Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум. (Приборный). => Тема начата: Ярослав от 25 Май 2016 г., 08:03:42

Название: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Ярослав от 25 Май 2016 г., 08:03:42
Здравствуйте. Сегодня закончил свой прибор измерения хрональных отклонения. Спешу разочаровать вас ни чего нового не придумал. Проста одна из версий Диссонанса кварцевых генераторов. Расчет чисто техника-практически.

Схему прилагаю.

Схема проста и малозатратна. Состоит из внутреннего блока с кварцем, с переменным конденсатором для регулировки внутренних биений. И Усилителем для наушников. Вторая часть просто выносной кварцевый датчик. Питание усилителя (LM386) и кварцевых генераторов(VT1,VT2) разделено, что бы не влиять на их точность. Наушники подойдут простые. Диод кд532 кд321 1N4148 по логике подойдет почти вообще любой. Батарейки две кроны. Резистор R5 1 килоом обязательно. Так потребление падает и риск самовозбуждения практически исчезает.   Кварц 16 мгц для большей чувствительности. Если после пайки вы переменным конденсатором так и не сможете настроится на нулевые биение (будет писк - изменяемый тон, просто поменяйте местами кварцы)  Вращением КПЕ найдите пороговую величину что б генератор вот вот начнет поджужывать.
С уважением Ярослав. 
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Grey от 25 Май 2016 г., 14:41:30
Кварц 16 мгц для большей чувствительности.
Для большей чувтвительности нужно ещё более высокочастотный кварц.
И отклонение частоты может быть доли герца. На слух не определишь, нужен хороший частотомер.
И всю схему нужно экранировать. провод питания выносного блока тоже экранировать.
И подключить паралельно 2 батареи конденсаторы, электролитический и керамический.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 25 Май 2016 г., 16:35:06
Основная проблема этой схемы  в том что отсутствует развязка между генераторами смесителем и усилителем . От этого куча бед - влияние емкости кабеля на выносной генератор + взаимное влияние генераторов друг на друга , от этого синхронизация частоты, что сильно понижает чувствительность к изменению частоты одного из кварцев.
Надо либо логику поставить как буфер , либо  полевики как повторитель сигнала , между каждым генератором и смесителем.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 25 Май 2016 г., 21:09:55
Удивляет отсутствие блокировочных конденсаторов по питанию. И резистор R1 - просто песня! Уж если он так нужен (а зачем?!) - так после него электролит просто необходим. Как может работать нормально микросхема усилителя, если "внутреннее" сопротивление источника питания - 1 килоом?!
Зачем два диода перед смесителем? Как может работать конденсатор С8, если последовательно с ним стоят пикофарадные конденсаторы, а диоды не позволяют ему нормально заряжаться и разряжаться?  :o
Какой смысл в этом конденсаторе вообще?  :o
Откуда взялась такая большая емкость конденсатора для настройки частоты? Ведь при 16 мегагерц достаточно пары десятков пикофарад! А все, что больше - просто работать не будет! Указанная максимальная емкость - это для относительно низкой частоты. Это не для  УКВ, Это для средних волн.  По простому говоря - будет очень неудобная настройка. Вначале поворота ручки частота будет резко изменяться, а потом - ручка будет крутиться вхолостую. Тут надо использовать конденсатор от импортного радиоприемника, имеющего FM - диапазон. В таких конденсаторах предусмотрена специальная секция, имеющая небольшую емкость.
В принципе, это типичная схема простого металлоискателя, работающего по схеме нулевых биений. Подобные конструкции разработаны и отработаны уже поколениями радиолюбителей. Соответственно - ничего нового тут уже практически не изобрести. Зачем же было так мудрить (и с точки зрения электроники  неудачно и местами - просто нелепо) ?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 25 Май 2016 г., 23:44:35
Думаю автору было просто лень рисовать блокировочные кондёры  , я и сам их не всегда рисую (это и так понятно)если схема для себя .
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 26 Май 2016 г., 00:10:43
Думаю автору было просто лень рисовать блокировочные кондёры  , я и сам их не всегда рисую (это и так понятно)если схема для себя .
Это понятно - если для себя.
Но извините - а все остальное? Ставить последовательно с источником питания резистор 1 килоом? Для предотвращения самовозбуждения ? И что бы уменьшить потребление тока?! Ладно бы все питалось от одной батарейки и  кварцевые генераторы  через килоомный резистор с конденсатором (RC - цепочку ) подключались. Но усилитель?! А конденсатор С8 как работает? Через диоды?
Ну ведь чепуха получается.  :(
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 26 Май 2016 г., 00:35:07
Схема смесителя конечно не корректно сделана , но самое интересно что какие то гармоники из за нелинейности диода на выходе будут .
Что касается  большойемкости конденсаторов в генераторах - возможно кварцы гармониковые и при неправильных емкостях они возбуждаются на частоте в несколько раз ниже .
В общем как ни странно но эта схема возможно будет работать ( биения разности частот можно услышать), но пользоваться ей как инструментом исследования - это сомнительно.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Ярослав от 26 Май 2016 г., 07:31:19
deep gnome У вас глупые вопросы но я постараюсь на них ответить. Хотя не понимаю для чего тут критика если прибор данный неплохо работает. Про конденсаторы между + и -. Они не нарисованы.
Резистор 1 килоом нужен для уменьшенного питания LM 386 так как чувствительность данной схемы не требуется. А необходима развязка для наушников. Последовательно конденсаторы с С8 не стоят. Вы просто не сильны в электронике. Дело в том что Диод данный является смесителем. На него приходят два ВЧ сигнал через разделительные емкости 100 пф. На диоде они складываются (или вычитаются) в результате с диода выходит уже ЗЧ сигнал от 0 - 2 кгц в зависимости от разности кварцев и КПЕ. Дальше данный сигнал через уже С8 поступает в усилитель (коэф. около 20) и потом в наушники.

Про КПЕ. Вот соберите любой кварцевый генератор и КПЕ как вы говорите 20 пикофарад и посмотрите насколько сможете поменять его частоту. (герц на 200 ) Зачастую разнос "одинаковых" кварцев" сопоставляет 1-2 кгц. Вот и выправляйте 20 пикофарадами.


И конечно же это не типичная схема металлоискателя. Потому что основной принцип металлоискателя основан на изменении индуктивности катушки (колебательно контура) при приближении металлического объекта. Тут никаких катушек нет.


deep gnome Это не чепуха. Чепуху как раз вы городите со совоими конденсаторами на средние волны %))) как будто КПЕ  знает что он предназначен для средних волн. Он имеет лишь емкость.

Кварцевый генератор излучает на частоте 16 мгц. Кварц ни когда не заведется на второй гармонике (8 мгц) если уж кварц и заработал то на 16 мгц (проверенно по трансиверу) никаких ощутимых гармоник на 8 мгц тут нету. Схема рабочая и нормальная. Сперва спаяйте проверьте а потом уж пишите билеберду всякую. С одним согласен и родился второй замысел создать тоже самое только на более высокочастотном кварце. На 455 мгц например.


Но и эта схема имеет перспективы. Разнос искать не по биением а по унисону. Уже опробовано чувствительность повышается на порядке. Так что перспективы есть еще у этой схемы.   я просто думал тут грамотные электронщики поэтому думаю особо мне тут не стоит публиковать а тихо работать в свое удовольствие.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Faustino от 26 Май 2016 г., 08:51:20
Кварцы тоже "гуляют" из-за не термостабильности, так что этот прибор "ни о чем".
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 26 Май 2016 г., 09:57:59
...не стоит публиковать а тихо работать в свое удовольствие.
Если вы будете работать с такими схемами то это действительно будет только для удовольствия.
Прислушайтесь к советам тех кто создавал приборы на этом принципе и эти приборы работали в экспедициях а не дома на столе.
Без хорошей развязки меду генераторами , эта схема абсолютно непригодна для использования , послушать биения можно, но мы же тут о приборах для полевых исследований говорим а не о удовольствие от того что схема как-то работает.

Кварц ни когда не заведется на второй гармонике (8 мгц) если уж кварц и заработал то на 16 мгц

Кварцевые генераторы на гармониках http://nice.artip.ru/kvarcevye-generatory-na-garmonikah

Используя схемы бесконтурных кварцевых генераторов (КГ) автора [1, 2], можно получить генерацию не только на первой (основной) гармонике кварца, но и на его третьей гармонике. При этом интересно отметить, что в этих схемах на третьей гармонике работают как специально предназначенные для генерации на гармониках кварцы (так называемые гармониковые), так и обычные.

Если ваш кварц на 16 мгц гармониковый - то при неправильных ёмкостях в обвязке генератора  (слишком больших) он заработает на основной частоте которая скорее всего в три раза меньше. А в трансивере будет сигнал и на 16 мгц и на остальных гармониках .
Если же кварц не гармониковый  то с такими ёмкостями генератор будет работать неустойчиво .
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Ярослав от 26 Май 2016 г., 10:35:45
А предложите схему которая более менее

И еще объясните в чем по вашему заключается развязка. И как они по вашему мнению влияют друг на друга ??? Они вообще не влияют друг на друга. 
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ALBA от 26 Май 2016 г., 10:57:24
А предложите схему которая более менее



Присоединяюсь.

Особенно хочу почитать от Фаустино. Раз  "прибор ни о чем", значит может предложить что-то более стОящее.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 26 Май 2016 г., 12:41:54
deep gnome как то выкладывал схему выносного генератора на кварце , и там развязка и согласование с экранированным кабелем (надо отдать ему должное) было выполнено на высоком уровне.
Так сходу я эту схему тут не найду , может быт позже.

Есть очень простой способ получить хорошие параметры генератора  - используя готовые кварцевые генераторы , там и термокомпенсация и развязка по сигналу и питанию. Правда нет возможности подстраивать частоту , надо либо подбирать два экземпляра которые будут давать нулевые биения, либо сковырнуть корпус у одного и там должен быть подстроечный кондёр (я так делал  ::) )
Вот пример такой схемы. Ещё там смеситель выполнен на полевиках , что возможно уменьшает синхронизацию сигналов в смесителе.

(http://jnaudin.free.fr/images/tsdv21a.gif)

Сама статья  тут - http://jnaudin.free.fr/html/tsd.htm  на буржуйском но по схематике всё понятно.

Про синхронизацию генераторов и синхронизацию в смесителе - в "двух словах"
 Это приводит к тому что изменения фазы частоты одного генератора, при водит к изменению фазы другой частоты  , и в результате биения нулевые. Зависит от многих параметров , может так получиться что при изменении частоты одного КГ даже на десяток герц , на выходе будут нулевые биения. Но даже при идеальной реализации метода  - смешения двух часто ,есть порог - изменения частоты ниже 1Гц останутся незаметными. При частоте КГ в 16 мГц нужна точность измерения ухода частоты гораздо выше , и единственный вариант увеличивать частоту , но там ещё больше подводных камней...
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 26 Май 2016 г., 13:36:37
Нашёл схему http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5441.msg60581#msg60581
Что мне в ней нравиться так это отдельный стабилизатор питания , и согласование с экранированным кабелем , а также продуманно экранирование  - раздельное для питания и сигнала.

Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 26 Май 2016 г., 22:52:59
Ярослав! Первый полностью оформленный и испытанный прибор данного типа я спаял в 2000 году  ;)
После этого делал еще несколько. Я не говорю, что с их помощью были найдены какие - то аномалии. Я лично не нашел. Были сведения, что один - два раза что-то находил Космопоиск (я делал по личному заказу В. Черноброва.
Но как бы то не было - приборы при стендовых испытаниях работали. Я использовал парные кварцы на 8 или 10 мегагерц (в разных экземплярах). Генераторы были на 155 микросхемах. В качестве смесителя использовался триггер ТМ2. Измерялись частоты генераторов и на выходе триггера была арифметическая разность частот. Грубая настройка генератора осуществлялась изменением емкости подстроечного конденсатора на 20 пикофарад, включенного последовательно с кварцем. И частота изменялась очень неплохо, скажу я Вам! На сотни Герц!. Тонкая настройка в некоторых экземплярах приборов происходила путем незначительного изменения напряжения питания - от 4,8 до 5,2 вольта. Практически тот экземпляр прибора, которым я лично пользовался, при частоте кварцев 8 мегагерц обеспечивал в течении 5 минут после подстройки на выходе смесителя разность частот всего несколько герц. При этом никакой термостабилизации не было.
Практически работать с прибором было очень просто: Подстроил переменным резистором частоту - и 5 минут гуляешь. Потом если нужна большая точность - подкручиваешь еще раз.
 Ничего оригинального я не изобрел - все на основании радиолюбительских справочников примерно 90 - х годов.  ;D
Если порыться - можно найти и всю схему. Она есть в интернете.
Теперь о грамотности..
Цитировать
Резистор 1 килоом нужен для уменьшенного питания LM 386 так как чувствительность данной схемы не требуется. А необходима развязка для наушников.
- резистором в данной схеме можно ограничить максимальный ток, протекающий через микросхему LM386. И соответственно - через наушники. Но вот напряжение на микросхеме будет прыгать. Потому что нагрузка в данном случае не постоянна.
Цитировать
И конечно же это не типичная схема металлоискателя. Потому что основной принцип металлоискателя основан на изменении индуктивности катушки (колебательно контура) при приближении металлического объекта. Тут никаких катушек нет.


deep gnome Это не чепуха. Чепуху как раз вы городите со совоими конденсаторами на средние волны %))) как будто КПЕ  знает что он предназначен для средних волн. Он имеет лишь емкость.
Вы не поверите, но схема очень близка именно к металлоискателю на биениях. Какая разница на чем собраны генераторы - на кварцах или на LC контуре? Принцип один - выделение разности частот двух генераторов. Они могут быть не обязательно на кварцах - сделайте оба на контурах и что измениться кроме точности?  ;)
В описании приборов, которые использовал Варламов, есть упоминание и о таких приборах.
Цитировать
Про КПЕ. Вот соберите любой кварцевый генератор и КПЕ как вы говорите 20 пикофарад и посмотрите насколько сможете поменять его частоту. (герц на 200 ) Зачастую разнос "одинаковых" кварцев" сопоставляет 1-2 кгц. Вот и выправляйте 20 пикофарадами.
Таки собирал и не один раз. Работают и изменяется частота весьма неплохо! Вы не поверите, но если Вы знаете слово варикап.. С помощью этой радиодетали свободно настраивали УКВ - приемники! На нужную частоту. Вы наберите в поисковике микросборку КХА058.. Готовый практически  радиоприемник. (Сам паял несколько штук). Который настраивался на радиостанцию с помощью одного - единственного варикапа. КВ121. Который отнюдь не имел емкость до 200 пикофарад.  ;)
Цитировать
А предложите схему которая более менее

И еще объясните в чем по вашему заключается развязка. И как они по вашему мнению влияют друг на друга ??? Они вообще не влияют друг на друга.
Да предложить могу. А вот доказать Вам, что два генератора, работающие на практически одинаковой частоте, имеют свойство синхронизироваться.. Вот выдержка из книги бааальших практиков Осипова и Щедрина, которые подробно описывают схемы металлоискателей и именно вот это - как раз ответ Вам.
Цитировать
Способ выделения небольшой по величине разности частот двух генераторов порождает существенную техническую проблему в виде явления захвата фазы. Оно заключается в том, что два генератора, настроенные на очень близкие частоты, имеют тенденцию к паразитной взаимной синхронизации. Эта синхронизация проявляется в том, что при попытке приблизить каким-либо путем разностную частоту двух генераторов к нулю, по достижению разностной частотой некоторого порога, происходит скачкообразный переход к состоянию генераторов, когда их частоты совпадают. Генераторы становятся синхронизированными. Физически, явление захвата фазы объясняется нелинейностями, неизбежно присутствующими в любом генераторе, и паразитньм проникновением сигнала одного генератора в другой (по цепям питания, через паразитные емкости и т.д.). Как показывает практика, если не прибегать к специальным ухищрениям типа оптоэлектронной развязки генераторов, то реально получить для разностной частоты порог наступления паразитной синхронизации порядка 10^(-4)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 26 Май 2016 г., 22:59:57
Вот ссылка на один из вариантов прибора (схема моя, нарисована лично мною в тысяча затертом году.  А вот описание уже кто-то немного изменил. Но по сути - незначительно.
Это документ с сайта astra.kosmopoisk.org
https://docviewer.yandex.by/?url=http%3A%2F%2Fastra.kosmopoisk.org%2Fnorton%2FDHA.doc&name=DHA.doc&lang=ru&c=574754732d2e
Грубая настройка производилась конденсаторами С1. Десятки пикофарад. Не сотни.
И не поверите - никаких сложностей! В одном генераторе ставим ротор конденсатора в среднее положение, ручку настройки(резистора) - аналогично и потом подбираем емкость конденсатора в другом генераторе. Иногда требовалось поставить конденсатор в несколько пикофарад параллельно подстроечному С2.
Попробуйте спаять и Вы удивитесь, как хорошо и в больших пределах можно изменять частоту генератора с помощью конденсатора в пару десяток пикофарад. Проверено на практике.  ;D 
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Ярослав от 27 Май 2016 г., 08:33:10
Чето ЛУТ схемы которые вы скинули принципиально ни чем не отличаются толком то. Что первая. на импортной базе. Что там только разве стаб. по питанию. Дак воткните стабилитрон. А не 7805 что б в поле жрал. В целом первая схема идентична моей.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Faustino от 27 Май 2016 г., 08:53:43
deep gnome! По вашей ссылке рабочая схемка, надо будет ее на металлоикателе попробовать. С помощью такого прибора хорошо распознавать мелкие аномалии, а вот глобальней, на несколько сот метров или километр, надо СВЧ узконаправленный с разнесенным приемником применить.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Ярослав от 27 Май 2016 г., 09:23:18
Значительно повысить чувствительность кварцевых датчиков поможет система не поиска биений и расхождении. А наоборот. Поиск Унисона. Благодаря Унисону разнос кварца можно выявить более 0.2 герц (!) при той же элементной базе. Моя задумка (которую я уже перепроверил и мне очень понравилась. Но пока не имеет переносного варианта исполнения) предоставлена блочная схема. 
Здесь теже два кварцевых генератора по возможности разнесены между собой 400-1000 кгц. Так же ЗЧ выделяется на смесителе. К сигналу "биений" или разности подмешивается звуковой сигнал с дополнительного генератора (в моем случае это был компьютер) В наушниках вы слышите два сигнала Первый сигнал разности двух кварцевых генераторов, второй сигнал с генератора синусоиды. Вторым генератором вы подстраиваетесь в унисон с первым. И самое интересное, что если из кварцевых генераторов начинает уходит сигнал начинает немного менять фазу что слышится в наушниках эффект как "иууууууиииууууииииуууууу) Да вот так смешно написал. И чем быстрей идет смена фаз тем дальше кварц отошел. Слух человеческий спокойно выделяет даже если эти фазы меняются раз в три - 5 секунд. Ну и конечно явно слышно это дребежание сигнала когда частота кварца отходить на 1-2 герц.

Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Ярослав от 27 Май 2016 г., 09:54:47
Недостаток этой схемы является то что звуковой генератор тоже должен иметь высокую стабильность. Или синтезатор ЗЧ  Кроме того теперь то уж точно требуется термостабилизация и много чего другого. Тут в голову приходить еще интересней идея и более перспективная уважаемые форумчане космопоиска. Создать Мост на 4 - х кварцевых генераторах. Генератор 1 - выносной на диоде VD1 мы получаем ЗЧ составляющую около допустим 400 - 700 герц (заранее подбираем или сдвигаем постоянным конденсатором частоту второго) Но лучше подобрать кварцы. Второй блок генераторов точно такой же но один из них создан для подстройки создает еще НЧ частоту но уже регулируемую. Сигналы с генераторов нужно не смешивать а микшировать в НЧ усилителе. После всего мы настраиваем их в унисон и слушаем. Но тут и правда теперь нужна высокая стабилизация всех 4 элементов. Зато чувствителность будет по расхождению около 0.2 герц. А если повысить частоту кварцев допустим на 28 мгц то уже можно создать сверхчувствительный прибор различающий расхождение частоты на 1 десятую герца
 
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 27 Май 2016 г., 12:22:12
Чето ЛУТ схемы которые вы скинули принципиально ни чем не отличаются толком то. Что первая. на импортной базе. Что там только разве стаб. по питанию. Дак воткните стабилитрон. А не 7805 что б в поле жрал. В целом первая схема идентична моей.
Слышали такую фразу - Дьявол кроется в деталях.
Если вы не видите разницы :o  то делайте дальше схемы для удовольствия  :)
Мы попытались ...
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 27 Май 2016 г., 12:44:06
Недостаток этой схемы является то что звуковой генератор тоже должен иметь высокую стабильность. Или синтезатор ЗЧ  Кроме того теперь то уж точно требуется термостабилизация и много чего другого.

Берёте любой кварц который при делении в n раз , даёт частоту 400 Гц например . и получаете звуковую частоту с стабильностью кварца делённую на коэффициент деления частоты , и это даёт потрясающую стабильность.

И самое интересное, что если из кварцевых генераторов начинает уходит сигнал начинает немного менять фазу что слышится в наушниках эффект как "иууууууиииууууииииуууууу) Да вот так смешно написал.
Это из серии  - "для своего удовольствия"  ни один исследователь не будет писать в отчётах -  "и тут прибор сделал иууууууиииууууииииуууууу" но мой напарник утверждал что это было " уиуиуиуиуууууу"
Из за особенностей слуха все будут по разному интерпретировать ваш унисон .
Нужны цифры , и проблема точности в доли герц в принципе давно решена , нужно просто замерять частоту генератора, никакой тебе синхронизации и прочих проблем + чёткие показания без интерпретаций , современные микроконтроллеры позволяют реализовать этот принцип . А мы тут до сих пор про прошлый век разговариваем ::)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Faustino от 27 Май 2016 г., 13:17:37
Ярослав1 Ну, ребят, вы тут вааще квадрофонию развели! ;D
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 27 Май 2016 г., 19:38:59
Чето ЛУТ схемы которые вы скинули принципиально ни чем не отличаются толком то. Что первая. на импортной базе. Что там только разве стаб. по питанию. Дак воткните стабилитрон. А не 7805 что б в поле жрал. В целом первая схема идентична моей.
Эти схемы мои. Стабилитрон - не катит. ввиду низкой стабилизирующей способности. В теории - можно и стабилитрон. Но - с генератором постоянного тока вместо резистора. Например, на полевике.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 29 Май 2016 г., 10:37:28
Стабилитрон будет потреблять больше чем 7805 и сильнее греть всю плату , и даже с полевиком вместо резистора , напряжение будет зависеть от нагрузки и плавать от температуры, не так сильно как с резистором, но так как частота всё таки  зависит от напряжения , этим нельзя пренебрегать , важен ведь уход  частоты не единицы герц. А лучше 7805  вынести за пределы экрана что бы не ждать пока плата прогреться и установиться температурный режим .
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 29 Май 2016 г., 11:07:21
Самое главное, что достоверных результатов о наличии таких эффектов (хрональных) что-то не встречается. Или были какие-то ошибки в прошлом и с тех пор осталась так сказать техническая легенда, или аномалии кончились. Нет и на базе нет и когда завезут - неизвестно.  ???
Пустая по сути тема..  :( :(
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 29 Май 2016 г., 13:38:28
Я уже намекал вам матёрым пробирщикам - хватить ёрничать по поводу сталкеров  и тд...
У вас получается замкнутый круг- для проверки прибора вам нужна аномалия, но что бы найти эту аномалию вам нужен прибор  ;D
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Sagittarius от 29 Май 2016 г., 13:49:44
deep gnome, с ЭТОГО
Самое главное, что достоверных результатов о наличии таких эффектов (хрональных) что-то не встречается. Или были какие-то ошибки в прошлом и с тех пор осталась так сказать техническая легенда, или аномалии кончились. Нет и на базе нет и когда завезут - неизвестно.  ???
Пустая по сути тема..  :( :(
и надо было начинать, а то дошло до
... "иууууууиииууууииииуууууу) ...
Читая такие темы вспоминается что "дивайсы" подобного назначения, например
(http://folkgame.ru/wp-content/uploads/2009/07/15-300x223.jpg)
используются давно... даже очень давно
(http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/2016/Bruegel/detskie_igri/24.jpg~original).
Не вижу принципиальной разницы.
А посему - тема переезжает... в Юмор!!!
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Val от 29 Май 2016 г., 13:52:51
Пустая по сути тема..  :( :(
Это правильно. С электроникой ничего путного не получается.
Надо пользоваться биологическим индикатором. Вероятность определения аномалии 100%.
Разводите хломидомонаду в питательном растворе Прата.
Набираете их в пробирку или стеклянный судок с водой, закрываете пробкой - стопроцентный индикатор аномального поля.
На доступной элементной базе никакой прибор надежнее чем этот не сработает.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 29 Май 2016 г., 14:00:38
Вот и юмор пошёл... ;D ;D ;D
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Val от 29 Май 2016 г., 14:16:19
Saggitarius, как вам угодно!
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 29 Май 2016 г., 15:46:22
Saggitarius
По логике, процентов этак 90 всех тем из Приборной темы надо перенести в Юмор. Не поленился, просмотрел несколько страниц списка тем, которые обсуждались. Нда, раз затеяли Большую Уборку - так может быть, и хорошо.
Но почему именно в Юмор? Почему не в Мусорный Бак?
 - вот этого не понимаю.  ???
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 29 Май 2016 г., 15:55:24
Пустая по сути тема..  :( :(
Это правильно. С электроникой ничего путного не получается.
Надо пользоваться биологическим индикатором. Вероятность определения аномалии 100%.
Разводите хломидомонаду в питательном растворе Прата.
Набираете их в пробирку или стеклянный судок с водой, закрываете пробкой - стопроцентный индикатор аномального поля.
На доступной элементной базе никакой прибор надежнее чем этот не сработает.
Однако, такой метод описан в брошюре,  выпускавшейся ранее. Автор - В. Забелышенский. "По следам НЛО". Входила в комплект методичек. Но как и о кварцевых генераторах, так и о успешном использовании биологических индикаторов - информация в дальнейшем что-то не попадалась.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 29 Май 2016 г., 22:51:31
просто замерять частоту генератора, никакой тебе синхронизации и прочих проблем + чёткие показания без интерпретаций , современные микроконтроллеры позволяют реализовать этот принцип . А мы тут до сих пор про прошлый век разговариваем ::)
+1
я даже прошивку написал для PIC16F628
с фиксацией ухода на несколько микросекунд за пол минуты 10-7
и началом нового отсчета каждые несколько секунд
и с моментальной индикацией ухода порядка 10-4
только что-то до сборки в железе дело не дошло
если кто возьмётся сделать в железе, с удовольствием продолжу проект
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 29 Май 2016 г., 23:32:05
Цитировать
если кто возьмётся сделать в железе, с удовольствием продолжу проект
А может быть (если нужен именно прибор, а не процесс творчества  ;) ) проще использовать что-то вроде этого? По описанию при частоте опроса 1 сек точность 1 Гц. При 8 разрядов индикатора подключаем генератор скажем на 27 мегагерц и вперед? http://ru.aliexpress.com/item/New-0-1MHz-1000MHz-digital-Frequency-counter-meter-tester-Cymometer-8-digits-0-56-LED-display/32641982971.html?spm=2114.10010208.100010.4.BM8aMG&scm=1007.13338.33346.0&pvid=af79acf8-8c77-4884-87a3-812278e19727&tpp=1
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 30 Май 2016 г., 08:03:41
Цитировать
если кто возьмётся сделать в железе, с удовольствием продолжу проект
А может быть (если нужен именно прибор, а не процесс творчества  ;) ) проще использовать что-то вроде этого? По описанию при частоте опроса 1 сек точность 1 Гц. При 8 разрядов индикатора подключаем генератор скажем на 27 мегагерц и вперед? http://ru.aliexpress.com/item/New-0-1MHz-1000MHz-digital-Frequency-counter-meter-tester-Cymometer-8-digits-0-56-LED-display/32641982971.html?spm=2114.10010208.100010.4.BM8aMG&scm=1007.13338.33346.0&pvid=af79acf8-8c77-4884-87a3-812278e19727&tpp=1
не проще
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 30 Май 2016 г., 12:21:07
На МК можно реализовать очень удобную функцию - установка нуля.
Если просто частотомер , то прядётся записывать-запоминать частоту и высчитывать уход относительно записанной, либо постоянно подстраивать частоту генератора  что бы она была по нулям, например 16000000.  На МК просто будет кнопка "ноль" и на дисплее будет отображаться только разность частот +- относительно той которая была при нажатии кнопки "ноль" ,в поле должно быть удобно .
Ну а если взять МК посерьёзнее , то можно добавить SD карту и часы реального времени, ну и датчик температуры внутри корпуса . Разнести выносной генератор и МК как можно дальше , и в течении например суток записывать данные.

Я вообще уверен что неудача с ДХА на кварцах связанна с тем что  пошла мода на носимые варианты, где база между кварцами не превышает метра. Это же какая временная аномалия нужна что бы на расстоянии метра кварцы показали разность в десяток герц , что бы оператор что то там услышал?
Козырева хотя бы почитайте , что бы понять что уход частоты даже на 1 Гц (при частотах кварца до десятка мГц) это уже невероятная аномалия . А народ ходит с коробочками которые начинают издавать звук только при разнице частот 5...10 Гц, так как эффект фазовой синхронизации никто не отменял.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 30 Май 2016 г., 13:17:44
Вопрос к форумчанам, кто знает есть ли отклонения веса тела в заданной точке в процессе времени(к примеру суток) и какие? Есть у меня мнение что не постоянство и не равномерность гравитационного поля будет создавать" хроно-аномалию",вот только как проследить ,засинхронизировать  часы до милисек. и разнести на большое расстояние(к примеру между городами) ,но связь для контроля будет так же вносить погрешности в следствие отклонения грави-поля.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 30 Май 2016 г., 20:25:20
Лут!  Относительно
Цитировать
Я вообще уверен что неудача с ДХА на кварцах связанна с тем что  пошла мода на носимые варианты, где база между кварцами не превышает метра. Это же какая временная аномалия нужна что бы на расстоянии метра кварцы показали разность в десяток герц , что бы оператор что то там услышал?
лично я исходил в своих мечтаньях вот из этого исходника: статья в журнале "Техника - Молодежи " НЛО? - снаряжаем экспедицию!".Прямой ссылки на данную статью не нашел в данный момент, но даю более "официозную" - https://dl.dropboxusercontent.com/u/18672430/Ufology_News/Varlamov_R._Preliminary_analysis_of_the_crystal_oscillators_in_the_ground_UAP_1979.pdf
 Исходя из данных материалов я и производил примерные расчеты технических требований к приборам. Судя по отчетам Варламова,  эффекты в местах посадок НЛО должны быть (или якобы были) довольно значительными по величине. Уж если "часовые" кварцы давали довольно большой выбег.. То что говорить о более высоких частотах по сравнению с 32768 Гц ?!
Что же касается расстояния между датчиками.. То согласно имеющемуся материалу от того же Варламова, имелись довольно четкие перепады между зонами, граница которых составляла не более 50 см. А вот относительно работ Козырева.. А возможно, что это совсем другой эффект. Это как статика и батарейка.  ;)
так что тут по принципу "за  что купил - на то и повелся.. :("
Видите ли, довольно значительная часть моей сознательной жизни прошла в то время, когда прессе доверяли. Не то что бы сказать относительно достижений экономики СССР, но вот относительно новостей науки.. Ну, прежде чем что-то вякнуть, так 3 академика проверяли материал (а и не плохо это было!)..
Так что в то время ну вот лично я публикации поверил.. И соответственно - рассчитывал все по имеющемуся материалу. В принципе, вот относительно недавно узнал на другом форуме от одного товарища, что все там было (скажем так) не совсем однозначно.. Но как мы можем все проверить? Остается только или доверять (конечно, согласовывая все со здравым смыслом) - или принимать на веру.
Так что относительно переносных вариантов прибора..
ну, по имеющейся тогда информации - это было вполне реально.  :(
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 30 Май 2016 г., 20:30:20
Вопрос к форумчанам, кто знает есть ли отклонения веса тела в заданной точке в процессе времени(к примеру суток) и какие? Есть у меня мнение что не постоянство и не равномерность гравитационного поля будет создавать" хроно-аномалию",вот только как проследить ,засинхронизировать  часы до милисек. и разнести на большое расстояние(к примеру между городами) ,но связь для контроля будет так же вносить погрешности в следствие отклонения грави-поля.
Отклонение веса тела несомненно есть. Ведь классическая физика (астрономия) всегда не отрицала такие явления, как приливы (под действием Луны). Я не помню точных цифр, но периодически вес любого тела изменяется под действием лунного тяготения. В особоточной технике все это учитывается. Правда, вот по поводу хроноизменений .. Уж очень малая величина будет..
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 30 Май 2016 г., 20:59:50
Так я о том  Серж ,что и на месте посещения нло (после отлёта соответ) будут аналогично -очень малые величины хроноаномал..В следствие структурных изменений атомарной решотки почвы и минимальных изменений в гравипле.  Хроноаномалий нет ,а есть системы отсчёта фиксированных отрезков процесса времяисчисления (часы в любом виде мех,электр.),но находящиеся в разных плотностях эфира. Я к тому почему возникает вопрос о хроноаномалиях.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 30 Май 2016 г., 21:08:30
Так я о том  Серж ,что и на месте посещения нло (после отлёта соответ) будут аналогично -очень малые величины хроноаномал..
Ну, есть ли НЛО или нет - сие науки не известно. То есть в строгом понимании этого термина НЛО как Неопознанные Летающие Объекты - несомненно есть. Это и классическая наука признает и это нормально. А вот что касается хроноаномалий..
Как я уже писал выше, есть материал ЗА. В. Чернобров (глава Космопоиска) это так же признает. Его зам по научной части Александров отрицает подобные эффекты. То есть налицо присутствие двух  идеологических реальностей. То есть если Вы в данный момент тут общаетесь - Вы должны узнать текущее на данный момент мнение. Конечно, если по логике - то такие моменты должны быть исходя из старшинства мнения руководителя Космопоиска В. Черноброва. То есть хрональные аномалии указано принимать за истину на данном этапе. Кто не согласен -тому читать о Машине Времени под названием "Ловондатр"
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 30 Май 2016 г., 23:33:26
1.   На МК можно реализовать очень удобную функцию - установка нуля.
...
при нажатии кнопки "ноль" ,в поле должно быть удобно .

2.   Ну а если взять МК посерьёзнее , то можно добавить SD карту и часы реального времени, ну и датчик температуры внутри корпуса
...
3.   Я вообще уверен что неудача с ДХА на кварцах связанна с тем что  пошла мода на носимые варианты, где база между кварцами не превышает метра. Это же какая временная аномалия нужна что бы на расстоянии метра кварцы показали разность в десяток герц , что бы оператор что то там услышал?
1. как выяснилось, даже кнопка не нужна. Он сам после каждого отсчета может калиброваться, и некалиброваться не может, ибо речь идёт не об измерении а в лучшем случае о фиксации факта и то с разрешением раз в полминуты.
Ну реально один "тик" за 30 секунд ! (0.03 Гц) а они как-то слушать это решили !

