной частоты.
2. Изучив литературу и проделав ряд опытов, я убедился в наличии такого вредного явления, как авто синхронизация генераторов при одинаковых частотах. Соответственно один из генераторов был изготовлен с возможностью оперативной подстройки частоты в небольших пределах. На практике я располагал оба генератора на столе рядом друг с другом и после прогрева в течении 10 минут добивался разностной частоты в несколько Герц.  Как показала практика, в течении десятка минут  можно было добиться довольно стабильной работы с очень небольшими отклонениями частоты. Взаимозахват генераторов не происходил. Несмотря на то, что термостабилизация не применялась - обычное экранирование и детали одной марки (трубчатые конденсаторы с минимальным ТКЕ и т. д. ). В последствие в полевых испытаниях я мог по крайней мере в течении 10 минут работать на разностной частоте порядка 10 герц с отклонением в течении указанного времени не более 50%. Что согласно расчетам, основанным на публикациях Варламова, должно было хватить с избытком - эффект должен был проявляться более чем на 150 Герц.
3. Естественно, что при обнаружении такого явления я бы делал так, как Вы и написали недавно - вводил бы и выводил генератор в зону и следил бы за резким изменением частоты. К сожалению, я не имел возможность испытать прибор в достоверно подозрительных зонах. То есть эффект не был обнаружен. Однако сам принцип работы такого простого прибора считаю вполне оправданным. Как говориться - "дешево и сердито".
  Есть ли само явление или нет - лично я сказать не могу. Потому что сам не нашел, а если читать публикации - Вы сами понимаете. Чернобров пишет одно, Александров - другое. А так как "официального" заявления от КП как от научного института получить невозможно - тема это остается гипотетической.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 25 Октябрь 2016 г., 19:46:35
Цитировать
Не просто спорное решение - а ввод ещё одного источника нестабильности. Сам преобразователь, УПТ...
Всё верно, однако температурные погрешности генераторов, их собственная нестабильность как кратковременная, так и долговременная будет порождать львиную долю проблем, на этом фоне дрейфы преобразователя и усилителя будут незначительны.
Цитировать
Знаете, а в лабораторных приборах УПТ - это преобразователь из постоянного тока в переменный (меандр), усиление переменного тока, и дальнейшее преобразование в постоянный ток опять.
А что мешает применить МДМ-усилитель в переносной конструкции?
Цитировать
Даже Козырев отказался от опытов с КГ из-за несоответствия их поведения его теории.
А вот это  важный, фундаментальный вопрос. Если аномальное "пятно" каким-то неведомым образом влияет на свойства кристалла, изменяя скажем, его энтропию или ещё как, то измерять частоту колебаний - неверный путь. Кварц-то  в силу своих свойств высокодобротного резонатора изо всех сил стремится эту самую частоту сохранить при всяких- разных внешних воздействиях. Тоесть, получается, что в смысле изменения частоты как датчик он...  самый неподходящий!

Другое дело - добротность резонатора. Здесь уже совсем другой расклад получается. Насколько возросли потери - настолько грубо говоря, и упала амплитуда колебаний (при использовании генератора в бедном режиме, или при слабой связи с внешним возбудителем). Никто уже не сопротивляется, и чувствительность к внешним воздействиям возрастает на порядки! При этом кстати, частота колебаний резонатора вообще не имеет принципиального значения. Хоть часовой кварц применяйте, дёшево и сердито. Что нужно регистрировать именно добротность, а не частоту понял и применял на практике  уже давно товарищ   Каравайкин...


Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 25 Октябрь 2016 г., 20:01:31
Anker ! Знаете, Вы возможно и правы относительно того, что измерение добротности кварца может дать более весомый результат. Но я бы хотел заметить, что вообще вся эта идея началась с того, что по утверждению некоторых товарищей в некоторых местах изменяется ход часов. В том числе не только кварцевых, но и чисто механических. Это то, что получалось в результате наблюдений. (Правда ли это или ошибки наблюдателей - другой вопрос). Соответственно возникла гипотеза, что изменяется именно течение времени. И как результат - колебательные процессы (как электромеханические в кварце, так и чисто механические в морском хронометре) замедляются или ускоряются.
Вот и я Вам задаю вопрос: в чем сходство между кварцевым резонатором и маятником часов?
 Боюсь, что попытки дополнительных предположений (о изменении добротности кварца) тут как бы немного пока излишни. Они сами по себе интересны, но тут мы начинаем плодить лишние сущности. И чем тоньше эксперимент - тем более вероятна ошибка. Что мы в конце - концов пытаемся регистрировать? Уход времени или мы ищем приборы, которые в некоторых местах почему-то дают отклонение стрелки (от чего - непонятно).

