Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум. (Приборный). => Тема начата: Vector от 23 Февраль 2009 г., 00:59:24

Название: Автономная система контроля.
Отправлено: Vector от 23 Февраль 2009 г., 00:59:24
Здраструйте участники Объединения Космопоиск.

Я не так давно стал исследовать аномальными событиями и в частности, НЛО, но поскольку я по своей натуре скептик и педант, мне не удалось
однозначно для себя решить есть ли в принцыпе в природе так называемые "летающие тарелки", факты НЛО безусловно на лицо, но что они из себя представляют в действительности выяснить в принцыпе невозможно из-за отсутствия достоверного источника и проверенных фактов. Все фотографии, видео, факты взяты из непровереных источников, и установка их аутентичности связана с уймой проблем - если
они сделаны качественно, встает вопрос о подделки, если не качествено -
вопрос о настоящей природе явления.
Но поскольку для себя хочется однозначно закрыть этот вопрос возникло
такое решение:

а что если сделать глобальную и независимую ВИЗУАЛЬНУЮ (в отличии
от государственной радарной) систему контроля воздушного пространства.

Общую систему и технические принцыпы ее реализации, я себе уже нарисовал. В теории это сделать возможно. На практике-же
конечно будет куча проблем, но они все решаемы.
Есть только вопрос, а нужна-ли эта система вобще КОСМОПОИСКУ, и готово-ли объединение поддержать разработку и разворачивание онной системы.
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Crowbar от 23 Февраль 2009 г., 01:35:17
Инфракрасную программу Starling'а смотрели?
Ваша система тут не описана, как же можно судить о ее востребованности :)
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: plus_007 от 23 Февраль 2009 г., 08:47:20

[/quo

а что если сделать глобальную и независимую ВИЗУАЛЬНУЮ (в отличии
от государственной радарной) систему контроля воздушного пространства.

te]

А что за система то??? :) Надеюсь не американская ПРО ;) И как такую систему у вас получится реализовать на практике? Если имеете ввиду  радары, то не думаю что они сейчас продаются. А если что другое - предлогайте)
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Февраль 2009 г., 10:53:12

Есть только вопрос, а нужна-ли эта система вобще КОСМОПОИСКУ, и готово-ли объединение поддержать разработку и разворачивание онной системы.
КОСМОПОИСКУ такая система нужна. Вот только вопрос: Каким образом поддержать разработку и разворачивание этой системы ?
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Marconi от 23 Февраль 2009 г., 12:36:36
к слову о птичках..сейчас заново разворачивается UFOSETI-online так что поправки делайте...
для тех кто не в курсе как работала старая система

---------------------
Предназначена для быстрого оповещения о появлении НЛО и аномальных явлений.
Работа системы:
При заполнении формы на сайте ПОКА_НЕ_СКАЖУ_НА_КАКОМ происходит моментальная рассылка почтовых сообщений из списка рассылки. Также происходит активизация серверного приложения системы, которое в свою очередь производит рассылку по SMS и ICQ. Время полного оповещения от 1 секунды до 5 минут.
----------------------
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Vector от 23 Февраль 2009 г., 13:53:30
Инфракрасную программу Starling'а смотрели?
Ваша система тут не описана, как же можно судить о ее востребованности :)

Детально конечно я ее не описал, но общую концепцию заложил:
...сделать глобальную и независимую ВИЗУАЛЬНУЮ (в отличии
от государственной радарной) систему контроля воздушного пространства...

А что за система то??? :) Надеюсь не американская ПРО ;) И как такую систему у вас получится реализовать на практике? Если имеете ввиду  радары, то не думаю что они сейчас продаются. А если что другое - предлогайте)

Принцып такой-же как и у ПРО и инфраструктура та-же, только техническая база - бытовая (фотокамера, компьютер, интернет).

На самом деле все банально и просто, устанавливаются фотокамеры с задаными характеристиками, минимум две(четыре) на заданный участок, который проводет постоянную съемку пространства, отснятые материалы, отправляются на сервер, который в реальном времени отслеживает заданые участки пространства на наличие изменений, в том случае если обнаружен дефект (НЛО), производится синхронное наведение всех камер на него, как результат можно определить пространственное положение заданого объекта (высота, размеры, траектория, скорость), и по результам делать вывод: самолет, вертолет, спутник, звезда, и пр.


КОСМОПОИСКУ такая система нужна. Вот только вопрос: Каким образом поддержать разработку и разворачивание этой системы ?

Для разработки нужны инженеры интузиасты, а для разворачивания, интузиазм и оборудование.