2. любой 18ый PIC и даже 16-ый лишь бы ног хватило. Да... не до жиру. хоть разок бы "тикнуло"
3. я читал Варламова. Ну не верю, чтобы были такие ХА !
Спутник, на котором время уходит на десятки микросекунд в сутки уже теряет в весе все 100% а что тогда должно произойти с весом или формой при Варламовских цифрах ?!
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 31 Май 2016 г., 01:38:00
Цитировать
Спутник, на котором время уходит на десятки микросекунд в сутки уже теряет в весе все 100% а что тогда должно произойти с весом или формой при Варламовских цифрах ?!
Относительно Варламова - ну, от веры реальность зависит относительно. Что-то с местами посадок НЛО нынче дефицит. Так что объективно проверить  -= ну никак.
А вот относительно потери массы спутника - откуда такое, позвольте полюбопытствовать? ???
Мы ведь по сути о замедлении времени говорим условно. Потому что время - это.. ну, время..  ???
То есть по сути речь может идти о изменении скорости колебательных процессов. Но тогда остановившиеся часы должны обладать антигравитационными свойствами  ;D (уж если спутник  потеряет массу (а все-таки почему?) ??? ???
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 31 Май 2016 г., 09:17:30
То есть по сути речь может идти о изменении скорости колебательных процессов. Но тогда остановившиеся часы должны обладать антигравитационными свойствами  ;D (уж если спутник  потеряет массу (а все-таки почему?) ??? ???
Ок
Это просто логические умозаключения.
возьмём допустим вращательное движение
привяжем на ниточку гирьку и будем её крутить
Гирька то влетает в ХА то вылетает, или скажем так течение времени для гирьки будет разным в разных секторах орбиты.
Как при этом будет изменяться натяжение нити ?
Продолжать рассуждения или уже понятно ?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 31 Май 2016 г., 12:16:52
3. я читал Варламова. Ну не верю, чтобы были такие ХА !
Я вообще считаю  что при таких ХА  которые пытаются найти при помощи классических ДХА , никакой прибор не нужен , ХА и так  будет видно.
Поясню - так как времени отдельно не существует а есть единое пространство-время , то изменение времени ведёт к пропорциональному изменению пространства - и наоборот , и при сильных ХА  которые изменят частоту кварца на десятки герц - пространство так же исказиться,  и это будет выглядеть как линза(оптическая неоднородность) которая искажает свет который проходит сквозь линзу(ХА).
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 31 Май 2016 г., 19:46:59
То есть по сути речь может идти о изменении скорости колебательных процессов. Но тогда остановившиеся часы должны обладать антигравитационными свойствами  ;D (уж если спутник  потеряет массу (а все-таки почему?) ??? ???
Ок
Это просто логические умозаключения.
возьмём допустим вращательное движение
привяжем на ниточку гирьку и будем её крутить
Гирька то влетает в ХА то вылетает, или скажем так течение времени для гирьки будет разным в разных секторах орбиты.
Как при этом будет изменяться натяжение нити ?
Продолжать рассуждения или уже понятно ?
Давайте говорить по существу. Да, если скорость вращения гирьки измениться - то нить будет иметь разное натяжение на разных участках траектории (хотя не факт, тут могут быть какие-то тонкие моменты, связанные с течением времени). Изменение это будет очень маленьким. Но Вы писали о полной потере массы спутником, не так ли? Цитирую:
Цитировать
Спутник, на котором время уходит на десятки микросекунд в сутки уже теряет в весе все 100%
Сразу же возникает вопросы:
1. а Вы именно о потере массы хотели сказать или о потере веса?
2. А почему именно на 100% ?, а не на 90 или 9? Обоснуйте!
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 31 Май 2016 г., 19:51:10
Лут!
 - есть вопрос: Если хрональная аномалия должна образовать "линзу"...
А насколько в процентах изменится это пространство? Или иначе - какова будет оптическая сила такой линзы? Вы уверены, что при изменении хода времени скажем на тысячную долю процента линза не будет иметь соответственно фокусное расстояние с километр? Вы уверены, что сможете отличить линзу от обычного стекла?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 31 Май 2016 г., 23:04:23
Извини серж,вклеюсь.Лут прав,сто проц будет наблюдаться искажение пространства,делао в другом как это будет выглядеть?
В принципе по рассказам очевидцев попавших так скать  в ХА наблюдается явление зелёного тумана.
 
времени отдельно не существует а есть единое пространство-время , то изменение времени ведёт к пропорциональному изменению пространства - и наоборот
ЛУТ -,согласен с вами 100%
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 01 Июнь 2016 г., 00:30:56
Цитировать
времени отдельно не существует а есть единое пространство-время ,
Так категорично?  ;) Я бы поостерегся. Не зная что такое время, мы уверенно привязываем его к другому понятию?
Цитировать
Лут прав,сто проц будет наблюдаться искажение пространства,делао в другом как это будет выглядеть?
А действительно, как? Но не только качественно, но и количественно? Когда Луна высоко, она больше всего притягивает человека. Это факт. И не только человека - и почву. Говорят, что в отличии от морских приливов, твердь земная поднимается на несколько сантиметров. А что мы при этом чувствуем? Мы замечаем это?
Цитировать
изменение времени ведёт к пропорциональному изменению пространства - и наоборот
А почему пропорционально, а не в кубе? Или в какой-то там степени?
Зеленый туман, говорите? А вот если посчитать.. Ну вот длина волны красного цвета скажем один метр. А если свет проходит через хроноаномалию и скажем замедляется на тысячную долю процента. Частота его (цвет) должен измениться? - Да, по логике и формулам. А какой цвет будет вместо красного на выходе? Кто-то пробовал посчитать?
А если так.. вот вошел красный луч в аномалию и пусть стал зеленым. Но при выходе - закон сохранения энергии вернул ему его энергию и другие параметры. В том числе и цвет. Есть ли разница в наблюдении проходящего через аномалию света, если в одном случае наблюдатель внутри аномалии, а в другом - смотрит 'на просвет"?
Много вопросов, не так ли? А интересные? Да или нет?  А если и качественно оценивать, и количественно?  Кто пробовал? Мы вот видим цифры какие-то.. Но судим по принципу "Если 3 кокоса - это не куча. А вот 10 - это уже куча. " А если 4 ? А если пока 4 кокоса - это кокосы. А вот если 5 - то вдруг это уже бананы?  ;)
Проблема в том, что кто-то видит зеленый туман. А вот почему именно зеленый в цифрах кто-то из уфологов пытался прикинуть?
Мы тут пытаемся танцевать вальс правильно, но не знаем всех па танца. Но спорим кто танцует правильнее.
Ну не парадокс ли?  ;)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 01 Июнь 2016 г., 08:58:57
1. а Вы именно о потере массы хотели сказать или о потере веса?
2. А почему именно на 100% ?, а не на 90 или 9? Обоснуйте!
я похож на школьника ?

Именно на 100 потому, что спутник не улетает и не падает
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 01 Июнь 2016 г., 11:48:12
Если всё же принять существован. ХА
Серж, вообще то хрон аном даст запрет на прохождение свет луча, это будет как объект с резко очерченными краями(а уж какого цвета будет область перехода?) ,два времени не смогут соприкасаться если на то пошло, должна быть область раздела временных сред.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 01 Июнь 2016 г., 12:30:35
То что время и пространство едины , предсказал Эйнштейн и позже это было подтверждено в экспериментально.
По чему пропорциональное изменение ?  по сути время это ещё одно пространственное измерение ,такое же как наши три . Но восприятие вмени и пространства у нас разные , в наших трёх измерениях мы можем двигаться в любом направлении  а в четвёртом - наша вселенная движется по инерции со скоростью света это и есть скорость времени). Двигаясь в наших трёх измерениях (любом направлении) мы искажаем вектор движения в четвертом ( пройденное расстояние в четвёртом измерении увеличиваться) на это нужна энергия - и мы тратим её продлевая инерцию тела  , это очень сложно понять и ещё сложнее объяснить .
Любое массивное тело , искажает все измерения одинаково (пропорционально) так как для материи эти измерения равнозначны , в отличии от нас наблюдателей у которых есть память , благодаря которой и появилось понятие времени.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 01 Июнь 2016 г., 13:14:00
Лут!
 - есть вопрос: Если хрональная аномалия должна образовать "линзу"...
А насколько в процентах изменится это пространство? Или иначе - какова будет оптическая сила такой линзы? Вы уверены, что при изменении хода времени скажем на тысячную долю процента линза не будет иметь соответственно фокусное расстояние с километр? Вы уверены, что сможете отличить линзу от обычного стекла?

Слишком буквально понимаете слово линза  ::) вряд ли ХА будет иметь правильную геометрическую форму, скорее это будет выглядеть как  марево от восходящего потока тёплого воздуха .

Что касаться луны то она искажает и пространство и время во время приливов-отливов , но дя фиксации этих изменений нужно что-то  чувствительнее и поточнее чем пресловутые ДХА на кварцах ::) и естественно на глаз такие малые искажения пространства не увидеть , хотя можно и увидеть, в телескоп например - свет огибает массивные галактики и это выглядит именно как линза, и называться так же - "эффект линзирования".
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 01 Июнь 2016 г., 14:21:32
То что время и пространство едины , предсказал Эйнштейн и позже это было подтверждено в экспериментально.
напомните, пожалуйста какими экспериментами подтверждено искривление пространства.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 01 Июнь 2016 г., 15:12:27
То что время и пространство едины , предсказал Эйнштейн и позже это было подтверждено в экспериментально.
напомните, пожалуйста какими экспериментами подтверждено искривление пространства.
Самый первый эксперимент это измерение видимого положения меркурия при прохождении его перед солнцем.  Эйнштейн точно рассчитал (исходя из теории относительности) положение меркурия , и это положение отличалось от расчётов классической механики! . Но меркурий прошел перед солнцем именно так как предсказал Эйнштейн. Смещение положения меркурия это тот самый эффект линзирования при искажении пространства.

Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 01 Июнь 2016 г., 15:42:55
Так категорично?  ;) Я бы поостерегся. Не зная что такое время, мы уверенно привязываем его к другому понятию?
Не знаю где вы там категоричность увидели  ??? о какой категоричности может идти речь при разговоре об времени  ;) просто теории....
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 01 Июнь 2016 г., 17:35:06
Лут! Я не принимаю слово линза буквально. Астрономией увлекался и о страстях с Меркурием знаю. Тут вопрос о том, насколько предполагаемая аномалия может исказить вид предмета.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 01 Июнь 2016 г., 17:39:20
Если всё же принять существован. ХА
Серж, вообще то хрон аном даст запрет на прохождение свет луча, это будет как объект с резко очерченными краями(а уж какого цвета будет область перехода?) ,два времени не смогут соприкасаться если на то пошло, должна быть область раздела временных сред.
скорость света раздична для вакуума и стекла. Почему же запрет?? И опять же, это может быть не хрональная аномалия в буквальном смысле, а область где замедляются колебательные процессы. Подобно изменению качания маятника при изменении силы тяжести. Только более глобально. В отношении любых процессов.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 01 Июнь 2016 г., 18:16:06
Лут! Я не принимаю слово линза буквально. Астрономией увлекался и о страстях с Меркурием знаю. Тут вопрос о том, насколько предполагаемая аномалия может исказить вид предмета.
Это вполне можно рассчитать, но математическая часть теории относительности настолько сложна , что её понимают всего несколько человек в мире .

Могу только предложить способ некой интерполяции(не знаю совпадёт ли с математическими расчётами).
Всё очень просто - например:
Частота кварца = 10 000 000 Гц
Уход частоты = 10 Гц
10 000 000 / 100 = 100 000
10 / 100 000 = 0,0001%
Значит время тоже изменит свой ход на 0,0001% , пространство исказиться так же на 0,0001%
Можно ли увидеть подобное искажение ? Зависит от того с какого расстояния наблюдать
Предметы внутри аномалии  изменяться на 0,0001% и это точно не будет заметно вблизи , а вот чем дальше от аномалии тем сильнее будут отклоняться проходящие через аномалию лучи света . И тут как раз подходит аналогия с линзой - чем дальше тем сильнее увеличивает.
Насколько изменяться видимые размеры предметов в зависимости от расстояния при искривлении пути света на 0,0001% ? и это тоже можно рассчитать но там уже без синусов косинусов не обойтись,   я пасс...  ::)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 01 Июнь 2016 г., 18:27:32
Если всё же принять существован. ХА
Серж, вообще то хрон аном даст запрет на прохождение свет луча, это будет как объект с резко очерченными краями(а уж какого цвета будет область перехода?) ,два времени не смогут соприкасаться если на то пошло, должна быть область раздела временных сред.
скорость света раздична для вакуума и стекла. Почему же запрет?? И опять же, это может быть не хрональная аномалия в буквальном смысле, а область где замедляются колебательные процессы. Подобно изменению качания маятника при изменении силы тяжести. Только более глобально. В отношении любых процессов.
Серж ты меня запутал,как же будет называться та область где резко изменится распад цезия к примеру(достаточно цикличный процесс,прим. в атомных часах.)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 01 Июнь 2016 г., 19:56:18
Ну а я о зеленом тумане :). Если посмотреть длины волны видимого спектра, то различаются они примерно в 2 раза. То есть если возник зеленый цвет, то надо что-то там ускорить всего-то раза в 1.5 .. Или замедлить. Мелочи, однако.. ;D
В общем - все ясно, что ничего не ясно. И то неплохо. ;D
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 01 Июнь 2016 г., 22:40:43
Значит время тоже изменит свой ход на 0,0001% , пространство исказиться так же на 0,0001%
на сколько искажает ход времени наша планета, это ведь вроде известно
соответственно мы видим весь космос изнутри ХА порядка 10-7
И что важно - чувствуем её. Не является ли наш вес, прямым эффектом ХА ?

На счет миркурия
https://www.youtube.com/watch?v=XG3EPBrFP1A
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 01 Июнь 2016 г., 23:05:32
Если всё же принять существован. ХА
Серж, вообще то хрон аном даст запрет на прохождение свет луча, это будет как объект с резко очерченными краями(а уж какого цвета будет область перехода?) ,два времени не смогут соприкасаться если на то пошло, должна быть область раздела временных сред.
скорость света раздична для вакуума и стекла. Почему же запрет?? И опять же, это может быть не хрональная аномалия в буквальном смысле, а область где замедляются колебательные процессы. Подобно изменению качания маятника при изменении силы тяжести. Только более глобально. В отношении любых процессов.
Серж ты меня запутал,как же будет называться та область где резко изменится распад цезия к примеру(достаточно цикличный процесс,прим. в атомных часах.)
Эта область будет называться "Областью аномального времени распада цезия"  :)
Но что такое достаточно цикличный процесс распада цезия?! Это в смысле цезий распадается циклами?! :o
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Grey от 01 Июнь 2016 г., 23:09:36
зелёный туман образуется на месте временных порталов.
нету там никаких на просвет.
это возбужденные атомы кислорода зелёным светятся.
ну, чего считать будем?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 01 Июнь 2016 г., 23:14:51
зелёный туман образуется на месте временных порталов.
нету там никаких на просвет.
это возбужденные атомы кислорода зелёным светятся.
ну, чего считать будем?
будем считать количество достоверно известных порталов, чье существование подтверждено по всем правилам науки. ;)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 01 Июнь 2016 г., 23:41:04
Ха,  Серж прикольно ,  ты темку в юмор перекинул,  теперь можно бесноваться :) . К стати на счёт цезия,  он распадается   равномерно потому и в часах.Чё прикалываешься.    Ну может я чего не догоняю,поясни.
В юмор это конечно ход ;)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 01 Июнь 2016 г., 23:58:29
На счет миркурия
https://www.youtube.com/watch?v=XG3EPBrFP1A
Эйнштейн создал теорию - рассчитал эффект смешения положения меркурия , и это подтвердилось в точности так как было предсказано.
С чего вдруг в этом фильме говориться об хаотическом смещении ?  откуда это вообще... ? Всё точно рассчитывается и подтверждается наблюдениями.
Какая нафиг рефракция на плазме ?  ;D   Если бы плазма тут была причём то то положение меркурия плавало так как плазма постоянно в движении.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 00:00:21
mityok999
 1.Я никуда тему не перекидывал и принципиально сделать тут этого не мог. Это сделал модератор . Sagittarius . Почему- не знаю. Его   воля.
2.Относительно цезия. Это я не понимаю Вас. То он распадается циклично, то равномерно. Определитесь. Потому что так нельзя обсуждать ничего. Необходимо иметь общие определения.
3. Я не беснуюсь. Я пытаюсь понять что вообще мы тут пытаемся обсудить. Схемы приборов, само явление (есть ли оно вообще) или что?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 00:22:05
зелёный туман образуется на месте временных порталов.
нету там никаких на просвет.
это возбужденные атомы кислорода зелёным светятся.
ну, чего считать будем?
будем считать количество достоверно известных порталов, чье существование подтверждено по всем правилам науки. ;)

Тут хотя бы без правил , хотя бы одним глазком , да чего там ... просто послушать непосредственного свидетеля , однако ничего такого...


...что вообще мы тут пытаемся обсудить. Схемы приборов, само явление (есть ли оно вообще) или что?
В юморе то.... приборы ?  ;D
Теории о природе времени в самый раз  ::)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 00:28:44
Ну теории времени уже набили оскомину. Это уж дальше без меня. Переливать с пустого в порожнее..
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Sagittarius от 02 Июнь 2016 г., 10:27:48
Серж ты меня запутал,как же будет называться та область где резко изменится распад цезия к примеру(достаточно цикличный процесс,прим. в атомных часах.)
Вот потому и тема в Юморе! Потому что у многих в голове вместо знаний - "зелёный туман"...
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 02 Июнь 2016 г., 12:29:53
снобиззм

фу
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 14:54:37
зелёный туман образуется на месте временных порталов.
нету там никаких на просвет.
это возбужденные атомы кислорода зелёным светятся.
ну, чего считать будем?

Тут речь не о порталах - а о ХА , никакого зелёного тумана не будет при изменении "хода времени" на 0,0001% , а вот искривление пространства вполне может быть , и если пропустить луч лазера через ХА то он пойдёт не по прямой а слегка изменит направление , и чем дальше этот луч будет отходить от ХА тем сильнее это отклонение будет заметно - расстояние умножить на тангес угла отклонения ,  кажись так моно вычислить на сколько отклонится луч в зависимости от расстояния.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 02 Июнь 2016 г., 16:15:33
расстояние умножить на тангес угла отклонения ,  кажись так моно вычислить на сколько отклонится луч в зависимости от расстояния.
т.е. лазер с тонким лучом
плюс длинная жесткая линейка, вот и детектор ХА !
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 16:40:24
т.е. лазер с тонким лучом
плюс длинная жесткая линейка, вот и детектор ХА !