И отдельно о преобразователях частота -= напряжение и пр. Зачем все это?! Смеситель выдает разностное частоту двух кварцевых генераторов. Желаете - подключите наушники и просто слушайте нет ли изменений частоты. Если кварцы имеет частоту 10 000 000Гц, И один вдруг станет выдавать 10 000 50 Герц, то неужели Вы не сможете это различить в наушниках? Ведь на выходе смесителя появится частота 50 Герц! Вместо одиночных щелчков..
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 25 Октябрь 2016 г., 20:14:50
И вообще, данным методом даже рубидиевые стандарты частоты подстраивали.
подстраивали. и всё было точно.
возьмем для примера весы и калибровочный груз в 1 кг.
приедем на экватор, откалибруем весы. весы показывают 1 кг.
тоже самое сделаем на полюсе и напримерн а Эвересте.
во всех 3 случаях весы показывают точно 1 кг.
но вес груза то везде разный.
вы же калибруете рубидиевый стандарт в этом месте и пользуетесь тут же.
А самодельный примерно так - прёмник прямого усиления 66,6(:) кГц, з полученного сигнала - умножением на резонансных каскадах и делением на цифровых МС получить нужную частоту.
чем внесем дополнительные ошибки. лучше я частоту сразу замеряю.
в общем нужно попробовать.
Цитировать
Или так - то-ли радиоволне пофик где распостраняться (есть "аномалия" или нет...), то-ли аномали - миф. Выбирайте.
аномалия есть. только отклонение частоты радиоволны в ней маленькое.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 25 Октябрь 2016 г., 21:45:27
Цитировать
Anker ! Знаете, Вы возможно и правы относительно того, что измерение добротности кварца может дать более весомый результат. Но я бы хотел заметить, что вообще вся эта идея началась с того, что по утверждению некоторых товарищей в некоторых местах изменяется ход часов. В том числе не только кварцевых, но и чисто механических. Это то, что получалось в результате наблюдений. (Правда ли это или ошибки наблюдателей - другой вопрос). Соответственно возникла гипотеза, что изменяется именно течение времени. И как результат - колебательные процессы (как электромеханические в кварце, так и чисто механические в морском хронометре) замедляются или ускоряются.
Вот и я Вам задаю вопрос: в чем сходство между кварцевым резонатором и маятником часов?
Очевидно, и то, и другое - суть механические колебательные системы. Изменение скорости времени (предположим, что такое возможно) будет воздействовать на обе системы с одинаковым знаком. Но точно такое же воздействие произойдёт если мы поместим обе системы в некую зону, где изменяются свойства вещества. Кристалл кварца например, станет чуть менее твёрдым,  спиральная пружинка маятника хронометра станет тоже чуть помягче, и там и там частота колебаний понизится. Получается, что используя подобные системы в качестве датчиков, мы не можем точно выяснить, что происходит в аномальной зоне - то ли время изменяет свою скорость, то ли свойства материи в данном месте изменяются.
Хорошо, тогда что может показать, что  изменилось именно время?
Первое, что приходит на ум - надо использовать не "вещественный" датчик, а  измерять скорость какого-то процесса. Ну например, распространения радиоволны или луча света. А как это сделать на практике? Скорость-то ведь запредельно высокая, нужны большие расстояния, чтобы что-то набежало, с компактным измерителем это как-то не очень сочетается.
Ну допустим, можно взять катушку оптоволокна  и попытаться измерить задержку прохождения света (на то, что волокно тоже вещественное временно закроем глаза, во всяком случае, скорость распространения тут мало зависит от температуры) и сравнить её значение с источником опорного уровня.
В случае радиоволны это будет катушка коаксиального кабеля, и т.д.
Да что мудрить, берём точный лазерный дальномер, запускаем его луч в катушку оптоволокна. На выходе волокна устанавливаем отражатель, чтобы часть луча возвращалась тем же путём обратно. Всего делов...
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 25 Октябрь 2016 г., 22:08:22
Вариантов много. На форуме они обсуждались давно. Проблема в том, что глобальное прочесывание Земли займет много времени. А вот с конкретными местами, где есть основания что-то подозревать последнее время не густо. Да и эксперименты стали уже фактически частным делом одиночек. А это осложняет дело. Если у меня есть прибор, а аномалия за 2000 км- не факт, то туда поеду. Особенно если учесть, что достоверность сообщений часто около нуля.А машинка моя для печатания денег не справляется  инфляцией  :(  ;D
Тут необходима серьезная программа с привлечением различных групп из разных дислокаций и обязательно обученных .А то знаем мы, как иногда показания снимают. Читали... >:(
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: BFG-9000 от 26 Октябрь 2016 г., 02:31:56
>>>Проблема в том, что глобальное прочесывание Земли займет много времени
>>>согласно расчетам, основанным на публикациях Варламова, должно было хватить с избытком - эффект должен был проявляться более чем на 150 Герц


Вот поэтому в МАИ-КП и была принята в качестве канонiчной :) методика на основе допплеровского центроида.

(https://earth.esa.int/handbooks/asar/aux-files/ephimg-29773317.gif)

Ошибка определения ДЦ для современных спутников(Radarsat, Envisat, Sentinel) находится уверенно ниже 25 герц, поэтому обнаружение аномалий с заявленными геометрическими и радиометрическими характеристиками было сочтено вполне возможным. Ничего, разумеется, не нашли. Первым объектом, собственно, была "травяная аномалия" 1993 года под Жирновском, ERS-1 тогда уже вполне хорошо летал и снимал, и при заявленных Носителем Уникальных Знаний(тм) эффектах "зашкаливания всей аппаратура" ожидалась микролокальная ошибка ДЦ в сотни герц... Автор несостоявшегося открытия тогда был крайне опечален, почему собственно космические методы и оказались вообще в изрядной немилости... и не только в КП - Носители Уникальных Знаний(тм) везде одинаковы.

Собственно, изучение аномалий ДЦ изначально и потом не для "хрЕно" делалось, там много пусть и не очень ортодоксальных, но вполне аргументированных и поддержанных фактами применений - выбросы ионизированных газов заранее перед землетрясениями/извержениям, бароцентры - но оно, опять же, "аномальщикам" не интересно и прошло мимо.