к слову о птичках..сейчас заново разворачивается UFOSETI-online так что поправки делайте...
для тех кто не в курсе как работала старая система

---------------------
Предназначена для быстрого оповещения о появлении НЛО и аномальных явлений.
Работа системы:
При заполнении формы на сайте ПОКА_НЕ_СКАЖУ_НА_КАКОМ происходит моментальная рассылка почтовых сообщений из списка рассылки. Также происходит активизация серверного приложения системы, которое в свою очередь производит рассылку по SMS и ICQ. Время полного оповещения от 1 секунды до 5 минут.
----------------------

Если что-то делать надо это делать серьезно и в комплексе, или не делать вобще.

UFOSETI - это конечно хорошо, но вот только, такой вопрос: какой процент наблюдений приходится на членов организации?
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Uncle Mike от 23 Февраль 2009 г., 13:56:12
"ВИЗУАЛЬНУЮ (в отличии от государственной радарной)" - это оптическую что ли?
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Marconi от 23 Февраль 2009 г., 13:57:12
а причем тут члены организации? тут все зависит от PR... насколько сторонние люди будут знать, куда им бежать если они чтото увидели
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Vector от 23 Февраль 2009 г., 14:04:49
"ВИЗУАЛЬНУЮ (в отличии от государственной радарной)" - это оптическую что ли?

Именно
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Vector от 23 Февраль 2009 г., 14:06:15
а причем тут члены организации? тут все зависит от PR... насколько сторонние люди будут знать, куда им бежать если они чтото увидели

У любой системы есть свои плюсы и минусы.

Вопрос в том какая цель приследуется...
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Marconi от 23 Февраль 2009 г., 14:08:57
моментального оповещения как можно большего количества наблюдателей...как одна из целей проследить траекторию..всего лишь одна из многих

в идеале..я в окошко чтото увидел, быстренько на сайт..заполнил краткую форму и оправил..тутже сообщение получило много наблюдателей, которые в свою очередь тоже начинают смотреть в нужную сторону и при необходимости добавлять сообщения в систему
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Vector от 23 Февраль 2009 г., 14:15:15
моментального оповещения как можно большего количества наблюдателей...как одна из целей проследить траекторию..всего лишь одна из многих

в идеале..я в окошко чтото увидел, быстренько на сайт..заполнил краткую форму и оправил..тутже сообщение получило много наблюдателей, которые в свою очередь тоже начинают смотреть в нужную сторону и при необходимости добавлять сообщения в систему

Именно такую систему я и предлагаю релазовать, но только не привязанную к "человеческому фактору", и на несколько порядков выше по своей информативности, уже не говоря о достоверности.
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Marconi от 23 Февраль 2009 г., 14:24:38
пока что я не увидел не каких конкретных предложений
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Vector от 23 Февраль 2009 г., 14:43:47
Мне интересно, построить такую комплексную систему, просто для того, чтобы
установить истину, кроме того сама-по себе задача не тривиальная, очень сложная и очень интересная.

Но сама по себе в локально взятом регионе она не очень интересна, а вот в комлекса - это уже что-то. Это все-равно что строить локальную сетку, в маштебе одной комнаты и в масшабе всего города...

Разрабатывать самому - это долго, кроме того если наверняка не будеш уверен что конечная цель будет достигнута просто бессмыслено.

Хочеш чтобы тебе сказали прямым тектом - не вопрос.

КОНКРЕТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Поддержать разработку и разворачивание, автономной оптической системы, контроля за летающими объектами.
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Февраль 2009 г., 14:48:35
Нет, вообщем всё не так сложно. Если установить камеры ( даже -фото), на определённый участок неба, пусть несколько (четыре), то каждое время суток (4) , в определённой местности , у нас будет под наблюденем. Причём не под постоянным, а во время определённых изиенений: облачность, туман, ночь, день, фазы луны , расположения планет, солнце (естественно), многие другие параметры, естественного происхождения. Но если появляется параметр, не входящий в эти условия, то включаются все камеры, потому, что неизвестно, с какой скоростью будет двигаться объект, и в каком напровлении изменит траекторию своего движения. ( думаю операторы таких пунктов найдутся)
P.S> Одно, большое "НО". Где взять средства, на всё это ? Об этом я и спрашивал Вас, Vector, в вопросе : Каким образом поддержать этот проэкт?
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Marconi от 23 Февраль 2009 г., 14:56:00
ага.. чтото мне это напоминает инфрас
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Crowbar от 23 Февраль 2009 г., 15:27:15
Причем инфраc работает. А вот использовать полноценные фото и видео камеры в реальном времени не так уж просто, чтобы еще автоматически все отслеживать. Во-первых, это большой объем информации. Во-вторых, это машинное зрение (machine vision).
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Vector от 23 Февраль 2009 г., 16:05:51
Нет, вообщем всё не так сложно. Если установить камеры ( даже -фото), на определённый участок неба, пусть несколько (четыре), то каждое время суток (4) , в определённой местности , у нас будет под наблюденем. Причём не под постоянным, а во время определённых изиенений: облачность, туман, ночь, день, фазы луны , расположения планет, солнце (естественно), многие другие параметры, естественного происхождения. Но если появляется параметр, не входящий в эти условия, то включаются все камеры, потому, что неизвестно, с какой скоростью будет двигаться объект, и в каком напровлении изменит траекторию своего движения. ( думаю операторы таких пунктов найдутся)
P.S> Одно, большое "НО". Где взять средства, на всё это ? Об этом я и спрашивал Вас, Vector, в вопросе : Каким образом поддержать этот проэкт?