В общем да , но не всё так просто .
Если базу взять в метр ( как в ДХА на кварцах) то столь малые отклонения ничем не измерить , а если сделать большую базу то очень сложно обеспечить жёсткость , ибо даже температурные колебания размеров базы будут выглядеть как искажение пути луча.
Именно таким способом регистрируют гравитационные волны , для увеличения чувствительности измеряют не геометрические перемещения луча а интерференционную картину - пропускают луч лазера через поляризатор , часть светового потока используют ка к эталон , а часть отражается от зеркала которое находиться на большом расстоянии ( километры) , отражённый свет суммируют с эталонным и смотрят на интерференционную картину .
Можно ли реализовать подобный принцип в меньших масштабах ? вполне... :) чувствительность будет конечно не такой как при ловле гравитационных волн , но мы же аномалии хотим найти , а не гравитационные волны из космоса .

Можно лазерную рулетку использовать , но там чувствительность будет ещё  меньше , разрешение лазерной рулетки не ахти какое.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 17:36:09
расстояние умножить на тангес угла отклонения ,  кажись так моно вычислить на сколько отклонится луч в зависимости от расстояния.
т.е. лазер с тонким лучом
плюс длинная жесткая линейка, вот и детектор ХА !
Ага.  Щас! Размечтались! А кто сказал, что сама линейка не искривиться в пространстве ХА?  ??? ;D
Почему луч должен, а само пространство вместе с линейкой нет? ??? Или линейка вместе с пространством.. ;)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 17:40:59
Цитировать
Именно таким способом регистрируют гравитационные волны , для увеличения чувствительности измеряют не геометрические перемещения луча а интерференционную картину - пропускают луч лазера через поляризатор , часть светового потока используют ка к эталон , а часть отражается от зеркала которое находиться на большом расстоянии ( километры) , отражённый свет суммируют с эталонным и смотрят на интерференционную картину .
Можно ли реализовать подобный принцип в меньших масштабах ? вполне... :) чувствительность будет конечно не такой как при ловле гравитационных волн , но мы же аномалии хотим найти , а не гравитационные волны из космоса
Забыли про бетоновоз и бригаду рабочих для оперативной закладки бетонного антивибрационного фундамента.  ;D
То-то потомки будут удивляться - с какого угара предки посреди степи бетонные тумбы ставили  ;D
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 02 Июнь 2016 г., 18:05:52
Чтоб измерить хрональную аномалию, можно купить атомные часы 2 шт. с низкой погрешность измерений. Одни поставить в авто Космопоиска рядом с АЗ (но не внутри АЗ), вторые, переносные брать в качестве измерительного прибора в аномальную зону. После нахождения в аномальной зоне к примеру 1 час, сравнить показания переносных часов с часами в автомобиле. Если показания атомных часов будут отличаться, то в АЗ есть ХА. Имхо, кварцевые генераторы слишном малоточные для измерения хрональных аномалий, если сравнить применительно к погрешностям от релятивистского замедления времени, возникающим при скоростном движении тела, в миллиардные доли секунды, то кварц такие погрешности даже не почувствует. Теоретически, ХА может обладать флуктуациями негравитационного свойства, аналогичным передвижениям тела в пространстве, т.е. искривления сетки пространства-времени, как в случае с гравиволнами не происходит, а изменяется только вектор скорость локального объема пространства аномалии.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 02 Июнь 2016 г., 18:16:03
То-то потомки будут удивляться - с какого угара предки посреди степи бетонные тумбы ставили  ;D
злой ты
и это важнее чем все эти наши аномалии
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 18:18:26
Ага.  Щас! Размечтались! А кто сказал, что сама линейка не искривиться в пространстве ХА?  ??? ;D
Почему луч должен, а само пространство вместе с линейкой нет? ??? Или линейка вместе с пространством.. ;)
С возвращением  ;D

А смысл во том же в чём и ДХА на кварцах ,локальна ХА -  излучатель не в ХА а отражатель внутри ХА , и что там искривиться уже не важно , главное что луч лазера изменить угол отражения.
Весь расчёт на то что ХА не однородна, и ближе к краям искажения пространства времени меньше , я так понимаю на это и рассчитывали те кто изготавливали и продвигали ДХА на кварцах  ;)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 18:19:57
Цитировать
Чтоб измерить хрональную аномалию, можно купить атомные часы 2 шт. с низкой погрешность измерений
Почем опиум для уфолога? $ ?
Цитировать
Если показания атомных часов будут отличаться, то в АЗ есть ХА.
И?  :o Что дальше в отношении использования ХА в АЗ в народном хозяйстве?  ;D
Цитировать
Имхо, кварцевые генераторы слишном малоточные для измерения хрональных аномалий, если сравнить применительно к погрешностям от релятивистского замедления времени, возникающим при скоростном движении тела, в миллиардные доли секунды
Какие практические исследования любители уфологии смогут провести с найденной ХА столь малой величины? К чему от чего прикладывать?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 18:30:05
Ага.  Щас! Размечтались! А кто сказал, что сама линейка не искривиться в пространстве ХА?  ??? ;D
Почему луч должен, а само пространство вместе с линейкой нет? ??? Или линейка вместе с пространством.. ;)
С возвращением  ;D

А смысл во том же в чём и ДХА на кварцах ,локальна ХА -  излучатель не в ХА а отражатель внутри ХА , и что там искривиться уже не важно , главное что луч лазера изменить угол отражения.
Весь расчёт что ХА не однородна и ближе к краям искажения пространства времени меньше , я так понимаю на это и рассчитывали те кто изготавливали и продвигали ДХА на кварцах  ;)
1. Как всегда немножко искажаем слова других?  ;) Я писал
Цитировать
Автор: deep gnome
« : Сегодня в 01:28:44 »
ЦитатаЦитата

Ну теории времени уже набили оскомину. Это уж дальше без меня. Переливать с пустого в порожнее..
именно о теориях! А о технических методах разве отказывался поболтать?
 Относительно
Цитировать
Весь расчёт что ХА не однородна и ближе к краям искажения пространства времени меньше , я так понимаю на это и рассчитывали те кто изготавливали и продвигали ДХА на кварцах  ;)
совсем не так. Приборы делались для определение границ аномалий и замеров разности параметров датчиков внутри и снаружи при наличии четкой границы. В кастрюле с кипящей водой есть 100 градусов внутри всего объема и 25 градусов снаружи. Стенка аномалии была относительно тонкой (так назывемые охранные кольца в местах посадок НЛО имели четкую разницу уже через 30 см. Так говорят.. ;)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 18:38:38
То-то потомки будут удивляться - с какого угара предки посреди степи бетонные тумбы ставили  ;D
злой ты
и это важнее чем все эти наши аномалии
да нет. Я просто не понимаю секс по телефону. Люблю все в натуре.  ;D
Можно выдвигать 100 предложений, но надо ведь еще и как-то сделать хотя бы одно. Интерференция -это хорошо и точно. Но при наличии ну очень устойчивых оснований. Откуда и как все на практике в полевых условиях?!
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 02 Июнь 2016 г., 18:48:34
Что дальше в отношении использования ХА в АЗ в народном хозяйстве? 
представь себе: продвинутый академик, дедуля с бородой не смотрит в свой телескоп и не занимается рассчетами, а сидит на форумах и издевается над неофитами.
Как на него будут смотреть эти самые неофиты ?
Всё равно что если бы он катался с горки, расталкивая малышей.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 18:58:19
Что дальше в отношении использования ХА в АЗ в народном хозяйстве? 
представь себе: продвинутый академик, дедуля с бородой не смотрит в свой телескоп и не занимается рассчетами, а сидит на форумах и издевается над неофитами.
Как на него будут смотреть эти самые неофиты ?
Всё равно что если бы он катался с горки, расталкивая малышей.
Когда мы тут будем все академиками и будем смотреть в настоящий телескоп на настоящие звезды... То мы будем на основании результатов наблюдений продаигать науку. И то хлеб... А пока мы тут в большинстве неофиты, которые не знают науки, но претендуют на Нобелевку.  ;D
По сути -клуб ролевых игр для взрослых детей.  ;)
Мы не толкаем малышей потому что мы не академики, а академикам на этот наш детский сад с большой колокольни... Или кто-то из уфологов что-то открыл не для себя, а для науки?!  ???
Кто и где и когда?!
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 02 Июнь 2016 г., 19:01:56

Почем опиум для уфолога? $ ?

Какие практические исследования любители уфологии смогут провести с найденной ХА столь малой величины? К чему от чего прикладывать?

http://www.popsci.com/technology/article/2011-05/smallest-atomic-clock-ever-now-sale
Цезиевый генератор продается за 1500$ по старому курсу.

Если ХА представляет собой феномен «скрытой скорости» то исследования будет заключаться в раскрытии и описании механизма ее образования и создании на базе новых законов ХА технологий будущего. Конечно, здесь нужно обратить внимание не любителям, а научным институтам, способным измерить излучение, если скорость образуется потоком частиц темной энергии, то оценить линзирование пространства ХА, а если дело в чем-то другом, то рассмотреть вопрос под каким-то иным ракурсом. И встречный вопрос, была ли зафиксирована приборами Космопоиска хотя бы одна хрональная аномалия? Я сам не прочь приобрести прибор для проведения исследований.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 19:29:30
Относительно
Цитировать
Весь расчёт что ХА не однородна и ближе к краям искажения пространства времени меньше , я так понимаю на это и рассчитывали те кто изготавливали и продвигали ДХА на кварцах  ;)
совсем не так...

Как всегда вырываем из контекста цитату и используем её для искажения смысла поста оппонента ?

Я писал
А смысл во том же в чём и ДХА на кварцах ,локальна ХА -  излучатель не в ХА а отражатель внутри ХА , и что там искривиться уже не важно , главное что луч лазера изменить угол отражения.

В чем принципиальное отличение от ?
Приборы делались для определение границ аномалий и замеров разности параметров датчиков внутри и снаружи при наличии четкой границы. В кастрюле с кипящей водой есть 100 градусов внутри всего объема и 25 градусов снаружи. Стенка аномалии была относительно тонкой (так назывемые охранные кольца в местах посадок НЛО имели четкую разницу уже через 30 см. Так говорят.. ;)


Когда мы тут будем все академиками и будем смотреть в настоящий телескоп на настоящие звезды... То мы будем на основании результатов наблюдений продаигать науку. И то хлеб... А пока мы тут в большинстве неофиты, которые не знают науки, но претендуют на Нобелевку.  ;D
По сути -клуб ролевых игр для взрослых детей.  ;)
Мы не толкаем малышей потому что мы не академики, а академикам на этот наш детский сад с большой колокольни... Или кто-то из уфологов что-то открыл не для себя, а для науки?!  ???
Кто и где и когда?!

А ведь совсем недавно не болтали а ДХА изготавливали   ::)
Ну не получилось , ну не стоит же из за этого злиться на всю уфологию  ;D
Затроллить можно и Академика с его теориями от которых пользы народному хозяйству никакой. Вон  потратили 11 лярдов евро на бозон Хиггса  - и чё ? и никакой пользы от этой теории ни сейчас ни в обозримом будущем .
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 19:31:39
Два генератора по полторы тысячи долларов?  ;D Итого эксперимент за 3 000$ ? Для общественной любительской организации? А что так дешево?  ???
 ;D
Цитировать
Конечно, здесь нужно обратить внимание не любителям, а научным институтам, способным измерить излучение, если скорость образуется потоком частиц темной энергии, то оценить линзирование пространства ХА, а если дело в чем-то другом, то рассмотреть вопрос под каким-то иным ракурсом.
Вот и до темной материи добрались. Почему-то.. А она тут с какого бока? Есть основания?
Цитировать
И встречный вопрос, была ли зафиксирована приборами Космопоиска хотя бы одна хрональная аномалия? Я сам не прочь приобрести прибор для проведения исследований.
А это надо бы узнать у администрации Космопоиска. Нашли там чего такого или нет. Да и то под присягой никто не скажет. Одни считают что ДА. Другие -НЕТ.
И почему бы еще не почитать материалы сборника Тоннель, лаборатория Вега? Например http://tonnel-ufo.narod.ru/ . Через поисковик поищите, там есть более подробно.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 19:38:54
Относительно
Цитировать
Весь расчёт что ХА не однородна и ближе к краям искажения пространства времени меньше , я так понимаю на это и рассчитывали те кто изготавливали и продвигали ДХА на кварцах  ;)
совсем не так...

Как всегда вырываем из контекста цитату и используем её для искажения смысла поста оппонента ?

Я писал
А смысл во том же в чём и ДХА на кварцах ,локальна ХА -  излучатель не в ХА а отражатель внутри ХА , и что там искривиться уже не важно , главное что луч лазера изменить угол отражения.

В чем принципиальное отличение от ?
Приборы делались для определение границ аномалий и замеров разности параметров датчиков внутри и снаружи при наличии четкой границы. В кастрюле с кипящей водой есть 100 градусов внутри всего объема и 25 градусов снаружи. Стенка аномалии была относительно тонкой (так назывемые охранные кольца в местах посадок НЛО имели четкую разницу уже через 30 см. Так говорят.. ;)
вот о искажении моих слов я и пишу. Я не прощался и соответственно не уходил и не возращался. Так что Ваша фраза  "С возвращением"логична как рыбий зонтик.
Кто вообще и на основании чего может доказать, что луч лазера должен отразиться или исказиться?
Простой пример: на некотором участке пути песчаное покрытие дороги уменьшило скорость машины. Но почему же при этом машина вместе с дорогой должна была стать кривой?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 19:41:25
Вот и до темной материи добрались. Почему-то.. А она тут с какого бока? Есть основания?
Ну как же без неё  ;D
 Приплести с умным видом темную материю , это уже считаться хорошим тоном  ::)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 19:49:22
Кто вообще и на основании чего может доказать, что луч лазера должен отразиться или исказиться?
Простой пример: на некотором участке пути песчаное покрытие дороги уменьшило скорость машины. Но почему же при этом машина вместе с дорогой должна была стать кривой?
Абсолютно не корректное сравнение  ::)
Правильнее будет так -  есть углубление в виде воронки (гравитационная воронка - слышали о таком ?) и автомобиль катиться по инерции в направлении этой воронки - изменит автомобиль своё направление после выезда из воронки если им не управлять ?
Дело в том что гравитационная воронка это и есть искажение пространства времени , и аномалия возможно  и есть такая воронка .

Но даже ваш пример можно зарегистрировать при помощи лазерного интерферометра - если скорость лазерного луча измениться(например при изменении свойств пространств-авремени) на каком то участке его пути , то интерференционная картина измениться тоже , и по этим изменениям можно будет вычислить на сколько изменились параметры среды через которую проходил луч лазера.  Но мы  можем об этом только мечтать - собрать интерферометр в любительских условиях может и можно , но это не тривиальная задача , ДХА на кварцах - детский сад по сравниванию с этим.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 02 Июнь 2016 г., 20:18:08
Два генератора по полторы тысячи долларов?  ;D Итого эксперимент за 3 000$ ? Для общественной любительской организации? А что так дешево?  ???

Вот и до темной материи добрались. Почему-то.. А она тут с какого бока? Есть основания?

deep gnome,
Вообще это дешево для такого уровня точности измерений. Если вы занимаетесь поиском аномалий, то вы вполне сможете окупить ваши финансовые вложения, тем что предоставите заинтересованным структурам объект для капитальных научных инвестиций. Вы хотя бы понимаете, что погрешность в миллиардные доли секунды появляется при перемещении объекта со скоростью самолета? Т.е. ваши измерения покажут то, что выделенное пространство «летит» со скоростью прим. 1000км/ч во времени.

Темная материя упомянута не случайно, так как искривления пространства-времени происходят по причине гравитации, а ощутимые изменения хода времени в отсутствии материально видимой гравитационной составляющей (сильного притяжения черной дыры), только по причине скрытой массы темной материи, которую изучить невозможно по причине того, что скопления темной массы вычисляются только укрупненно по галактическому гало (линзирование). А в случае с ХА, появляется возможность провести исследования влияния темной массы в локальной области предметно с высокоточными приборами. Если существует скрытая масса, то существует вектор ее скорости. Грубо говоря, частицы «темной массы» в хронально-аномальной зоне движутся в виде потока с определенной скоростью и образуют зону с измененным временем, при всем этом гравитационные изменения не существенны, так как темная материя отсутствует в электромагнитном диапазоне, но вы видите относительное отклонение времени.

На примере формирования галактик. Галактические гало образуется воздействием кольцевого движения вихря из темной материи, границы которого попадают на перефирию галактик, в которой замедляется ход времени, таким образом получается замедленный временной «разброс» вещества от центра и его фиксация темной массой в рамках вихревого потока.  Таким образом, галактика не разлетается восвояси и не коллапсирует с центром.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 20:34:59
А ещё есть эллиптические галактики  ::)  и при столкновении двух эллиптических галактик - получается спиральная  :) смоделировано на супер компьютерах - и тёмная материя как бы не у дел  ::)
Я вот смотрю умные передачи дискавери там и тд... так вот умные люди говорят что про тёмную материю известно только то что про неё ничего не известно.   И делать громкие заявления - типа тёмная материя создаёт галактики -  это тоже самое что гадать на кофейной гуще .
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 20:55:25
В общем нужен интерферометр Майкельсона , с эфиром не получилось , а вот ХА в АЗ возможно можно попробовать исследовать.
Конечно ни о каком бетонном основании не может идти речи , но нам и не нужна такая точность , расчёт на то что аномалия будет искажать интерференционную картину сильнее внешних факторов. Но опять же - кто возьмётся мастерить интерферометр...  тут без консультаций серьёзных учёных не обойтись .
Купить не вариант для бедных уфологов  ::) http://www.antok.by/catalog/lazernye-instrumenty/interferometry-lazernye/lazernyy-interferometr-hpi-3d
Но характеристики потрясающие - разрешение 100 пм!
Нашёл интересную статью http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1979-05--num28
Советую прочитать всю(там остальные страницы снизу) - любителям теории эфира понравиться точно  ;)
(http://zhurnalko.net/images/e/3/e30956705f190b37968e/page0028.jpg)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 02 Июнь 2016 г., 21:03:04
А ещё есть эллиптические галактики  ::)  и при столкновении двух эллиптических галактик - получается спиральная  :) смоделировано на супер компьютерах - и тёмная материя как бы не у дел  ::)
Я слышал про такое. Темную материю никто не понимает, потому что никто не вникает.