>>>Что нужно регистрировать именно добротность, а не частоту понял и применял на практике уже давно товарищ  Каравайкин
Вопрос в том, что добротность - это сразу указание на вещественный источник изменения свойств генератора колебаний. Как прижатое ведро, которое перестаёт гудеть долго именно потому, что его прижали. Какой-то сильнопроникающий агент, а это может быть(взаимонеисключающе) или глубинный флюид - водород вполне везде пролезает - или "радиация".

И таки да. Г-н Варламов в своих отчётах об этом непосредственно упоминал:
Цитировать
Выбег частоты биений был пропорционален интенсивности (очевидно, корпускулярного излучения в активных зонах) биофизических оценок

Варламов Р. Г. Предварительный анализ работы кварцевых генераторов на местах наблюдений аномальных явлений у поверхности земли (промежуточный отчет). М., 1979

Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 26 Октябрь 2016 г., 03:40:02
Ну, как мне кажется, аномальное отсутствие в данный момент такого рода аномалий показывает, что "факир был пьян и фокус не удался".  ;D
Будут в будущем зависание или посадки НЛО - будет возможность проверить различные варианты датчиков. А пока можно спать спокойно. С бейсбольной битой под кроватью. Так, на всякий случай хроноаномалий.  :)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: BFG-9000 от 26 Октябрь 2016 г., 04:27:56
>>>аномальное отсутствие в данный момент такого рода аномалий
>>>Будут в будущем зависание или посадки НЛО - будет возможность проверить различные варианты датчиков


Если "хроно" аномалии действительно вообще существуют, то они не могут быть привязаны только и единственно к ЕнЫлО. Процессов с большими плотностями энергии много. В природе что-то постоянно трясётся, разряжается, извергается.

Чем хороши те же данные ДЗЗ - об их количестве и качестве заботятся совсем другие люди, у которых нет проблем с деньгами, временем, оборудованием и мотивацией. А скачать(многое - совершенно бесплатно) и исследовать(на мощностях ноутбука с установленными бесплатными программами), никуда не уезжая, их можно сколько угодно много раз сколь угодно разными способами и алгоритмами по желанию почтенной публики.

А "датчик" для походов. Это цацка. Для походника - вроде кокарды "я мега-учОный", для паяльщика - "смотри какие холодные биения даёт моя хроноаномалия!"