Очень сложно, с технической точки зрения, без применения наблюдателя, если это происходит в дневное время, в ночное на порядок проще, кроме того я предлагаю ставить камеру не на фиксированом направлении, а на изменяемом что увелизич пространство обрабатываемое одной камерой, и сделает задачку еще сложнее и интересее. Стоимость технической базы будет совсем даже не астрономическом. Что не скажет о технологической составляющей...

ага.. чтото мне это напоминает инфрас

Инфрас фиксирует единичное событие, кроме того не может определить расположение объекта, и кроме того не фиксирует всех происходящих событий, я же предлагаю воспользоватся методами фотограмметрии, для определения местоположения наблюдаемого объекта, и компьютерной обработки для фиксирование и анализа всех событий.

Причем инфраc работает. А вот использовать полноценные фото и видео камеры в реальном времени не так уж просто, чтобы еще автоматически все отслеживать. Во-первых, это большой объем информации. Во-вторых, это машинное зрение (machine vision).

А никто и не говорит что это просто, и объем информации действительно коллосальный если конечно решать проблемму влоб, но если использовать определенную фильтрацию, на основе моделирования, то будет вполне подъемный объем для рядового ПК.
А то что это затрагивает нерешонный проблемы машинное зрение - то это наоборот плюс, проект для инженера становится более интересным привлекательным...
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: comkoder от 23 Февраль 2009 г., 17:44:21
Vector, можно вопрос?.. Вы развёртывали системы замкнутого телевидения (CCTV)?
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Vector от 24 Февраль 2009 г., 10:22:51
Vector, можно вопрос?.. Вы развёртывали системы замкнутого телевидения (CCTV)?

Нет.
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Сергей Александров от 24 Февраль 2009 г., 11:29:17
И... зачем ломиться в широко распахнутую дверь? Собственно, УФОSETI - и есть система, предложенная Vector`ом. В чистом виде.
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: щЁлок от 24 Февраль 2009 г., 11:44:54
использовать определенную фильтрацию, на основе моделирования, то будет вполне подъемный объем для рядового ПК.
думаю в этом то как раз и проблема.
я как то пробовал экспериментировать на рядовом пк используя веб-камеру, поставленную на окошко и направленную на небо (тк живу на окраине города то небосвод из окна не занят).

вебкамера для этих целей не пригодна из-за малого разрешения, но не в этом суть.
суть в том что, имеющаяся программная обработка реагирует на все подряд, будь то снежинка, соринка, букашка и тп.

то есть нужна программная обработка именно характера движения, такого как:
- остановка и продолжение движения
- остановка без инерции, движение без ускорения
- резкое изменение направления движения   и тп

то есть система получается должна быть вроде как интеллектуальной (да и то это лишь приблизит ее к человеческой оценке, но никак ее не заменит).

у меня например таких софтинок нету, у кого есть дайте плизьь )))
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: comkoder от 24 Февраль 2009 г., 11:46:04
Предложенная вами система, это как раз и есть система CCTV. С ценой вопроса, а также с техническими характеристиками Вы можете ознакомится вот тут - http://www.aktivsb.ru/cat208.html (Для администрации, ссылка не является рекламой)
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: plus_007 от 24 Февраль 2009 г., 12:41:08
Суть предложения ясна :)  Это как раз и есть UFO Seti  ;)  Более того я пробовал реализовать это в разных вариантах )) Это неимоверно трудно, хотя на первый ( и на второй тоже) взгляд представляется очень просто :(
Проблемы в следующем:
1) Сама видеокамера (качество камеры, матрица, пиксили, разрешение ..........)
2) Если это USB камера, то стоит около 20 000 р., если аналоговая - то 5-7 тыс.руб.
3) Если аналоговая, то нужна карта видео захвата очень (Очень, очень, очень) хорошая. Таких я невстречал по разумным ценам. Моя стоила 2500 р. покупал еще 4 года назад)  Для перегонки видео с касеты на комп нормальное качество, но для Сетей совершенно не годится.
4) Программа регистрации движения. Если камера за 20 штук USB , то ПО встроено. Если аналоговая - то такой программы я за 3 года  найти не смог НИ ГДЕ. То что есть в Интернете - фигня, имеем качество сотового телефона :(
5) Собственно если не испугались первых четырёх пунктов, то переходим к ЦЕНЕ  единичного комплекта !!!