Набираете в поиске галактика и читаете:
«Присутствие массивных тёмных гало было обнаружено в галактиках всех типов, но в различных пропорциях по отношению к светящемуся веществу»
«Все объекты в составе галактики участвуют в движении относительно общего центра масс»

Формирует или не формирует темная материя галактики спор не уместен, потому что формирует.
Я вот смотрю умные передачи дискавери там и тд... так вот умные люди говорят что про тёмную материю известно только то что про неё ничего не известно.
Вы вообще только ящик смотрите ? ХРен-тв? Дискавери? ;D Понятно, откуда такая убежденность.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 21:21:39
Вы вообще только ящик смотрите ? ХРен-тв? Дискавери? ;D Понятно, откуда такая убежденность.
А вы откуда узнали про тёмную материю ?  ::)
Ну и сравнение  ХРен-тв и Дискавери  ;D  для вас это одно и то же ? я так понимаю только ваши измышления близки к истине - какой то там Дискавери не авторитет  ::)

«Присутствие массивных тёмных гало было обнаружено в галактиках всех типов, но в различных пропорциях по отношению к светящемуся веществу»
«Все объекты в составе галактики участвуют в движении относительно общего центра масс»

Гало это центр галактики( а там сверхмассивная чёрная дыра ) про неё видимо и речь , ни о какой темной материи речи не идёт, а вы вообще  про какие то края галактики утверждали.

Формирует или не формирует темная материя галактики спор не уместен, потому что формирует.

Вы хоть добавите типа ИМХО , а то ведь никаких аргументов или ссылок не привели .
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 02 Июнь 2016 г., 21:32:58
«Присутствие массивных тёмных гало было обнаружено в галактиках всех типов, но в различных пропорциях по отношению к светящемуся веществу»
«Все объекты в составе галактики участвуют в движении относительно общего центра масс»
Гало это центр галактики( а там сверхмассивная чёрная дыра ) про неё видимо и речь , ни о какой темной материи речи не идёт, а вы вообще  про какие то края галактики утверждали.

Понятно. Вы же зашли после моего поста в поисковик и прочитали про галактические гало?

"Внешняя область галактики, имеющая форму, близкую к сферической и распространяющуюся за видимую часть галактики."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE

И утверждаете мне теперь, что это Центр галактики?
(http://www.astrogalaxy.ru/foto001/T_g_gal_01.jpg)

Уважаемый, вы занимаетесь публичной дезинформацией.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 02 Июнь 2016 г., 22:03:37
Кто вообще и на основании чего может доказать, что луч лазера должен отразиться или исказиться?
Простой пример: на некотором участке пути песчаное покрытие дороги уменьшило скорость машины. Но почему же при этом машина вместе с дорогой должна была стать кривой?
Абсолютно не корректное сравнение  ::)
Правильнее будет так -  есть углубление в виде воронки (гравитационная воронка - слышали о таком ?) и автомобиль катиться по инерции в направлении этой воронки - изменит автомобиль своё направление после выезда из воронки если им не управлять ?
Дело в том что гравитационная воронка это и есть искажение пространства времени , и аномалия возможно  и есть такая воронка .

ЛУТ очередной раз с вами согласен, интересные рассуждения.
Теперь вот ещё,одна теория у меня возникла.  Я как то предположил,что каждый атом вещества есть малая чёрная дыра.
В центре галактики притяжение настолько сильное что материя переходит в новую форму -форму эфира. Галактики являются источником вселенского эфира.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 22:55:30

"Внешняя область галактики, имеющая форму, близкую к сферической и распространяющуюся за видимую часть галактики."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE

И утверждаете мне теперь, что это Центр галактики?

Уважаемый, вы занимаетесь публичной дезинформацией.
Не угадали - не лез ни в какие поисковики  , по памяти помнил что есть центрально гало у спиральных галактик ( ещё в юности читал научнопопулярную литературу на эту тему). А вас как раз поисковики и подвели  ::)  не доглядели , уцепились за информацию которая подходила под вашу версию.
На кофейной гуще у вас получилось бы лучше .... ::)

А тут гало в центре http://kosmosait.com.ua/galaktiki/156-spiralnaya-galaktika
(http://astersolar.ru/images/solsistem/spiralnaya_galaktika_shema.jpg)
И тут http://v-kosmose.com/galaktiki-vselennoi/galakticheskiy-tsentr/
(http://v-kosmose.com/wp-content/uploads/2015/07/Diametr-Mlechnogo-Puti.jpg)
Да и тут гало не за пределами диска а окружает центр http://galspace.spb.ru/indvop.file/67.html
(http://galspace.spb.ru/indvop.file/67.file/2.jpg)

Хотя есть и ссылки где гало указывается за пределами галактик, возможно это относиться к эллиптическим галактикам , не знал этого , теперь знаю .

Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 23:01:20
Цитировать
Теперь вот ещё,одна теория у меня возникла.  Я как то предположил,что каждый атом вещества есть малая чёрная дыра.
Если есть теория -так укажите предпосылки возникновения. Знаете... Теория-это уже все довольно сложно и обосновано. Наверное, это у Вас пока гипотеза.
Но тут все это не столь важно. Главное-поперла космология. Конечно, все очень интересно, но вот все как-то напоминает гаданье. Извините, товарищи космологи, но может быть всем Вам вначале обосновать чем Вам не нравится и в чем современная официальная космология. А уж потом прмвести свои теории, подтвержденные со всех позиций.
Понимаете, вот все это сегодня уже напоминает просто жонглирование умными словами. Прикольно конечно, но простите... Почему же все участники этого форума еще не в академии наук?.  ;)
Вот так легко все рассуждают о таких сложных вопросах..Аж завидно! ;D
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 02 Июнь 2016 г., 23:25:14

Вот так легко все рассуждают о таких сложных вопросах..Аж завидно! ;D

Должно же быть что то по теме юмора  ::) а то флуд сплошной - интерферометры и тд....
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 02 Июнь 2016 г., 23:25:50
Не угадали - не лез ни в какие поисковики  , по памяти помнил что есть центрально гало у спиральных галактик ( ещё в юности читал научнопопулярную литературу на эту тему). А вас как раз поисковики и подвели  ::)  не доглядели , уцепились за информацию которая подходила под вашу версию.
На кофейной гуще у вас получилось бы лучше .... ::)
С вашей же ссылки:
«Гало - это светящееся кольцо вокруг диска (оптический феномен), населён старыми звёздами.»

Где диск видно? И причем здесь центр галактики?

(http://www.cosmos-journal.ru/pics/mtext/1446.jpg)

На рисунке гало есть вокруг всего звездного диска. Нет такого понятия как центральное гало! Ничего вы в юности не читали.
Галактическое гало в контексте темной материи называют «Темным гало». Если нет понимания, что это такое, писать комменты свои на тему «вы все тут тупые идиоты, а я самый умный» не уместно. Так как вы на этом фоне «самый умный»! >:(
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 02 Июнь 2016 г., 23:28:57
Цитировать
Теперь вот ещё,одна теория у меня возникла.  Я как то предположил,что каждый атом вещества есть малая чёрная дыра.
Если есть теория -так укажите предпосылки возникновения. Знаете... Теория-это уже все довольно сложно и обосновано. Наверное, это у Вас пока гипотеза.
Но тут все это не столь важно. Главное-поперла космология. Конечно, все очень интересно, но вот все как-то напоминает гаданье. Извините, товарищи космологи, но может быть всем Вам вначале обосновать чем Вам не нравится и в чем современная официальная космология. А уж потом прмвести свои теории, подтвержденные со всех позиций.
Понимаете, вот все это сегодня уже напоминает просто жонглирование умными словами. Прикольно конечно, но простите... Почему же все участники этого форума еще не в академии наук?.  ;)
Вот так легко все рассуждают о таких сложных вопросах..Аж завидно! ;D
Да ну ,Серж брось...,я к примеру не выпендриваюсь ,мне интересно мнение других ,вот и пытаюсь развить тему. Пытаюсь всё же понять природу  массы вещества, вот и приходится оперировать известной на сей день инфо. Вот недавно для себя открыл что невесомости как таковой нет.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 23:34:18
Цитировать
Да ну ,Серж брось...,я к примеру не выпендриваюсь ,мне интересно мнение других ,вот и пытаюсь развить тему. Пытаюсь всё же понять природу  массы вещества, вот и приходится оперировать известной на сей день инфо. Вот недавно для себя открыл что невесомости как таковой нет.
Я тебе конечно верю..
http://my.mail.ru/mail/fuego2007/video/224/2421.html?related_deep=1
Цитировать
для себя открыл что невесомости как таковой нет
Охо-хо - нюшки.. А я вот недавно для себя открыл, что Земля имеет форму чемодана.. ;D
Ты только этого никому не рассказывай, а то ученые повесятся с перепугу, ладно?  ;)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 02 Июнь 2016 г., 23:44:54
А не нужно завидовать ;D ;)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 02 Июнь 2016 г., 23:59:39
Цитировать
Да ну ,Серж брось...,я к примеру не выпендриваюсь ,мне интересно мнение других ,вот и пытаюсь развить тему. Пытаюсь всё же понять природу  массы вещества, вот и приходится оперировать известной на сей день инфо.
Мнение других - это конечно хорошо. Но мнения бывают разные, и уж тему развивать - дохлый номер. Она принципиально не может развиться. По крайней мере - не тут. Я смотрю - годами одно и то же, все по кругу. Каждые пару лет что-то опять поднимается, обсуждается - и опять после бурного кипиша все мертво. Увы..  - но закономерно. Потому как оперируют  на 90% не инфой, а интернетовским бредом.  :(
Хорошая тема в поддержке не нуждается. Она сама живет и развивается.
А вообще я бы посоветовал просмотреть форум и подумать над простым вопросом: почему все быстро умирает? Даже какие-то конкретные предложения? И чем больше спорят все - тем мертвее итог. 
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 03 Июнь 2016 г., 00:05:08
Серж, зачем так мрачно, не умирает а перерождается.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 03 Июнь 2016 г., 00:16:42
Во первых - в моей юности ни о какой тёмной материи не писали , и было только гало окружающее центр галактик .

На рисунке гало есть вокруг всего звездного диска. Нет такого понятия как центральное гало!
А ничего что на приведённом вами рисунке написано inner halo - что переводиться как внутреннее гало и оно гораздо плотнее внешнего.
Так что основное гало не снаружи  а внутри, ближе к центу оно ещё плотнее и это хорошо видно по приведённым мной ссылкам . 

Из приведённой вами же ссылки

"Внешняя область галактики, имеющая форму, близкую к сферической и распространяющуюся за видимую часть галактики."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE
Гало это внутренняя структура -  просто распространяющееся за пределы видимой материи галактики.
Галактическое гало в контексте темной материи называют «Темным гало».
Это контекст надо чётко указывать при изложении своих мыслей , тогда и понимать вас будут правильно.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 00:18:07
Серж, зачем так мрачно, не умирает а перерождается.
Не мрачно - а как заключение патологоанатома. И не перерождается - а вырождается (уфология). Это факт, признанный многими.  ;)
Причины довольно просты и большинству известны. Невозможно жить, все больше удаляясь в придуманный мир. Это в собственной квартире можно завернуться в белую простыню и наматывать круги вокруг люстры по потолку. Но вне своего дома надо понимать, что окружающее имеет свою реальную картину, а не то, что хочется что бы было
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 00:28:43
P.S. Да вот далеко ходить не надо за примером.. Какое может быть перерождение (кроме как в прах), если вот тут, коснувшись темы Темной материи,  два человека ожесточенно спорят о терминах? Что такое Гало с точки зрения галактики..  ;D
И с чем его едят. Проблема терминов в уфологии - очень стара. Она периодически затухает, опять возрождается..
Какое может быть плодотворное обсуждение чего-то, если несколько постов подряд пара собеседников пытается понять кто на каком языке говорит? Причем это не уфологический язык, это астрофизический! Соответственно -уфология сейчас давно должна была бы переключиться на совсем другие проблемы.. внутренние!  >:(
А их очень, очень много. Но - самообман куда приятней, не правда ли? И потому о чем-то спорим.. спорим.. спорим..  А о чем? Да о самом споре. И не более того.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 03 Июнь 2016 г., 00:30:18
Просто многим становится действительно не интересно это занятие, по причине слишком медленного продвижения в понимании и объяснении феномена.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 03 Июнь 2016 г., 00:30:33
После чего ей вырождаться спрашивается? Я вам как недоучившийся историк скажу, в ней, в уфологии все на уровне родо-племенного строя и было и есть. А вы с таким трагизмом свой вердикт вынесли как будто бы гибнет высокоразвитая цивилизация, накопившая огромные знания и опыт.)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 03 Июнь 2016 г., 00:32:16
И не перерождается - а вырождается (уфология). Это факт, признанный многими.  ;)

Как может вырождаться то чего не существует - нет такой науки уфология  ::)
Всем казалось что вот сейчас ! ещё немого  и контакт !
Но ничего кроме сомнительных историй нет.
Романтические ожидания это ещё не наука , так что никакой уфологии и не существовало .
Сам в юности увлекался фантастикой Стругацкие и тд... и с надеждой смотрел на звёздное небо , из этих надежд и родилась уфология .
Может надо было просто поменьше фантастики читать  ::)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 00:33:28
Просто многим становится действительно не интересно это занятие, по причине слишком медленного продвижения в понимании и объяснении феномена.
А продвижения практически и быть не может. Не тот подход..  ;)
Не та метода.. Да и цели у всех разные. Одни на этой ниве хотят популярности, другие - просто выразить свои мысли. Третьи - еще что-то.. Уфология - это ресторан. Вроде все едят, но беседуют каждый о своем.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 03 Июнь 2016 г., 00:37:40
переключиться на совсем другие проблемы.. внутренние!  >:(
А их очень, очень много.

Кто вам мешает создать тему о проблемах уфологии ? 
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 00:37:53
И не перерождается - а вырождается (уфология). Это факт, признанный многими.  ;)

Как может вырождаться то чего не существует - нет такой науки уфология  ::)
Всем казалось что вот сейчас ! ещё немого  и контакт !
Но ничего кроме сомнительных историй нет.
Романтические ожидания это ещё не наука , так что никакой уфологии и не существовало .
Сам в юности увлекался фантастикой Стругацкие и тд... и с надеждой смотрел на звёздное небо , из этих надежд и родилась уфология .
Может надо было просто поменьше фантастики читать  ::)
Уфологии как науки -нет. Не спорю. А вот уфологов - пруд пруди.  ;D
Для кого-то это может быть и романтические ожидания, а для кого-то и бизнес.  ;)
А что касается совета читать поменьше фантастики.. так фантастика разная бывает. Была научная (а сейчас не в моде) - так ее не грех и почитать было. А сейчас - космоопера и боевик.  ;D
Шума много, смысла - нет.
А вот из тех, кто с надеждой смотрел на звездное небо, родилась астрономия. А уфология - это побочный продукт.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 03 Июнь 2016 г., 00:40:28
Просто многим становится действительно не интересно это занятие, по причине слишком медленного продвижения в понимании и объяснении феномена.
А продвижения практически и быть не может. Не тот подход..  ;)
Не та метода.. Да и цели у всех разные. Одни на этой ниве хотят популярности, другие - просто выразить свои мысли. Третьи - еще что-то.. Уфология - это ресторан. Вроде все едят, но беседуют каждый о своем.
Почему же, я вот потихоньку продвигаюсь, а подход обыкновенный -статистика и анализ. К примеру метода передвижения примерно изучена.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 00:43:01
переключиться на совсем другие проблемы.. внутренние!  >:(
А их очень, очень много.