З.Ы. Приборы от Быстрицкого, кстати, работали в штабе КП на Нагатинской в качестве подпорок для полочек с Ловондатрами. Такое их применение посчитал правильным и полезным Сам Экспедиционный Автостопщик. Сам заказал, сам сломал, сам снялся на ТВ, сам-самыч наше всё. Хроно же! В 2005-м году, с приходом г-на Скворцова, появилась нужда в исходных материалах для паяния убердевайсов - и вместе с платами от 386-х компьютеров и старым спутниковым ресивером электронные подарки из Гомеля были разобраны на радиодетали...
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 26 Октябрь 2016 г., 05:01:46
Цитировать
З.Ы. Приборы от Быстрицкого, кстати, работали в штабе КП на Нагатинской в качестве подпорок для полочек с Ловондатрами.
Ну, если это принесло пользу для Науки.. То радует.  ;D
Цитировать
В 2005-м году, с приходом г-на Скворцова, появилась нужда в исходных материалах для паяния убердевайсов - и вместе с платами от 386-х компьютеров и старым спутниковым ресивером электронные подарки из Гомеля были разобраны на радиодетали...
Боже ж ты мой! И почему я не залил там все эпоксидкой?  :( Пущщай бы ковыряли! :P
Но я поражен  - что они там могли ценного выпаять? И что же они там такое сооружали? :o
На старых советских микросхемах ..  ???
Это в Москве - то? При наличии институтов и радиорынков?
Ну, я прям второй раз горжусь - как поставщик туалетной бумаги для царского Двора...  8)
 ;D
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 26 Октябрь 2016 г., 16:26:46
Цитировать
Вариантов много. На форуме они обсуждались давно. Проблема в том, что глобальное прочесывание Земли займет много времени. А вот с конкретными местами, где есть основания что-то подозревать последнее время не густо.
"Конкретные места" могут быть и совсем небольшими, в пределах помещения. А компактный кварцевый индикатор-градиентометр мог бы пригодиться при исследованиях разных экспериментальных устройств, использующих эффект формы, "торсионных" генераторов,  или будущих Ловондатров...
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 26 Октябрь 2016 г., 18:14:20
Так в чем проблема?  ???
Сейчас в связи с развитием микропроцессоров программируемых сделать карманный частотомер не проблема. Можно готовую плату купить у китайцев. Обычно продают без корпуса. Там много вообще готовых модулей вкусных - если лень самому паять.  :)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 26 Октябрь 2016 г., 20:16:07
Что ж, если Вы знаете, где на Алиэкспрессе можно приобрести готовый модуль измерения периода колебания с выводом на самописец, поделитесь ссылкой :)
Для домашних опытов я обычно использую старый добрый тестер UT 60G с опторазвязкой и выходом на RS232 компьютера. Кстате, китайский.
Можно регистрировать ток, напряжение и частоту.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 26 Октябрь 2016 г., 20:35:03
Конкретно модуль измерения периода колебаний - не знаю. Надо искать. Иногда там весьма сложно найти то, что есть, но скрыто под ахинеей автоперевода  ;D Я читал, что один человек нашел там прецезионный  источник опорного напряжения. Для калибровки вольтметров и т.д. Проверял его на заводском оборудовании высокого класса - и хорошие параметры. А вот по поисковику найти этот товар - пока нахрапом не удалось. И так, и сяк обзывал.. А все не туда кидает.
 Сам покупал там частотомер. Но по идее можно ведь и доработать . А вот относительно выхода на самописец.. А надо ли заморачиваться, если сама эта хроноидея упорно не подтверждается последние десятилетия ?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 26 Октябрь 2016 г., 20:49:53
Да вот Вам навскидку.. https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Top-Quality-0-01Hz-2-4GHz-Precision-Frequency-Meter-Frequency-Counter-VC3165/1517122551.html?spm=2114.30010708.3.341.gBz6Ol&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10069_10084_10083_10086_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10052_422_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=d7c8cb30-b1b1-487f-b2e6-2f35d1f857ce
Измеряет и частоту, и длительность. Готовый прибор. Правда, требует 220 вольт, но ведь если Вы ищите аномалии мелкие и в комнате.. Или для походных условий надо преобразователь подобрать. С 12 вольт на 220 и питать от аккумулятора.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 26 Октябрь 2016 г., 21:47:01
Дело даже не в питании. Каким образом подобным прибором вы будете наблюдать динамику процесса? Непрерывно глядя на мельтешашие циферки?  Это куда хуже, чем просто слушать звук в наушниках...
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 26 Октябрь 2016 г., 21:58:18
Дело даже не в питании. Каким образом подобным прибором вы будете наблюдать динамику процесса? Непрерывно глядя на мельтешашие циферки?  Это куда хуже, чем просто слушать звук в наушниках...
А разве там нет выхода на компьютер?! Например на ноутбук. Который будет как самописец. Программы же вроде такие есть. А Вы хотели физический  самописец с бумагой?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 26 Октябрь 2016 г., 22:10:36
Ну что Вы... Бумагу лучше использовать по назначению :)
Что-то из описания не видно, что там есть хоть какой-то выход. И фото задней панели сделать не догадались.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 26 Октябрь 2016 г., 22:31:34
Ну, ищите сами. Там много разных. Тем более, что я не знаю какую максимальную цену Вы готовы заплатить.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 27 Октябрь 2016 г., 00:06:36
Anker, а какой тогда самописец нужно? с выводом на экран или на SD карту?
такой скорей всего самому придется собирать. например на arduino.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 27 Октябрь 2016 г., 11:03:46
Для того, чтобы что-то оперативно обнаруживать в поле, необходима звуковая индикация.Уж поверьте  поисковику с 35-летним стажем, я знаю, о чём говорю. Звук нужен  в первую очередь, это самое главное, график профиля прохода - желательно, но не обязательно.  Дисплей же с прыгающими цифрами не нужен вообще, так как требуется обнаруживать место с максимальным отличием относительно фона,  а не абсолютное значение. Про неудобство отслеживания быстро меняющихся величин сигнала цифровым "показометром" я вообще молчу.
 Поэтому предложенные замечательные лабораторные измерители для данного приложения никак не подходят, они создавались для других целей. Если бы вдруг у такого прибора оказался чудесным образом аналоговый выход - ну тогда другое дело, купил бы да и не парился, проблем с деньгами нет.
С arduinами и прочими контролллерами как-то вот не сложилось, дороги разные. Правда, однажды на заказ один специалист сделал подобную примочку (см.вложение), но в конце концов, оказалось, что всё это "излишества разные нехорошие"...
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: BFG-9000 от 27 Октябрь 2016 г., 11:13:54
>>>чтобы что-то оперативно обнаруживать в поле, необходима звуковая индикация
Так сделайте релаксационный индикатор и слушайте, как он гудит. А на привале можно поиграть в маэстро Жарра - двойной профит.

>>>поверьте  поисковику с 35-летним стажем
В поиск, как в Россию, можно только верить. Только скромно поинтересуемся - что нашли-то? Потому что у Носителя Уникальных Знаний(тм) поисковый стаж тоже вроде того.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 27 Октябрь 2016 г., 11:45:38
Что-то я уже непонимаю что конкретно человеку нужно. Измеритель периода колебаний с звуковым выходом на наушники? И еще ноутбук (за плечами ) в качестве самописца? И что искать конкретно из физических явлений таким прибором?
Как мне кажется, при отсутствии проблем с деньгами можно заказать прибор в какой-то фирме. Я когда-то видел обьявления о разработке и изготовлению аппаратуры под заказ.Думаю, можно поискать в интернете такую услугу.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 27 Октябрь 2016 г., 12:15:56
Цитировать
Что-то я уже непонимаю что конкретно человеку нужно. Измеритель периода колебаний с звуковым выходом на наушники?
Совершенно верно, если индикатор будет регистрировать изменение частоты кварца.
Цитировать
И еще ноутбук (за плечами ) в качестве самописца?
Нет, конечно, имелось ввиду использование регистратора-самописца для экспериментов с долговременной регистрацией сигнала от датчика в стационарных условиях.
Цитировать
Как мне кажется, при отсутствии проблем с деньгами можно заказать прибор в какой-то фирме. Я когда-то видел обьявления о разработке и изготовлению аппаратуры под заказ
Уже был печальный опыт работы с разработчиком фирмой Промвад-электроник г. Москва
Цитировать
Так сделайте релаксационный индикатор и слушайте, как он гудит
Это несложно,  было бы что озвучивать.
Цитировать
В поиск, как в Россию, можно только верить. Только скромно поинтересуемся - что нашли-то?
Я профессионально занимаюсь глубинным металлопоиском. Вам список находок в студию?
Цитировать
Потому что у Носителя Уникальных Знаний(тм) поисковый стаж тоже вроде того.
Вы имеете ввиду координатора Космопоиска?

Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 27 Октябрь 2016 г., 12:32:55
Цитировать
Я профессионально занимаюсь глубинным металлопоиском. Вам список находок в студию?
Приехали... Так почему тут, на этом форуме обсуждаете !?! Вы используете металлоискатель на нулевых биениях?!
А как самописец в лабораторных условиях поможет искать металл в поле? Что-то непонятна связь с тематикой этого форума. Мы тут как бы о пушке чугунной, а Вы о сковороде. Металл один, а применение разное.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: BFG-9000 от 27 Октябрь 2016 г., 12:36:28
>>>Я профессионально занимаюсь глубинным металлопоиском. Вам список находок в студию?
Можно и в студию - потому что в ваших статьях только керамика и монеты. Что, конечно, очень хорошо для археологии, но мало значит для "аномальных" поисков.

>>>Это несложно,  было бы что озвучивать

Он вообще-то для того и предназначен, чтобы реагировать "на всё". Разрядные трубки вообще чувствительны, а в случае "эффектов формы", где явно нет мощных ЭМ помех и продуктов распада ядра, как раз очень удобно их применять. "Хроно"-воздействие, даже самое маленькое, буде оно есть вообще, сразу отразится на параметрах возбуждения и спадания разряда.

>>>имелось ввиду использование регистратора-самописца для экспериментов с долговременной регистрацией сигнала от датчика в стационарных условиях.

GPS-логгеры нет? У них у многих имеется возможность добавлять свои поля в таблицу(не всегда официально сообщаемая), служба точного времени и высокостабильный сигнал сам по себе - прилагаются.

З.Ы. Научный консультант из вас получится вполне - самоцитирование 5.6% это прекрасно. Кое-кому из г. Иркутск можно было бы поучиться.
З.З.Ы. Хотя ваш комментарий на поиски Ноева Ковчега этого самого Носителя Знаний(тм) явно не порадовал.


>>>Что-то непонятна связь с тематикой этого форума
По тематике - это к Казаку :)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 27 Октябрь 2016 г., 13:37:52
Цитировать
Приехали... Так почему тут, на этом форуме обсуждаете !?! Вы используете металлоискатель на нулевых биениях?!
При чём тут металл?  Кто тут обсуждает металлоискатели на биениях?!  Меня спросили, чем я занимаюсь, я ответил. К  Космопоиску и поиску аномальных зон мои приборы и разработки  не имеют прямого отношения, это отдельная тема. Хотя, если понадобится отыскать в земле застрявшую "тарелку" - обращайтесь, помогу.
Цитировать
А как самописец в лабораторных условиях поможет искать металл в поле?
Разумеется, никак. Хотя некоторые товарищи утверждают, что такое в принципе, возможно, используя квантовую запутанность объекта и его фотоизображения. Более того, работают на международном уровне.
Цитировать
Можно и в студию - потому что в ваших статьях только керамика и монеты. Что, конечно, очень хорошо для археологии, но мало значит для "аномальных" поисков.
Какая керамика, какие монеты...Вы читали мои статьи в ЖФНН? Очень интересно, если учесть, что  их было всего две...
Цитировать
З.Ы. Научный консультант из вас получится вполне - самоцитирование 5.6% это прекрасно. Кое-кому из г. Иркутск можно было бы поучиться.
З.З.Ы. Хотя ваш комментарий на поиски Ноева Ковчега этого самого Носителя Знаний(тм) явно не порадовал.
Может, объясните, наконец, кто это такой Носитель Знаний? Я не комментировал никаких поисков Ноева Ковчега, Вы меня явно с кем-то путаете.


Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: BFG-9000 от 27 Октябрь 2016 г., 13:59:52
>>>Вы меня явно с кем-то путаете.
Явно. С уважаемым археологом Игорем Волковым из института наследия. Увы и ах!

>>>Вы читали мои статьи в ЖФНН?
"И быстрых разумом Невтонов..." Нет, я не спорю, разбор творчества г-на Кравченко(Пурга-7) не лишён смысла. Русское лженаучное поле экспериментов сужается, экспериментаторы всё активнее пихаются локтями.

>>>некоторые товарищи утверждают, что такое в принципе, возможно, используя квантовую запутанность объекта и его фотоизображения
Чего только люди ни придумают, когда пустой кошелёк в кармане клац-клац...

>>>Более того, работают на международном уровне
Это не айс. Только междупланетный, только шахматный, только хардкор!