Так как же развернуть такую глобальную систему, если система будет стоить как хороший ноутбук ????

\\P.S.  Я еще про метеоусловия не говорил....
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: comkoder от 24 Февраль 2009 г., 13:33:59
Погодите... А как тут уфосети вяжутся?
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Vector от 24 Февраль 2009 г., 13:55:08
Ладно, дискутировать в пустую можно до бесконечности, во всяком лучае вижу что тема актуальная, но нужен опытный образец, от которого уже можно плясать дальше.

Следовательно прошу от вас помощи в следующем:

1. Выбор цифрового фотоапарата (с которого можно получить фото звездного неба с минимальным временем выдержки).

2. Нужна электронная схема устройства: (для автоматической съемки, через заданные промежутки времени)
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: plus_007 от 24 Февраль 2009 г., 14:22:26

2. Нужна электронная схема устройства: (для автоматической съемки, через заданные промежутки времени)

А что даст съёмка через скажем каждые 10 секунд ???  тут ежесекундный мониторинг нужен.
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Vector от 24 Февраль 2009 г., 14:28:27

2. Нужна электронная схема устройства: (для автоматической съемки, через заданные промежутки времени)

А что даст съёмка через скажем каждые 10 секунд ???  тут ежесекундный мониторинг нужен.

А что есть камеры которым можно сказать чтобы они делали ежесикундную съемку?
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: plus_007 от 24 Февраль 2009 г., 16:58:34
А кто сказал , что она должна ежесекундно снимать???  Я писал про мониторинг и в случае появления  чего либо - фотографирования ;)
Название: Re: Автономная система контроля.
Отправлено: Vector от 25 Февраль 2009 г., 23:27:06
Суть предложения ясна :)  Это как раз и есть UFO Seti  ;)  Более того я пробовал реализовать это в разных вариантах )) Это неимоверно трудно, хотя на первый ( и на второй тоже) взгляд представляется очень просто :(
Проблемы в следующем:
1) Сама видеокамера (качество камеры, матрица, пиксили, разрешение ..........)
2) Если это USB камера, то стоит около 20 000 р., если аналоговая - то 5-7 тыс.руб.
3) Если аналоговая, то нужна карта видео захвата очень (Очень, очень, очень) хорошая. Таких я невстречал по разумным ценам. Моя стоила 2500 р. покупал еще 4 года назад)  Для перегонки видео с касеты на комп нормальное качество, но для Сетей совершенно не годится.
4) Программа регистрации движения. Если камера за 20 штук USB , то ПО встроено. Если аналоговая - то такой программы я за 3 года  найти не смог НИ ГДЕ. То что есть в Интернете - фигня, имеем качество сотового телефона :(
5) Собственно если не испугались первых четырёх пунктов, то переходим к ЦЕНЕ  единичного комплекта !!!

Так как же развернуть такую глобальную систему, если система будет стоить как хороший ноутбук ????

\\P.S.  Я еще про метеоусловия не говорил....

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины.

Сразу скажу что это никоим боком моя система не касается CCTV. Которая работает с плоским изображением, и использует камеры низкого разрешение.

Система которую я предлагает основана стереоснимках.

Безусловно есть целый ряд технических проблем и сложностей, но в этом мире нет ничего что нельзя было бы решить.

Надо лиш определится с вопросом! И тогда будет известна его цена. Сразу оговорюсь что цена одного, боле или мение адекватного опорного пункта будет стоить до 1000 дол.. (2-е фотокамеры, ПК, система связи)

Задача очень сложная и комплексный, и кроме того я еще не знаю можно ли даже в принцыпе решить поставленую задачу, на существующей материальной базе с адекватной стоимостью и характеристиками, поскольку не владею всей необходимой информации, поэтому предлагаю решать вопрос последовательно.
И прошу поддяржать меня, отнесясь с пониманием.

(при отрицательном результате любого из пунктов, проект умирает еще не родившить, нет - копаем глубже)

1. Нужна ли автономная визуальная система мониторинга пространства.
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1650.0
2.....
3.....
4.....
5.....
.......

И как заключение что даст эта система в случае, ее успешной реализации (идеальный случай).

1. Адекватная идентификация любого НЛО.
2. Мониторинг поведения НЛО.
3. Однозначная проверка сведений очевидцев.
Ну и как бонус: 4. Определение факта падения метиорита, с его примерными координатами.
5. А может быть и еще что-то...

В теории это сделать можно, но можно ли сделать на практике, а если можно то с какими характеристиками, надо смотреть...

В эту тему просьба больше постов не писать.
Если хотите сказать что-то  дельное пишите мне на мыло: kostya at fm.com.ua