Кто вам мешает создать тему о проблемах уфологии ?
Где? тут? на этом форуме?  - да бросьте! Не та тематика!  ;D
А тема такая давно создавалась, сами можете найти на другом форуме. даже термины обсуждались. Причем очень тщательно. О проблемах уфологии и Олег Васильевич и тут когда-то писал, и там.. Выступал с своей новой концепцией. (по моему - бред. Но -хоть на хорошем уровне. Даже не бред, но - там отдельные проблемы.).
А вы предлагаете тему о проблемах уфологии ТУТ?  ???
Какой уфологии? Контактерской? Инструментальной? Или обсуждать проблему создавния легенд на пустом месте и многолетнего воспевания того, что вообще никогда и не было?  >:(
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 03 Июнь 2016 г., 00:44:12
Тут это самое, летом 2016 продолжение фильма День Независивости 1996г выйдет, надо будет обязательно глянуть..вот там уфология в полный рост!))
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 00:46:46
mityok999 !
Цитировать
Почему же, я вот потихоньку продвигаюсь, а подход обыкновенный -статистика и анализ
Анализ чего? Крайне недостоверной информации? Как можно куда-то двигаться, если статистика делает выводы из измышлений?!  :o
Цитировать
К примеру метода передвижения примерно изучена
Формулы, примерные расчеты, чертежи в студию! Список используемых трудов  и так далее.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 00:48:59
Тут это самое, летом 2016 продолжение фильма День Независивости 1996г выйдет, надо будет обязательно глянуть..вот там уфология в полный рост!))
Там полный логический бред высшего маразма!  ;D ;D ;D
И компьютеры программно совместимы оказались, и межзвездные захватчики вдруг ищут что-то полезное на Земле. Это как утверждения, что инопланетяне воруют у нас воду и кислород! ;D ;D ;D
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 03 Июнь 2016 г., 00:53:29
Не мрачно - а как заключение патологоанатома. И не перерождается - а вырождается (уфология). Это факт, признанный многими.  ;)
Уфология вообще началась с гитлеровских дисколетов формы «тарелочка», которые летали на неведомой человечеству энергии, и были построены  по сговору с пришельцами. В принципе, если сейчас уфология упускает из вида такой вариант происхождения всех наблюдаемых НЛО, то это уже не уфология, а просто религиозная вера в палеоконтакт, которая абсолютно слепа по следующей причине: потому что никакой уфологии до 20-го века не было и НЛО соответственно тоже.
http://www.ufo.obninsk.ru/raih8.htm
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 03 Июнь 2016 г., 00:56:08
Что ни говори а спецэффекты в Голливуде на высшем уровне, не знаю правда кто из актеров будет, двадцать лет прошло как никак.)  Какие гитлеровские тарелочки??? Кто их видел?) Там дальше первых реактивных самолетов не продвинулись, и те летали неуверенно. Давайте еще об нацистской Антарктиде поговорим)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 01:06:03
Ну вот и дошли до Антарктического Рейха и фашистских дисколетах.А вот ведь спроси откуда все это.. Ссылку получишь на сайт,  который взял материал с другого сайта, который разместил материал с третьего сайта.  ;D
 Вот вам и проблемы уфологии. Точнее- одна из типичных и важнейших. Отсутствие искать и находить первоисточники!  :(
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: mityok999 от 03 Июнь 2016 г., 01:08:56
mityok999 ![
Цитировать
К примеру метода передвижения примерно изучена
Формулы, примерные расчеты, чертежи в студию! Список используемых трудов  и так далее.
Фига сее,Серж я годами карпел а вам так вот нате на блюдечке ... Едрён батон...  :o :)  А вообще то карты уже раскрыты .По всем раскладам этим чертям удалось справится с  атамарной массой и компенсировать её.  В нло двигателя нет а есть некий излучатель -компенсатор массы и движется нло в тунели луча этого излучателя причём если нет массы и нло может двигаться с любой скоростью и под любыми углами и пилоты даже не будут испытывать ни малейшего перегруза. Можно лететь сквозь землю,сквозь солнце благодаря всё тому же компенсатору массы. Эфир это производная массы,вот прикидывал от куда эфир мог взятся во вселенной .Да просто центры галактик его порождают (в какой то момент материя (в следствие сильнейшего сжатия) переходит в новое энергетическое состояние-эфир) Так что эфир это тоже частицы с так сказать виртуальным свойством материи массой.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 03 Июнь 2016 г., 01:31:59
На ночь глядя расскажу страшную историю  ::)

Я вообще сильно сомневался по поводу рассказов про пришельцев  , по одной простой причине  - за все годы моих путешествий по другим мирам ( в ОС и ВТО) я ни разу ничего подобного не встречал . Миры в которых я бываю бывают очень реальными , на столько реальными ! что иногда начинаю сомневаться что есть другой (наш) мир из которого я и пришёл .
Есть два варианта осознанного "путешествия" по другим мирам .
1) Когда непосредственно попадаешь в другой мир и можешь контактировать с этим миром и общаться с его жителями . И в таких мирах никаких пришельцев я не встречал ,  видел странные летательные аппараты , причудливые огни в небе , но не более .
2) Наблюдение за другим миром как-бы со стороны , будто через окно наблюдаешь , соответственно видишь ограниченную часть другого мира.
И вот недавно  выкинуло меня из очередного ОС-а ,но я не проснулся, в таком состоянии есть только сознание и нечего больше - пустота  ??? Я пытался попасть обратно в ОС и стал всматриваться в пустоту что бы зацепиться за что то. В результате увидел это:

Сводчатый потолок (купал) излучающий ярки свет ,  посреди помещения странный аппарат(устройство)  - большой предмет яйцеобразной формы  закреплен в держателе  с пультом управления , поверхность яйца состоит из пластин и панелей (техногенной природы), ближе к краю купола другой пульт, за ним стоит спиной к аппарату "серый" с большой головой и такими-же серыми глазами !!! я не поверил??? но проверить никак не мог мог только наблюдать как в окно.   Угол зрения был таким что я находился непосредственно над "серым" возможно он заметил моё внимание и поднял голову - я упёрся  в его серые глаза и меня выкинуло в наш мир .


Вот с тех пор и терзают меня сомнения - а может всё таки есть...
Но ещё раз говорю - проверить не мог , если бы я это увидел в обычном ОС то первым делом спросил - кто ты и откуда, а так я мог только наблюдать.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ALBA от 03 Июнь 2016 г., 08:15:37
На ночь глядя расскажу страшную историю  ::)

Я вообще сильно сомневался по поводу рассказов про пришельцев  , по одной простой причине  - за все годы моих путешествий по другим мирам ( в ОС и ВТО) я ни разу ничего подобного не встречал . Миры в которых я бываю бывают очень реальными , на столько реальными ! что иногда начинаю сомневаться что есть другой (наш) мир из которого я и пришёл .
Есть два варианта осознанного "путешествия" по другим мирам .
1) Когда непосредственно попадаешь в другой мир и можешь контактировать с этим миром и общаться с его жителями . И в таких мирах никаких пришельцев я не встречал ,  видел странные летательные аппараты , причудливые огни в небе , но не более .
2) Наблюдение за другим миром как-бы со стороны , будто через окно наблюдаешь , соответственно видишь ограниченную часть другого мира.
И вот недавно  выкинуло меня из очередного ОС-а ,но я не проснулся, в таком состоянии есть только сознание и нечего больше - пустота  ??? Я пытался попасть обратно в ОС и стал всматриваться в пустоту что бы зацепиться за что то. В результате увидел это:

Сводчатый потолок (купал) излучающий ярки свет ,  посреди помещения странный аппарат(устройство)  - большой предмет яйцеобразной формы  закреплен в держателе  с пультом управления , поверхность яйца состоит из пластин и панелей (техногенной природы), ближе к краю купола другой пульт, за ним стоит спиной к аппарату "серый" с большой головой и такими-же серыми глазами !!! я не поверил??? но проверить никак не мог мог только наблюдать как в окно.   Угол зрения был таким что я находился непосредственно над "серым" возможно он заметил моё внимание и поднял голову - я упёрся  в его серые глаза и меня выкинуло в наш мир .


Вот с тех пор и терзают меня сомнения - а может всё таки есть...
Но ещё раз говорю - проверить не мог , если бы я это увидел в обычном ОС то первым делом спросил - кто ты и откуда, а так я мог только наблюдать.

А Лобсанг Рампа ?  К вопросу об инопланетянах.

Раньше считала,что это бОльше писатель, но когад китайцы полетели в космос, то в легком шоке стала вспоминать, что там у него еще было написано из "пророчеств" ))
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 03 Июнь 2016 г., 09:35:02
Что ни говори а спецэффекты в Голливуде на высшем уровне, не знаю правда кто из актеров будет, двадцать лет прошло как никак.)  Какие гитлеровские тарелочки??? Кто их видел?) Там дальше первых реактивных самолетов не продвинулись, и те летали неуверенно. Давайте еще об нацистской Антарктиде поговорим)
А что Вы можете сказать о нацистской Антарктиде? Вы вообще были в Антарктиде? Или у вас есть доступ к документам с грифом сов.секретно?
Ну вот и дошли до Антарктического Рейха и фашистских дисколетах.А вот ведь спроси откуда все это.. Ссылку получишь на сайт,  который взял материал с другого сайта, который разместил материал с третьего сайта.  ;D
 Вот вам и проблемы уфологии. Точнее- одна из типичных и важнейших. Отсутствие искать и находить первоисточники!  :(
На самом деле, все, что вы написали, называется одним словом - «отмазка». Так делают, когда нечего добавить или поднимается неудобная тема. На первой же строчке ссылки, которую я вам предоставил, написано: «Перед Вами отрывок из замечательной книги Александра Владимировича Бирюка «Великая Тайна Уфологии». Так что не надо мутить воду, что информация взята с другого сайта. Хотите дезинформировать меня – это другой вопрос, но у вас ничего не получится.

Проблема уфология одна - наличие засекреченной информации в отношении технологий летательных аппаратов Третьего Рейха, технологий контактерства, и отсутствие доступа к информации представляющей из себя гос.тайну у уфологов. Соответственно заниматься настоящей уфологией можно только будучи военным или чиновником высокого звена. Пока не раскроете Великую Тайну Уфологии, ни о каких выводах относительно пришельцев речи идти не может.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 03 Июнь 2016 г., 11:11:54
Тут судя по всему одна проблема - поменьше надо смотреть РЕН-тв   ::)  и тогда не будет никаких нацистских НЛО и прочих тем жёлтых сми.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 11:32:12
Тут судя по всему одна проблема - поменьше надо смотреть РЕН-тв   ::)  и тогда не будет никаких нацистских НЛО и прочих тем жёлтых сми.
Вот это точно! А то вечно "Как стало известно из абсолютно засекреченных источников.._" ;D ;D
Если секретные архивы и пр. есть, то откуда уфологам известно их содержимое?  ??? Может там про НЛО, а может про тайные счета ЦК КПСС в Швейцарии. Архивы-то секретные, а все знают что там и о чем? :o
Книгу написать дело нехитрое. Но вот в реальности поймать на радаре отметку от летящего на метле Гарри Потера сложно отнюдь не по техническим причинам ;)
 Простой вопрос для antarctica:
Вот А.В. Бирюков откуда материал для своей книги брал? Он лично всю Антаркдиду перекопал и нашел там базу СС ?  У него прямой допуск в секретные архивы есть?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 03 Июнь 2016 г., 11:45:31
Тут судя по всему одна проблема - поменьше надо смотреть РЕН-тв   ::)  и тогда не будет никаких нацистских НЛО и прочих тем жёлтых сми.
Вообще у меня дома одна из лучших подборок оккультных и контактерских книг, в том числе по 3-му Рейху. Еще я посещаю библиотеки и заказываю перевод иностранных книг не вошедших в тираж по этическим соображениям. Так вот, то что вы читаете в интернете и в допущенной к изданию литературе вообще не имеет ничего общего с фактами. В Германии занимались оккультной физикой еще до прихода нацистов. В частности, вихревой механикой эфира. На базе древнеиндийской книги «Самаранганасутрадхара» немцами был реконструирован поливихревой двигатель работающий на веществе IRR SERUM 525 состав которого засекречен и был создан прототип «виманы». Об этом ни разу не говорили в Рен-ТВ, потому что канал этот такой же как телеканал «Звезда» патриотический и рассчитан на то чтобы вы поняли для себя что изобретения нацистов – лажа и шизофрения.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 03 Июнь 2016 г., 12:31:13
Простой вопрос для antarctica:
Вот А.В. Бирюков откуда материал для своей книги брал? Он лично всю Антаркдиду перекопал и нашел там базу СС ?  У него прямой допуск в секретные архивы есть?
Бирюк Александр - журналист, исследователь, писатель-фантаст; родился в 1974 г. в г. Одессе; автор большой эпопеи "Совершенно секретно", в которой собраны различные загадки мировой истории, а также книги "НЛО - секретный удар"; Член Союза журналистов России, Союза писателей России (2007 г.)

Как журналист, который ищет качественный материал для своей книги, он сидел в архивах и в библиотеках. Возможно как журналист он нашел зацепки в имеющейся у него информации. А вы где сидели чтобы сделать такие высокопарные заявления? На стуле у себя дома?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 03 Июнь 2016 г., 12:33:00
Нацисты вообще многим занимались и эзотерикой и астрологией ,и что теперь ? - всем в астрологию ;D потому как нацисты же ерундой заниматься не будут ::). Вот только не понятна логика - если кто то написал что нацисты чем то там занимались то это обязательно правдоподобно ?
Вся эта история крутиться на выбросе в сми каких-то документов и не их самих а копии. Происхождение этих копий никак не подтверждено . Это может быть чем угодно фейком приколом или правдой , это вопрос веры а не правдивой информации.
А я знаете ли даже в бога не верю , и уж точно не поверю в бумажные истории  , ибо ничего кроме бумажных ксерокопий в этой истории нет.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 03 Июнь 2016 г., 12:34:48
Вообще у меня дома одна из лучших подборок
пригласите на чай, а ?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ALBA от 03 Июнь 2016 г., 13:50:37
Вообще у меня дома одна из лучших подборок
пригласите на чай, а ?
))))))))))))))))))))))))) тортик не забудьте
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 03 Июнь 2016 г., 17:18:16
Что ни говори а спецэффекты в Голливуде на высшем уровне, не знаю правда кто из актеров будет, двадцать лет прошло как никак.)  Какие гитлеровские тарелочки??? Кто их видел?) Там дальше первых реактивных самолетов не продвинулись, и те летали неуверенно. Давайте еще об нацистской Антарктиде поговорим)
А что Вы можете сказать о нацистской Антарктиде? Вы вообще были в Антарктиде? Или у вас есть доступ к документам с грифом сов.секретно?
Ну вот и дошли до Антарктического Рейха и фашистских дисколетах.А вот ведь спроси откуда все это.. Ссылку получишь на сайт,  который взял материал с другого сайта, который разместил материал с третьего сайта.  ;D
 Вот вам и проблемы уфологии. Точнее- одна из типичных и важнейших. Отсутствие искать и находить первоисточники!  :(
На самом деле, все, что вы написали, называется одним словом - «отмазка». Так делают, когда нечего добавить или поднимается неудобная тема. На первой же строчке ссылки, которую я вам предоставил, написано: «Перед Вами отрывок из замечательной книги Александра Владимировича Бирюка «Великая Тайна Уфологии». Так что не надо мутить воду, что информация взята с другого сайта. Хотите дезинформировать меня – это другой вопрос, но у вас ничего не получится.

Проблема уфология одна - наличие засекреченной информации в отношении технологий летательных аппаратов Третьего Рейха, технологий контактерства, и отсутствие доступа к информации представляющей из себя гос.тайну у уфологов. Соответственно заниматься настоящей уфологией можно только будучи военным или чиновником высокого звена. Пока не раскроете Великую Тайну Уфологии, ни о каких выводах относительно пришельцев речи идти не может.
Я не был в Антарктиде в отличие от Вас, Вам и карты в руки как говориться. Знаете, будь она, эта Антарктида, многие из функционеров Третьего Рейха в Мюнхенский трибунал не угодили, а другие не прятались бы в Южной Америке от агентов Массада и колонии Дигнидад не создавали , все бы было намного проще. Теперь о нацистских тарелках, якобы летавших на неизвестном топливе.., вот представьте, идет война, все хозяйство страны "заточено" под оборону, производство оружия. Вопрос, так почему же эти тарелки, будь они такие "летучие" не применяли в 44-45гг в боях? На допотопных реактивных мессершмиттах, до конца не доведенных летали, а чудо тарелки на неизвестном чудо-топливе в ангаре (тоже видимо в Антарктиде) спрятанные стояли?)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 03 Июнь 2016 г., 17:50:09
Вообще у меня дома одна из лучших подборок
пригласите на чай, а ?
Дмитрий,
Пока не вижу общих тем для обсуждения с вами. Хоть чай, хоть кофе пей, лимонадом запивай.
Я не был в Антарктиде в отличие от Вас, Вам и карты в руки как говориться. Знаете, будь она, эта Антарктида, многие из функционеров Третьего Рейха в Мюнхенский трибунал не угодили, а другие не прятались бы в Южной Америке от агентов Массада и колонии Дигнидад не создавали , все бы было намного проще.
Олег,
А как же бесследная пропажа ученых?

В Антарктиду можно съездить, отдохнуть в ледяном отеле, послушать байки про НЛО от персонала, но изучить континент вряд ли получится, для этого нужна экспедиция.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 03 Июнь 2016 г., 17:55:07
Каких ученных? Вернера фон Брауна? Такие все наперечет обычно, им Трибуналы не грозят, их даже из японских отрядов по биооружию от петли спасали, и все благополучно до старости дожили.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 03 Июнь 2016 г., 18:04:25
Александр, что бы послушать байки про НЛО в Антарктиду не обязательно ездить, дорогое удовольствие.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 03 Июнь 2016 г., 18:10:31
Каких ученных? Вернера фон Брауна? Такие все наперечет обычно, им Трибуналы не грозят, их даже из японских отрядов по биооружию от петли спасали, и все благополучно до старости дожили.
Это достаточно известная история.
«Спейс ревью», ежемесячный уфологический журнал в Коннектикуте, 13 октября 1963 года опубликовал статью, в которой, в частности, говорилось:
«В самом конце Второй мировой войны, когда Германия уже была побеждена, группа немецких ученых и военных спаслась бегством и обосновалась в Антарктике, где стала разрабатывать авиатехнику, основываясь на передовых технологиях.
Интересно отметить, что союзники недосчитались 250 тысяч немцев, даже принимая в расчет убитых. Что если среди пропавших находились и ученые, занимавшиеся авиатехникой? Это предположение подтверждает и тот факт, что в самый канун войны германцы вторглись в Антарктику, объявив ее частью Третьего рейха».
…Немецкие подводные лодки часто появлялись в южной Атлантике. В 1942 году капитан Герлах исследовал архипелаг Гоуг как возможную базу для радаров и лагеря для заключенных. 4 апреля 1944 года английская субмарина потопила немецкую подводную лодку U-859. 47 членов экипажа погибли, но 20 спаслись. Через 30 лет один из спасшихся рассказал, что на лодке находился секретный груз ртути. Известно, что ртуть используется для производства определенных видов топлива. Некий свет на интерес немцев к Антарктике проливает заявление командующего немецким подводным флотом К.Деница, о том, что «немецкий подводный флот перестроен в другой части света в неприступной крепости».