>>>если понадобится отыскать в земле застрявшую "тарелку" - обращайтесь, помогу

Чернобров ЭТ Космопоиск дот Ру, ну или Всектеконтакте
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: BFG-9000 от 27 Октябрь 2016 г., 15:59:46
Цитировать
С. Кернбах, А. Кернбах, А. Русанов, И. Волков.
Анализ детектора Охатрина и малого генератора Акимова

В этой работе проводится анализ двух широко известных приборов 80-х и 90-х годов XX века в области нетрадиционных исследований — детектора Охатрина и малого генератора Акимова. Дискутируются принципы прямых и обратных преобразований между электромагнитной и ‘неэлектромагнитной’ компонентами и построения генераторов и приемников на основе комбинации электрических, магнитных полей и эффекта форм.
"Ты, это, заходи... если шо!"(цы)
Анатоль Фёдорыча в некоторым смысле знал лично. Shkololo age, конечно, но всё же. Так вот: что о нём пишут в интернете, соответствует реальности чуть менее, чем никак. И в программе "Чёрный ящик" Охатрин - поддельный. И патенты на нефтеискательные аппаратусы он не клепал - просто имя раскрутилось, и родственники-знакомые решили подсуетиться. Человек он был хороший, даже покойный Эдуард Палыч(Кругляков) однажды без лишних свидетелей отметил, что Охатрина и Николаева он бы смело рекомендовал на кафедры и в Академию... если бы не вся идиотская лженаучная шумиха вокруг них.

Конкретно в плане датчиков там было интересно, что "микролептонные кластеры" для электронов имеют размер ~6.5 см. То есть это практически целоволновый резонатор для C-band(6 см) и четвертьволновый - для L-band(24 см). То есть области повышенной концентрации этих гипотетических структур - которые по мнению автора связаны и с АЗ, и со всякими геотектоническими и техногенно-напряженными событиями - будут видны для авиационных и орбитальных радаров. Даже при очень низкой ЭПР там будет фазовый набег и, наверняка, модуляция - эти структуры еще и колеблются с собственной частотой ~0.19 Гц.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 27 Октябрь 2016 г., 17:06:34
Цитировать
>>>Вы меня явно с кем-то путаете.
Явно. С уважаемым археологом Игорем Волковым из института наследия. Увы и ах!
Ну так и есть. Уважаемый "увы и ах" BFG-9000, не торопитесь делать выводы. Он- Викторович, я- Евгеньевич, и никакого отношения к институту наследия не имею. Ещё один тёзка и однофамилец.
Что до статей - да, это моя статья об ИГА-1  http://www.unconv-science.org/pdf/3/volkov-ru.pdf   и вторая по теме Биоскопов совместно с С.Кернбахом http://www.unconv-science.org/pdf/7/kernbach-ru.pdf
Было бы интересно ознакомиться с Вашими публикациями, если таковые имеются.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Sagittarius от 27 Октябрь 2016 г., 18:29:39
Хорошо, тогда что может показать, что  изменилось именно время?
Первое, что приходит на ум - надо использовать не "вещественный" датчик, а  измерять скорость какого-то процесса. Ну например, распространения радиоволны или луча света. А как это сделать на практике?
В своё время тоже дошёл до этого места, чтобы предложить Черноброву. Часы жалко над которыми он в Ловондатре измывается...
Запустить импульс с одного источника по двум путям, а затем используя приборы типа И2-26, в крайнем случае И1-8 И какойнть Ч3- определить задержку (опережение)...
Но, оказывается ЭМ поле при определённой напряжённост меняет скорость света в среде. Да и кабель непонятно какой экранировк надо... А тут ещё узнал что при определённых напряжённостях поля даже изотопы меняют скорость распада.
Из всей той информации что в раные годы попала ко мне я понял - "датчика времени" нет. И использование всяких "морских хронометров" - просто издевательство над прибором - ибо само количество влияющих физ. величин требует создания целой минилаборатори чтобы учесть эти влияния.
======================================
Sagittarius !
Вы рассуждаете правильно, но с точки зрения количественной оценки показаний.
Совершенно даже наоборот! Метод компарирования - это не только большая точность чем при прямых измерениях ЭСЧ, но и, соответственно, большая чувствтельность. Вы же не будете спорить что мост(потенциометр) измеряет точнее вольтметра и более низки величины напряжения постоянного тока? А применение оптического индикатора (наблюдаем Лиссажу на ЭЛТ) более точный (чувствительнее, нагляднее) чем на слух. Нет, звуковой канал, как "первую линию" оставить стоит.  Насчёт термостабилизаци - во всех, мало-мальски серьёзных приборах, с использованем опорного КГ есть время готовности - это минимум 15 минут. А номально 2 часа. За это время кристалл резонатора разотревается до термостабильной точки. Если Вы не заметили влияния температуры на КГ - то значит приборы и методы были не достатоно точны! Это и есть радиолюбтельскй уровень.

Anker, По поводу добротности.
А каким образом вы её собираетесь контролировать.
Слабая связь с внешним возбудителем, возможно. тогда это уже не цифровая логика, а старые добрые транзисторы, или вообще - нувисторы. А ещё если генерировать на гармониках - уход должен умножаться.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: gnome от 27 Октябрь 2016 г., 18:45:10
Цитировать
>>>Вы меня явно с кем-то путаете.
Явно. С уважаемым археологом Игорем Волковым из института наследия. Увы и ах!
Ну так и есть. Уважаемый "увы и ах" BFG-9000, не торопитесь делать выводы. Он- Викторович, я- Евгеньевич, и никакого отношения к институту наследия не имею. Ещё один тёзка и однофамилец.
Что до статей - да, это моя статья об ИГА-1  http://www.unconv-science.org/pdf/3/volkov-ru.pdf   и вторая по теме Биоскопов совместно с С.Кернбахом http://www.unconv-science.org/pdf/7/kernbach-ru.pdf
Было бы интересно ознакомиться с Вашими публикациями, если таковые имеются.
так вот Вы кто!! Ваша статья о ИГА - 1 мне давно известна и очень вери гуд! :)
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Anker от 27 Октябрь 2016 г., 19:55:01
Цитировать
так вот Вы кто!! Ваша статья о ИГА - 1 мне давно известна и очень вери гуд! :)
Спасибо на добром слове.
Цитировать
Anker, По поводу добротности.
А каким образом вы её собираетесь контролировать
Вообще-то способов измерения Q довольно много, и у каждого - свои плюсы и минусы. Изначально дерево вариантов я бы разделил на непрерывные методы измерения и циклические. Если брать первые - то с помощью внешнего возбуждения, либо автогенератор в бедном режиме. Если вторые - либо старт-стопный режим генератора с бедным режимом (этакий экзотический вариант кварцевого сверхрегенератора с внешним гашением), либо вариант возбуждения коротким калиброванным импульсом с последующим анализом "хвоста" звенящего контура.
Непрерывные варианты просты в реализации и лучше в плане быстродействия, циклические - сложнее и инерционнее, но зато более чувствительные.
Цитировать
Слабая связь с внешним возбудителем, возможно. тогда это уже не цифровая логика, а старые добрые транзисторы, или вообще - нувисторы. А ещё если генерировать на гармониках - уход должен умножаться.
Транзисторы вообще не нужны. Нужна пара одинаковых кварцев. Возбуждающий кварцевый генератор собирается на обычных цифровых элементах, его частота и амплитуда стабильна, затем управляемый элемент связи (в простейшем случае, конденсатор малой ёмкости), затем кварц-датчик, затем точный амплитудный детектор, затем усилитель на ОУ с обнулением и медленной автоподстройкой, ну и наконец, индикатор. Вот и вся блок-схема.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 11 Ноябрь 2016 г., 22:30:09
согласно теории относительности, из за притяжения Солнца, время на дневной и ночной стороне течет с разной скоростью.
вот вам одна большая хроноаномалия.
интересно, будете дальше распространять антинаучные идеи, что время это только переменная в формулах, или будете опровергать ТО.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: mityok999 от 12 Ноябрь 2016 г., 01:18:46
согласно теории относительности, из за притяжения Солнца, время на дневной и ночной стороне течет с разной скоростью.
вот вам одна большая хроноаномалия.
интересно, будете дальше распространять антинаучные идеи, что время это только переменная в формулах, или будете опровергать ТО.
Серёга, это всего лишь разница в показаниях приборов счисления, которые располагают на ночной и дневной стороне, причём сам понимаешь разная гравитация.   Которая по разному будет действовать на приборы. Отсюда разные показания. А времени нет как такового.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: kslabs от 11 Февраль 2017 г., 17:09:00
Что-то я уже непонимаю что конкретно человеку нужно. Измеритель периода колебаний с звуковым выходом на наушники? И еще ноутбук (за плечами ) в качестве самописца? И что искать конкретно из физических явлений таким прибором?
Как мне кажется, при отсутствии проблем с деньгами можно заказать прибор в какой-то фирме. Я когда-то видел обьявления о разработке и изготовлению аппаратуры под заказ.Думаю, можно поискать в интернете такую услугу.

Я занимаюсь разработкой нестандартного оборудования. Только тут все как то на любительском уровне обсуждают.
Неужели никто не слышал о фазовых/частотных детекторах, фазовой автоподстройке частоты и т.д. Совсем необязательно добиваться нулевых биений, вводя нестабильность в кварцевые генераторы.
По моему достаточно было бы 2-х простых прецизионных генератора без подстроек, а измерять только разность частот фазовым детектором и модулировать низкочастотным сигналом результирующий сигнал фазового детектора или производную фазового детектора. При этом звуком можно качественное изменение частот индицировать, а измерителем, количественное изменение разности частот. При этом можно автоматически регулировать диапазон измерений и добиться очень высокой мгновенной чувствительности. Ведь всем известно, чем выше чувствительность, тем уже динамический диапазон (ограничивает звуковой диапазон частот).  Все это можно сделать на микроконтроллере с записью данных. А так как оборудование переносное, то в принципе удобно было сделать как приставка к смартфону.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 13 Февраль 2017 г., 23:33:26
Цитировать
Неужели никто не слышал о фазовых/частотных детекторах, фазовой автоподстройке частоты и т.д.
Слышали.
Цитировать
и модулировать низкочастотным сигналом результирующий сигнал фазового детектора или производную фазового детектора. При этом звуком можно качественное изменение частот индицировать,
Интересно посмотреть как это будет выглядеть. Разница частот получается 0,1-10 Гц.
Цитировать
то в принципе удобно было сделать как приставка к смартфону.
А это зачем? И кто будет программу к смартфону писать?
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: kslabs от 23 Февраль 2017 г., 16:09:10
Цитировать
Неужели никто не слышал о фазовых/частотных детекторах, фазовой автоподстройке частоты и т.д.
Слышали.
Цитировать
и модулировать низкочастотным сигналом результирующий сигнал фазового детектора или производную фазового детектора. При этом звуком можно качественное изменение частот индицировать,
Интересно посмотреть как это будет выглядеть. Разница частот получается 0,1-10 Гц.
Цитировать
то в принципе удобно было сделать как приставка к смартфону.
А это зачем? И кто будет программу к смартфону писать?