Допустим вся статья американского издания - выдумка. Но как быть с субмаринами:

10 июля 1945 года немецкая субмарина U-530 сдалась аргентинским властям. Подоплека этого события загадочна. U-530 вышла в море 22 мая 1944 года. Где она находилась между этими датами — неизвестно. Субмарина U-977 вышла из Кристиансенда 2 мая 1945 года и отправилась в Южную Атлантику. Лодка сдалась ВМФ США 13 ноября. Никаких сведений о ее действиях в этот период нет.
…Существует еще один загадочный факт. Союзники установили, что за время войны исчезли 54 немецкие подводные лодки, из которых только 11 могли напороться на мины.
https://climatgate.wordpress.com/2011/06/29/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-211-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85-%D0%B2-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5/
Александр, что бы послушать байки про НЛО в Антарктиду не обязательно ездить, дорогое удовольствие.
Если с уфологической миссией ехать в одиночку в качестве туриста, то дорого и бесполезно. У меня есть знакомые знакомых которые мне обрисовали все впечатления от Антарктиды после своей поездки.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 03 Июнь 2016 г., 18:17:07
Я Вам уже говорил только что.  УЧЕННЫМ сделавшим прорыв в какой либо отрасли, тем паче в такой в Антарктиду ехать не надо, мест для проживания с более подходящим климатом хватает. Ядерщики и ракетчики обосновались в США к примеру. И к пингвинам не уехали.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 19:17:49
Простой вопрос для antarctica:
Вот А.В. Бирюков откуда материал для своей книги брал? Он лично всю Антаркдиду перекопал и нашел там базу СС ?  У него прямой допуск в секретные архивы есть?
Бирюк Александр - журналист, исследователь, писатель-фантаст; родился в 1974 г. в г. Одессе; автор большой эпопеи "Совершенно секретно", в которой собраны различные загадки мировой истории, а также книги "НЛО - секретный удар"; Член Союза журналистов России, Союза писателей России (2007 г.)

Как журналист, который ищет качественный материал для своей книги, он сидел в архивах и в библиотеках. Возможно как журналист он нашел зацепки в имеющейся у него информации. А вы где сидели чтобы сделать такие высокопарные заявления? На стуле у себя дома?
Я таки повторю свой вопрос..
Цитировать
Простой вопрос для antarctica:
Вот А.В. Бирюков откуда материал для своей книги брал? Он лично всю Антаркдиду перекопал и нашел там базу СС ?  У него прямой допуск в секретные архивы есть?
Я уважаю хороших фантастов. Вы пишите:
Цитировать
Как журналист, который ищет качественный материал для своей книги
Что такое качественный материал? Качественные сказки или качественные легенды?
Итак, что-то конкретное (фотокопии архивных документов), какие-то факты (подтвержденные другими людьми есть? Или только Ваше восхищение творчеством фантаста? ну хоть фото пропуска этого человека в архивы можете показать?  ;)
Цитировать
автор большой эпопеи "Совершенно секретно", в которой собраны различные загадки мировой истории, а также книги "НЛО - секретный удар";
А Айзек Азимов - выдающийся фантаст, который написал множество рассказов, в том числе и цикл "Основание". И что? Планета Трантон как поживает сейчас?   ;)
Я тоже могу написать книгу о мировых загадках. Например - куда делось золото партии? Чем не загадка? Но вот вопросы могут задавать все. А ответы..  :'(
Цитировать
Возможно как журналист он нашел зацепки в имеющейся у него информации
- А возможно  Вы  - марсианский шпион. Возможно Вы - агент КГБ. Но говорить можно и предполагать все что угодно. Зацепки, говорите? Возможно?
Приведите факты того, что этот журналист имел доступ к секретным архивам о НЛО . Ваши предположения и зацепки оставьте себе. Нам нужны достоверные факты. Так как членство в Союзе художников не означает автоматический допуск к секретным архивам.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 19:36:27
antarctica, к Вам как знатоку вопросы..
Цитировать
Интересно отметить, что союзники недосчитались 250 тысяч немцев, даже принимая в расчет убитых. Что если среди пропавших находились и ученые, занимавшиеся авиатехникой?
Не жирновато ли даже для гениальной немецкой науки иметь и спрятать (!) 250 тысяч немцев? Или в Антарктиду послали много сантехников? Секретная операция с количеством 250 000 человек?!  ;D ;D ;D
Цитировать
Через 30 лет один из спасшихся рассказал, что на лодке находился секретный груз ртути. Известно, что ртуть используется для производства определенных видов топлива.
Кому известно? Вам лично? Формула топливо, описание процесса? Вы не знаете?! Ну. ссылочки на достоверные источники дайте.  ;)
Цитировать
10 июля 1945 года немецкая субмарина U-530 сдалась аргентинским властям. Подоплека этого события загадочна. U-530 вышла в море 22 мая 1944 года. Где она находилась между этими датами — неизвестно. Субмарина U-977 вышла из Кристиансенда 2 мая 1945 года и отправилась в Южную Атлантику. Лодка сдалась ВМФ США 13 ноября. Никаких сведений о ее действиях в этот период нет.
О как! Если сведений нет - так значит, плавала в Антарктиду. Туда - сюда, туда - сюда.. "50 000 человек перевезти - это вам не шутка! ;D
Цитировать
…Существует еще один загадочный факт. Союзники установили, что за время войны исчезли 54 немецкие подводные лодки, из которых только 11 могли напороться на мины.
ну, наверное каждая пропавшая подложка как-то подавала рапорт, что напоролась на мину. А вот те, которые не напоролись на мины, а были торпедированы врагом - они конечно обязательно в Антарктиду плавали. Хотя согласно некоторым абсолютно секретным сведениям, они летали на Луну. там базу основали секретную.  ;)
Ну так где ссылки на источники нормальной информации (НЕ секретные архивы)? Хочу лично проверить..
Цитировать
Если с уфологической миссией ехать в одиночку в качестве туриста, то дорого и бесполезно. У меня есть знакомые знакомых которые мне обрисовали все впечатления от Антарктиды после своей поездки.
Ой! Прямо таки с миссией? Как пышно звучит! Но Вы правы, с миссией в Антарктиду - не надо. Лучше попросите Вашего любимого фантаста сводить туда, где он имел зацепки.  ;D
Пусть покажет хоть что-то из архивных документов.  8)
Цитировать
А вы где сидели чтобы сделать такие высокопарные заявления? На стуле у себя дома?
Не сидел, не привлекался. Только участвовал в работе одной из групп по исследованию аномальных явлений в Беларуси.  Зам. директора по технической части. Имею несколько скромных публикаций по отдельным случаям (исследованных нашей группой) и парочку теоретических статей.  В Антарктиде в отличии от Вас  ;) не был и Гитлера (а он же туда из Аргентины перебрался, Вы в курсе?) - не ловил. Увы мне, увы..  :'(
А Вы - кто? расскажите.. Плиз! :-*
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 03 Июнь 2016 г., 20:59:48
Простой вопрос для antarctica:
Вот А.В. Бирюков откуда материал для своей книги брал? Он лично всю Антаркдиду перекопал и нашел там базу СС ?  У него прямой допуск в секретные архивы есть?
Бирюк Александр - журналист, исследователь, писатель-фантаст; родился в 1974 г. в г. Одессе; автор большой эпопеи "Совершенно секретно", в которой собраны различные загадки мировой истории, а также книги "НЛО - секретный удар"; Член Союза журналистов России, Союза писателей России (2007 г.)

Как журналист, который ищет качественный материал для своей книги, он сидел в архивах и в библиотеках. Возможно как журналист он нашел зацепки в имеющейся у него информации. А вы где сидели чтобы сделать такие высокопарные заявления? На стуле у себя дома?
Я таки повторю свой вопрос..
Цитировать
Простой вопрос для antarctica:
Вот А.В. Бирюков откуда материал для своей книги брал? Он лично всю Антаркдиду перекопал и нашел там базу СС ?  У него прямой допуск в секретные архивы есть?
Я уважаю хороших фантастов. Вы пишите:
Цитировать
Как журналист, который ищет качественный материал для своей книги
Что такое качественный материал? Качественные сказки или качественные легенды?
Итак, что-то конкретное (фотокопии архивных документов), какие-то факты (подтвержденные другими людьми есть? Или только Ваше восхищение творчеством фантаста? ну хоть фото пропуска этого человека в архивы можете показать?  ;)
Цитировать
автор большой эпопеи "Совершенно секретно", в которой собраны различные загадки мировой истории, а также книги "НЛО - секретный удар";
А Айзек Азимов - выдающийся фантаст, который написал множество рассказов, в том числе и цикл "Основание". И что? Планета Трантон как поживает сейчас?   ;)
Я тоже могу написать книгу о мировых загадках. Например - куда делось золото партии? Чем не загадка? Но вот вопросы могут задавать все. А ответы..  :'(
Цитировать
Возможно как журналист он нашел зацепки в имеющейся у него информации
- А возможно  Вы  - марсианский шпион. Возможно Вы - агент КГБ. Но говорить можно и предполагать все что угодно. Зацепки, говорите? Возможно?
Приведите факты того, что этот журналист имел доступ к секретным архивам о НЛО . Ваши предположения и зацепки оставьте себе. Нам нужны достоверные факты. Так как членство в Союзе художников не означает автоматический допуск к секретным архивам.
antarctica, к Вам как знатоку вопросы..
Цитировать
Интересно отметить, что союзники недосчитались 250 тысяч немцев, даже принимая в расчет убитых. Что если среди пропавших находились и ученые, занимавшиеся авиатехникой?
Не жирновато ли даже для гениальной немецкой науки иметь и спрятать (!) 250 тысяч немцев? Или в Антарктиду послали много сантехников? Секретная операция с количеством 250 000 человек?!  ;D ;D ;D
Цитировать
Через 30 лет один из спасшихся рассказал, что на лодке находился секретный груз ртути. Известно, что ртуть используется для производства определенных видов топлива.
Кому известно? Вам лично? Формула топливо, описание процесса? Вы не знаете?! Ну. ссылочки на достоверные источники дайте.  ;)
Цитировать
10 июля 1945 года немецкая субмарина U-530 сдалась аргентинским властям. Подоплека этого события загадочна. U-530 вышла в море 22 мая 1944 года. Где она находилась между этими датами — неизвестно. Субмарина U-977 вышла из Кристиансенда 2 мая 1945 года и отправилась в Южную Атлантику. Лодка сдалась ВМФ США 13 ноября. Никаких сведений о ее действиях в этот период нет.
О как! Если сведений нет - так значит, плавала в Антарктиду. Туда - сюда, туда - сюда.. "50 000 человек перевезти - это вам не шутка! ;D
Цитировать
…Существует еще один загадочный факт. Союзники установили, что за время войны исчезли 54 немецкие подводные лодки, из которых только 11 могли напороться на мины.
ну, наверное каждая пропавшая подложка как-то подавала рапорт, что напоролась на мину. А вот те, которые не напоролись на мины, а были торпедированы врагом - они конечно обязательно в Антарктиду плавали. Хотя согласно некоторым абсолютно секретным сведениям, они летали на Луну. там базу основали секретную.  ;)
Ну так где ссылки на источники нормальной информации (НЕ секретные архивы)? Хочу лично проверить..
Цитировать
Если с уфологической миссией ехать в одиночку в качестве туриста, то дорого и бесполезно. У меня есть знакомые знакомых которые мне обрисовали все впечатления от Антарктиды после своей поездки.
Ой! Прямо таки с миссией? Как пышно звучит! Но Вы правы, с миссией в Антарктиду - не надо. Лучше попросите Вашего любимого фантаста сводить туда, где он имел зацепки.  ;D
Пусть покажет хоть что-то из архивных документов.  8)
Цитировать
А вы где сидели чтобы сделать такие высокопарные заявления? На стуле у себя дома?
Не сидел, не привлекался. Только участвовал в работе одной из групп по исследованию аномальных явлений в Беларуси.  Зам. директора по технической части. Имею несколько скромных публикаций по отдельным случаям (исследованных нашей группой) и парочку теоретических статей.  В Антарктиде в отличии от Вас  ;) не был и Гитлера (а он же туда из Аргентины перебрался, Вы в курсе?) - не ловил. Увы мне, увы..  :'(
А Вы - кто? расскажите.. Плиз! :-*
Словоблудие.

Вы собрались критиковать меня через статью Бирюка? У вас есть статьи, давайте их обсудим, потому что у меня нет статей. Мой пост на форуме – не критическая статья, а вы не профессор литературоведения.  Расскажите мне итог умозаключения, я этим буду вам премного благодарен. Поймите, мне не интересен ваш ход мыслей, в котором вы производите из 1 вопроса 4, сами не отвечаете ни на один.

Касательно меня, я вам скажу так, я доверяю такого рода журнальной информации исходя из личного опыта. В начале 2000-х, я был еще ребенком, мне довелось ознакомиться с проектом отечественного антигравитационного двигателя, разработанного специалистами отечественного военного НПО. Причина сего появления в частном секторе – нищета, отсутствие гос.финансирования. Но рабочего прототипа нет, ни один российский инвестор не готов участвовать. Безтопливная вихревая технология, на запад не покупают, потому что у крупных концернов, которые потянут на себя всю тех. цепочку, уже есть подобные устройства. Это факт, который был известен участникам рынка тогда. Но вы, уважаемый уфолог, ни за что не поверите мне. ????
И сейчас, если задаться целью, можно найти готовые разработки того же самого двигателя, конечно если у вас деньги для предметного разговора.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 03 Июнь 2016 г., 21:14:13
Александр, когда лодка тонет,то все спасаются, ученные, политики, в первую же очередь те у кого есть возможности, согласны? Почему одни в Америку поехали, а другие в Антарктиду? Вопрос кому куда ехать видимо общим голосованием решался, как в колхозе Заветы Ильича. Исходя из того что мы знаем о гос. устройстве Рейха, демократия там не в почете была. Понимаете к чему я это излагаю? Было бы куда им ехать, то всех более менее полезных для будущего, вывезли бы организованно и без лишних прений. В реальности же другое наблюдаем.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 21:30:04
antarctica!
Цитировать
Касательно меня, я вам скажу так, я доверяю такого рода журнальной информации исходя из личного опыта. В начале 2000-х, я был еще ребенком, мне довелось ознакомиться с проектом отечественного антигравитационного двигателя, разработанного специалистами отечественного военного НПО.
- я в начале 2000 - ч уже давно ребенком не был, и читал о очень многих проектах. И вечного двигателя, и антигравитации.. Так что то, что
Цитировать
Но рабочего прототипа нет, ни один российский инвестор не готов участвовать.
- очень странно. Разве никто не пробовал создать работающую модель? И как же с военными? Ведь все научные достижения всегда идут в первую очередь военным. Вы ознакомились с проектом и знаете его суть?  - Так в чем дело? Россия сейчас  в нищете - так не верю! Почему бы Вам не предложить это сейчас через газеты, журналы? Исходя из Вашего опыта, Вы ведь можете предложить достойные доверия издания. А там и ученые подтянуться. Что конкретно мешает?
Если это не интересует Россию (нонсенс!) -ну так напишите правительству Беларуси. Мы же верные союзники, не так ли? Будет Вам почет и уважение от всего мира.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 03 Июнь 2016 г., 22:09:18
Разве никто не пробовал создать работающую модель? И как же с военными? Ведь все научные достижения всегда идут в первую очередь военным. Вы ознакомились с проектом и знаете его суть?  - Так в чем дело? Россия сейчас  в нищете - так не верю! Почему бы Вам не предложить это сейчас через газеты, журналы? Исходя из Вашего опыта, Вы ведь можете предложить достойные доверия издания. А там и ученые подтянуться. Что конкретно мешает?
Если это не интересует Россию (нонсенс!) -ну так напишите правительству Беларуси. Мы же верные союзники, не так ли? Будет Вам почет и уважение от всего мира.
Представляете, по иронии судьбы, по роду деятельности своей ранее, имел доступ секретности и имею подписку о неразглашении гостайны действующую по сей день, хотя и отношусь к военным НПО только косвенным образом. По состоянию здоровья пришлось поменять сферу деятельности. Технология эта появилась на рынке только на некоторое время по причине сильного недофинансирования отрасли и алчности курирующих ее людей. Сейчас ситуация абсолютно иная, люди которые были заинтересованы ее продать уже давно получили то, что они хотели, и никакой реализацией не занимаются. Да, и след их простыл. Конечно, ни о какой продаже Беларуси не может быть и речи. Есть более интересные технологии несекретного характера, которые можно реализовать в Беларуси, например, плазменный пиролиз бытовых отходов, которым мы сейчас занимаемся, тоже разработка российского НИИ, уникальная, есть рабочий завод, ничего более эффективного в мире нет. Проект, презентация, ТЭО, все имеется.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 03 Июнь 2016 г., 22:17:30
Цитировать
Конечно, ни о какой продаже Беларуси не может быть и речи.
А что так?  :o
Рылом типа мы не вышли или технология  - фейк (как большинство таких идей?) ;)

Но ладно. Вернемся к нашим баранам. Как там дела с предоставлением хоть каких-то доказательств от фантаста в студию? Ну, что он вообще имел доступ в какие-то секретные архивы?
И что там с ртутью и топливом из нее? Откуда дровишки информация и  кому это из ВСЕХ известно?  ???
Какие справочники искать?  ???
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 04 Июнь 2016 г., 07:31:40
Александр, когда лодка тонет,то все спасаются, ученные, политики, в первую же очередь те у кого есть возможности, согласны? Почему одни в Америку поехали, а другие в Антарктиду? Вопрос кому куда ехать видимо общим голосованием решался, как в колхозе Заветы Ильича. Исходя из того что мы знаем о гос. устройстве Рейха, демократия там не в почете была. Понимаете к чему я это излагаю? Было бы куда им ехать, то всех более менее полезных для будущего, вывезли бы организованно и без лишних прений. В реальности же другое наблюдаем.
Согласен с Вами.
Цитировать
Конечно, ни о какой продаже Беларуси не может быть и речи.
А что так?  :o
Рылом типа мы не вышли или технология  - фейк (как большинство таких идей?) ;)

Но ладно. Вернемся к нашим баранам. Как там дела с предоставлением хоть каких-то доказательств от фантаста в студию? Ну, что он вообще имел доступ в какие-то секретные архивы?
И что там с ртутью и топливом из нее? Откуда дровишки информация и  кому это из ВСЕХ известно?  ???
Какие справочники искать?  ???
Я бы не сказал, что это был фэйк, у технологии был секретный патент, который был официально зарегистрирован. У меня нет особого желания спорить на эту тему, поскольку я сам не могу утверждать насколько технология работоспособна.