Как то странно слышать такие вопросы.
Например, если диапазон изменения разницы 0,1-10 Гц. То можно этой разницей управлять дополнительным генератором НЧ, например в диапазоне 500 - 2000Гц. Тогда изменение разницы будем слышать на слух.
Причем все это можно сделать программно, микроконтроллером или на смартфоне. А это соотношение сделать динамическим, что бы на слух ловить и большие и небольшие изменения разности.

А вопрос "кто будет писать программу к смартфону?" меня просто сразил на повал.
Если нужен такой датчик, то можно самому написать программу или заказать у программистов если деньги есть.
Тут вопросов больше в алгоритме, а не в кодере.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: ЛУТ от 23 Февраль 2017 г., 19:16:40
Неужели никто не слышал о фазовых/частотных детекторах, фазовой автоподстройке частоты и т.д.
Уверенны что ФАПЧ можно легко сделать чувствительным к изменению частоты на 0.1 Гц ? При том что рабочая частота например 10 МГц, а вообще чем выше частота тем лучше.
Предвижу что никакой вышеописанной "лёгкости" в реализации этого принципа не получиться.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 27 Февраль 2017 г., 02:39:49
Если нужен такой датчик, то можно самому написать программу или заказать у программистов если деньги есть.
Датчик в целом нужен. Но...
Если вкратце. Тут его делать особо некому. И разбрасываться деньгами на непонятную конструкцию мало желающих.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: КБ от 05 Март 2017 г., 01:31:04
Датчик в целом нужен. Но...
Так нужен или нет? Если исходить из сообщений осведомлённых лиц, уже имевшиеся в прошлом приборы данного назначения по сути не использовались и окончили жизнь в помойке - и не по причинам претензий к их ТТХ/эргономике.

Разумеется, даже оставляя за скобками все теоретические и экономические трудности, при таком раскладе избытка желающих делать ожидать сложновато...
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: comkoder от 05 Март 2017 г., 13:11:39
Ой... Карабас Барабас.... Наверно Вы меня не невзлюбили.

А как иначе объяснить, "ап" темы? ( написание нового сообщения в теме которую мало кто обсуждает)

Тема конечно важна.... Но обсуждать её лично Вам, не рекомендую. Мало Вы в этом вопросе понимаете. Как и я...

Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: КБ от 05 Март 2017 г., 14:18:38
Не соблаговолит ли многоуважаемый г-н Козлов пояснить чуть подробнее, чего же именно "в этом вопросе" я мало понимаю? Интересно же!

А чем тема плоха? Модератор заявляет, что "датчик - нужен", вот только "денег нет". Но мы же там держимся, да?

Вот вы нашли "Водяную гору". Такую прямо аномальную, что и рация не работает, и гейгер с ума сходит, и джипиэс в Кащенко прописывается. И вопрос: если бы у вас в наличии был "хроно"-датчик, изучалась бы сия Гора сколько-нибудь более резво? Или дело всё-таки не в конкретных железках? И даже не в деньгах.

Ну нет в Космопоиске людей, понимающих "про приборы" и как с ними работать. Нет и всё. Бывает. На виолончели в КП вроде как тоже никто не играет. Афташтоп машт флоу!

Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: Grey от 05 Март 2017 г., 18:18:34
Ну если вопрос такой стороной ставить.
Большинство считает, что Времени нету. Им датчик не нужен.
Мне нужен.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: КБ от 05 Март 2017 г., 19:06:38
"Время - то, что показывают часы"(Эйнштейн)

Кто вам мешает сделать себе GPS-часы? В 100 евро уложитесь даже со специальными тайминговыми модулями навроде Trimble Resolution STM(привязка 1PPS сигнала к UTC +-15 наносекунд). В принципе, при работе чисто на отметках времени ничего паять не придётся, набираете отметки и потом делаете статистику. Захотите сделать с 1PPS переход в стандарт частоты - схем и идей в интернете овер 9000.
Название: Re: Хрональный датчик аномалий
Отправлено: ЛУТ от 05 Март 2017 г., 21:51:48
"Для нас, убежденных физиков, различие между прошлым, настоящим и будущим - не более, чем иллюзия, хотя и весьма навязчивая."
Альберт Эйнштейн

Причина и следствие - вот что такое время, но эта причинно-следственная связь, существует только в нашем восприятии.
Для вселенной всё существует одновременно.
Например мы приблизились к чёрной дыре. Гравитация изменяет параметры пространства-времени, но это всего лишь вариант который уже существовал. Выбрав этот вариант мы перестаём воспринимать остальные - потому что они не вписываются в причинно-следственную связь воспринимаемого нами мира.  Но ещё раз повторюсь - для вселенной все возможные варианты существуют одновременно - нет разделения  на прошлое-будущее. Например "орёл-решка",  орёл и решка уже существовали до броска монеты, мы просто в восприятии выбираем одну последовательность событий, исходя из памяти предыдущих событий. Память эта не только в нашей голове но и в материи вокруг нас , мы просто не способны воспринимать материю из других причинно-следственных связей. Да и материи никакой нет , есть только вероятности локализации квантового состояния суперпозиции(в котором на самом деле и находиться материя) , мы же просто "высвечиваем" своим восприятием одно из вероятных состояний.