По поводу доказательств правдивости автора не знаю. Но есть другая книга, в которой описывается нацистские двигатели на веществе о котором я упомянул ранее, но это не ртуть и не красная ртуть (версия Рен-ТВ), которая является выдумкой спецслужб, но в состав этого вещества ртуть входит в сочетании с другими элементами. Я дам вам выдержку из книги:

«Ксерум-525» обладал весьма странными свойствами, и не последнее из них — его «фиолетово-золотистый цвет». В древнем санскритском тексте о древнем индийском летательном аппарате «вимана» содержится следующая довольно интересная фраза: «На северной стороне следует расположить превращенную в жидкость смесь магнетита, слюды и сброшенной кожи змеи. А кристаллы следует положить в нужные центры». О какой бы «сброшенной коже змеи» ни шла речь, ясно, что в древних «ртутных вихревых двигателях» использовалось нечто большее, чем обычная ртуть, Это была ртуть в сочетании с другими элементами, ибо дальше в тексте говорится, что это очень странная жидкость: «Шактипаниарака мани должна быть помещена в смесь магнетита, ртути, слюды и сброшенной кожи змеи». На основании этого можно предположить, что «Ксерум-525» представлял собой смесь ртути с квазикристаллическими или кристаллическими элементами, микроскопические частички которой находились в виде суспензии в жидкости. Сходство «Ксерума-525» с описаниями древнего санскритского текста, посвященного необычной формы силовой установке, в которой используется ртуть, позволяет предположить, что кто-то из нацистов очень высокого уровня прочитал этот текст и сумел понять его физический смысл.
http://voenoboz.ru/index.php?catid=44%3A2011-02-14-00-08-31&id=375%3A-lr-&Itemid=2&limitstart=7&option=com_content&view=article
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 04 Июнь 2016 г., 10:54:45
Так.. Значит, секретные патенты, говорите? Ну-ну.. Наверное, это очень секретный патент  ;). Раз его не смогли реализовать как готовый аппарат. Ну, ладно. Про патенты и что иногда патентуют мы слыхали. ;) ;D
Однако, о ртути. И топливе на нее основе. Так оказывается,  у Вас нет доказательств правдивости автора, не можете предъявить никаких свидетельств, что он имел доступ к секретным архивам? И что же тогда остается из фактов? Что он фантаст?  И еще одна книжка, в которой описан какой-то там Ксерум? А описание его есть в древнеиндийском поэтическом стиле? Да, тогда о нем уж точно всем известно.   И атомный вес, и физические свойства, и как приготовить.  И  немцы якобы все прочитали, и что-то там построили? Ну-ну..
А  вот интересно, о Виманах откуда информация? Из древнего якобы трактата? А вы знаете, что все это по сути очередная глупая история, которую десятилетиями поддерживают уфологи? Трактат ведь совсем не старый. И древним документом считать его нельзя. Ему лет 200 максимум. И содержит он полную чушь. Но уфологи как всегда все принимают на веру  ;D
Филадельфийский эксперимент (полный бред больного человека, опубликованный журналистом ради денег), виманы на ртути.. Призраки Лучиано Бокконе..  ведь все практически вранье, а вот как интересно получается!  ;D
Годами муссируются слухи, а вот начнешь разбираться откуда ноги растут.. И тут же кто там в каких архивах секретных работал и работал ли? И что там в секретных патентах? Икому это о ртутном топливе ВСЕМ известно, и что известно..
 Как всегда король голый..а ничего достоверного нет. Одни книжки от фантастов.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 04 Июнь 2016 г., 11:15:30
Так.. Значит, секретные патенты, говорите? Ну-ну.. Наверное, это очень секретный патент  ;). Раз его не смогли реализовать как готовый аппарат. Ну, ладно. Про патенты и что иногда патентуют мы слыхали. ;) ;D
Однако, о ртути. И топливе на нее основе. Так оказывается,  у Вас нет доказательств правдивости автора, не можете предъявить никаких свидетельств, что он имел доступ к секретным архивам? И что же тогда остается из фактов? Что он фантаст?  И еще одна книжка, в которой описан какой-то там Ксерум? А описание его есть в древнеиндийском поэтическом стиле? Да, тогда о нем уж точно всем известно.   И атомный вес, и физические свойства, и как приготовить.  И  немцы якобы все прочитали, и что-то там построили? Ну-ну..
А  вот интересно, о Виманах откуда информация? Из древнего якобы трактата? А вы знаете, что все это по сути очередная глупая история, которую десятилетиями поддерживают уфологи? Трактат ведь совсем не старый. И древним документом считать его нельзя. Ему лет 200 максимум. И содержит он полную чушь. Но уфологи как всегда все принимают на веру  ;D
Филадельфийский эксперимент (полный бред больного человека, опубликованный журналистом ради денег), виманы на ртути.. Призраки Лучиано Бокконе..  ведь все практически вранье, а вот как интересно получается!  ;D
Годами муссируются слухи, а вот начнешь разбираться откуда ноги растут.. И тут же кто там в каких архивах секретных работал и работал ли? И что там в секретных патентах? Икому это о ртутном топливе ВСЕМ известно, и что известно..
 Как всегда король голый..а ничего достоверного нет. Одни книжки от фантастов.
deep gnome, вот я вам чисто как уфологу доверяю.
Патент на техническое решение представляете что такое? Вы знаете какую финансовую поддержу в год получали российские военно-промышленные предприятия от государства в конце 90-х? Никакой. На что вы будете строить двигатель стоимость которого исчисляется в млн.$. И прибавьте к его стоимости этому еще коррупционную составляющую.  Вот отсюда и отсутствие рабочих образцов.
Вы можете критиковать как угодно, кого угодно, потому что ваши аргументы не имеют никакой доказательной базы, что я в очередной раз наблюдаю. Одни голословные заявления. У вас есть критическое разоблачение? Напишите статью, сделайте доброе дело.

Немцы в серьез занимались освоением Антарктиды по той причине, что «вимана» может быть построена только на магнитном полюсе (на северной стороне), об этом и гласит древнеиндийский текст.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 04 Июнь 2016 г., 15:42:03


Немцы в серьез занимались освоением Антарктиды по той причине, что «вимана» может быть построена только на магнитном полюсе (на северной стороне), об этом и гласит древнеиндийский текст.
Да мало ли чем немцы занимались. Мы вот к примеру тоже тут на форуме собираемся и занимаемся теориями разными. Они и Гималаями занимались, но в отличии от Антарктиды, там хоть реальные доказательства их пребывания еще у местных отыскать можно, в виде значков горно-стрелковых частей, пряжек от ремней и воспоминаний.. Может кого и в Антарктиду посылали, давайте предположим, дальше то что?  Вот список Руководителей и некоторых сотрудников Аненербе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5 именно они и организовывали подобные экспедиции. Обратите внимание на состоявшиеся и планируемые экспедиции, об Антарктиде ни слова.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 04 Июнь 2016 г., 16:23:36
И вот еще, Антарктида как известно Юг а не Север...споры ни о чем.)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 04 Июнь 2016 г., 17:35:10
И вот еще, Антарктида как известно Юг а не Север...споры ни о чем.)
Нужно еще разобраться, где находится север согласно древнеиндийским текстам. ;) Конец магнита, указывающий направление на север, называется северным полюсом магнита, а противоположный конец — южным. Известно, однако, что одинаковые полюса отталкиваются, а не притягиваются. Из этого следует, что географический северный магнитный полюс, на который указывает северная (синяя) часть стрелки компаса, с физической точки зрения является южным.
Инверсии магнитных полюсов Земли, которые неоднократно происходили в прошлом, сопровождалось кратковременным исчезновением магнитосферы. Для биосферы Земли это означает истончение озонового слоя и исчезновение защиты от солнечного ветра и космической радиации. Если «переполюсовка» завершится быстро, жизнь на нашей планете может сохраниться, но если Земля останется без магнитного поля на несколько лет, это будет означать гибель всего живого.
Да мало ли чем немцы занимались. Мы вот к примеру тоже тут на форуме собираемся и занимаемся теориями разными. Они и Гималаями занимались, но в отличии от Антарктиды, там хоть реальные доказательства их пребывания еще у местных отыскать можно, в виде значков горно-стрелковых частей, пряжек от ремней и воспоминаний.. Может кого и в Антарктиду посылали, давайте предположим, дальше то что?  Вот список Руководителей и некоторых сотрудников Аненербе
В 1938 году в Антарктиде была основана станция "Хорст Вессель" или "станция Мартина Бормана" имевшая аэродром, позже она перешла Аргентине и была переименована в "Сан-Мартин". Это общеизвестный факт.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 04 Июнь 2016 г., 18:45:26

В 1938 году в Антарктиде была основана станция "Хорст Вессель" или "станция Мартина Бормана" имевшая аэродром, позже она перешла Аргентине и была переименована в "Сан-Мартин". Это общеизвестный факт.
Совершенно верно, Вы еще одну деталь упустили, вместе со всем имуществом базы аргентинцам достался и тарелочный ангар.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 04 Июнь 2016 г., 19:39:53
В 1938 году в Антарктиде была основана станция "Хорст Вессель" или "станция Мартина Бормана" имевшая аэродром, позже она перешла Аргентине и была переименована в "Сан-Мартин". Это общеизвестный факт.
Совершенно верно, Вы еще одну деталь упустили, вместе со всем имуществом базы аргентинцам достался и тарелочный ангар.
Не даром говорят, что российскую уфологию развалили биоэнергетикой и прочей чепухой. Поймите, чтобы докопаться до истины, необходимо проводить собственное расследование, и ни как иначе. Опять же, я не настроен на этом форуме выкладывать какие-то материалы, которые подтверждают те или иные факты по простой причине, чтобы что-то узнать точно, нужно было приложить усилия, понести затраты. Поэтому дискуссию можно закрывать.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 04 Июнь 2016 г., 20:08:12
Ниче не развалили, разваливать нечего. Что именно развалили? Где эти развалины? Мы как и сто лет назад абсолютно ничего не знаем. Это из общения видно.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 04 Июнь 2016 г., 20:17:15
Я ж не дурак, голова то большая, на шею давит. ;D
http://tzone.kulichki.com/articles/other/ufo00005.html
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 04 Июнь 2016 г., 20:31:07
Если и давит то не стоит все усугублять размышлениями о том что сказал или написал какой то Ажажа. Оно того не стоит. Он кормится от своих трудов, а Вам это зачем.?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 04 Июнь 2016 г., 21:24:43
Дезинформирую, значит? Ну вот по поводу базы той, чем я дезинформировал, написана книга Ольги Грейгъ «Секретная Антарктида или Русская разведка на Южном полюсе», в ней есть материал следующего содержания:
https://books.google.ru/books?id=CwdJAgAAQBAJ&pg=PT95&lpg=PT95&dq=%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D1%8A+%D1%85%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82+%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C&source=bl&ots=nW3A9Kf9XU&sig=s5Y4ys1gW-nvzd-iwSnc_DEqHlw&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjLpqmy-o7NAhXoIJoKHfiBA4sQ6AEIGzAA#v=onepage&q=%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%20%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D1%8A%20%D1%85%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C&f=false
«Когда победители коричневой чумы XX века, как дикари, дорвавшиеся до несметных сокровищ, станут урывать богатства Третьего рейха, в первую очередь в виде научных знаний и технологий, эта полярная станция достанется аргентинцам и будет переименована в «Сан-мартин».
Какие тарелки? Никаких тарелок.
Она это придумала? Если дезинформация и исходит, то не от меня, а от ее книги. Пускай базы не было, но это не единственный же факт присутствия немцев в Антарктиде. Так?
Зачем писать откровенную ложь что немцев там не было. Они еще с царских времен посещали Антарктиду.
Чем может быть мотивировано такое умалчивание фактов?... симуляция всеобщего незнания?...
Вас контролируют. Но кто контролирует науку, которую никто в серьез не воспринимает? Вот это страшно. :(
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Джо от 04 Июнь 2016 г., 21:28:14
Я склонен правдоподобным считать случай произошедший в Кыштыме, но и там в дело на паях вошли алкоголики и в результате все закончилось ничем.) Вы просто романтически настроены, есть масса людей которая зарабатывает себе на жизнь выдавая себя за причастных к чему то, при более ближайшем рассмотрении все что они пишут в своих книжках не потверждается, возьмите хотя бы статью о Ажаже, и проанализируйте ее при помощи дополнительных источников в интернете., и сами убедитесь в отсутствии тайных хранилищ заполненных погибшими сбитыми инопланетянами.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ALBA от 04 Июнь 2016 г., 21:45:12
Недостаток образования ( даже  само- ) это всегда печально.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 04 Июнь 2016 г., 23:41:53
Ой - ой сколько тут всего написали за один день! даже не знаю кому и на что отвечать.. Ну начну наверное с antarctica.
Цитировать
deep gnome, вот я вам чисто как уфологу доверяю.
А зря! Я никогда уфологом не был (и слава Космосу!) и не буду. Потому что уфолог - это человек, который имеет специальность .. ну как бы это сказать..
UFO- это в переводе Неопознанный Летающий Объект. То есть если Вы увидели огни в небе и не смогли понять, что это самолет - для Вас это НЛО. До тех пор, пока Вы не получите достоверные сведения, что это именно самолет, а не мусорный мешок или кораблю с Марса.
Так кто же такой уфолог?
Животновод занимается животными. Летчик - летает. Сантехник - чистит канализацию. Что же делает уфолог? Летает на Неопознанных Летающих Объектах?  :o
Или занимается их ремонтом?  :o
так кто тут уфологи?
Ну, конечно есть и биологи. Которые занимаются биологическими объектами.
Но чем занимаются и каким образом уфологи?! :o
Далее..
Цитировать
Никакой. На что вы будете строить двигатель стоимость которого исчисляется в млн.$. И прибавьте к его стоимости этому еще коррупционную составляющую.  Вот отсюда и отсутствие рабочих образцов.
Вы можете критиковать как угодно, кого угодно, потому что ваши аргументы не имеют никакой доказательной базы, что я в очередной раз наблюдаю. Одни голословные заявления. У вас есть критическое разоблачение? Напишите статью, сделайте доброе дело.
Я с удовольствием напишу критическую статью (за мной не заржавеет  - имею опыт). Но только вопрос - о чем статья? Что критиковать конкретно? Вот Вы пишите, что мои аргументы не имеют никакой доказательной базы.. дорогой мой! У меня нет и не может быть аргументов и доказательных баз!! Принципиально! Потому что это должно быть не мое, а Ваше! Вы выдвинули теорию - Вы ее и защищайте! Именно Вы должны доказывать (а не я!), что немцы имеют базу в Антарктиде, а Виманы летали на ртутном топливе.
вы кажется занимались немного журналистикой? Я не ошибаюсь?  ???
Ну, тогда Вы должны знать некоторые латинские истины. Конкретно - Бремя доказательства лежит на заявителе. (ну, примерно так.. ).
Я могу тут привести ссылку на умную статью умного человека, который просто расследовал одну из интернетовских легенд (о Виманах) и доказал, что все это чушь. Как и многое другое. Я сам могу разнести вдребезги некоторые уфологические легенды. И Вы сами признаете мою правоту.
Но зачем я тут должен это делать? Вы рекламируете книги фантаста. Вы рекламируете книги других авторов. Ну, так Вы их и защищайте!
У Вас парадоксальное мышление. Если я сейчас заявлю, что Вы - женщина, так получается по Вашей логике что именно Вы должны доказывать, что это не так.  ;D
Я потом еще кое - что Вам объясню относительно Ваших утверждений о компасе и прочем. Все очень просто! ;)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 05 Июнь 2016 г., 18:55:47
Сантехник - чистит канализацию.
Уфолог - это человек-энциклопедия, который собирает и анализирует по мере своих возможностей информацию об UFO. Это хобби-специализация, зарплат в отличии от перечисленных вами примеров профессий, уфологам не платят, отсюда должен быть присущ фанатизм и романтизм. 8)
вы кажется занимались немного журналистикой? Я не ошибаюсь?  ???
Ну, тогда Вы должны знать некоторые латинские истины. Конкретно - Бремя доказательства лежит на заявителе. (ну, примерно так.. ).
У Вас парадоксальное мышление. Если я сейчас заявлю, что Вы - женщина, так получается по Вашей логике что именно Вы должны доказывать, что это не так.  ;D
Ошибаетесь.
Легенду о виманах невозможно расследовать по одной простой причине, вы либо должны пытаться построить сами виману, и у вас не получится или получится, либо не браться вообще ни за что и никого не критиковать. Так что в качестве доказательства своих ссылок, я должен предоставить вам факты - рабочий образец виманы, не меньше. Но если я даже когда-нибудь ее и построю, заверяю, что поступлю так, как поступил глав.инженер по виманам, царь асуров, продам установку богу богатства, так что вы ее возможно никогда не увидите. ;D
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 05 Июнь 2016 г., 20:50:49
Не надо предоставлять мне или кому-либо рабочий экземпляр виманы. Как и черепа змея-Горыныча. Для начала попробуйте найти нормальный перевод текста о этих леталках и узнать откуда пошли сами легенды.
Вот для примера.. Что вы можете сказать о первоисточнике информации о знаменитом Филадельфийском эксперименте? Когда якобы корабль исчезал из виду и телепортировался и так далее. Кто об этом первый рассказал?  ;)
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Val от 06 Июнь 2016 г., 00:40:14
И вот еще, Антарктида как известно Юг а не Север...споры ни о чем.)
Нужно еще разобраться, где находится север согласно древнеиндийским текстам. ;) Конец магнита, указывающий направление на север, называется северным полюсом магнита, а противоположный конец — южным. Известно, однако, что одинаковые полюса отталкиваются, а не притягиваются. Из этого следует, что географический северный магнитный полюс, на который указывает северная (синяя) часть стрелки компаса, с физической точки зрения является южным.
)))
Просто северная стрелка компаса, которая окрашена синим цветом, на самом деле южный полюс этой магнитной стрелки. И наоборот.
Это чтобы человек не путался сделали. Раньше это в школе говорили...
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 06 Июнь 2016 г., 01:03:25
Эт - точно..  ;)
Как принято считать исторически, что ток течет от плюса к минусу, но ведь на самом деле электроны двигаются наоборот!
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Val от 06 Июнь 2016 г., 15:09:09
Кстати, в 20е годы был спор академика Йоффе и еще одного (не помню уже) , так именно Йоффе победил с главными носителями - электронами. А его оппонент предлагал два вида носителя заряда.
Но возможно, более прав тот второй - есть в инете демонстрация холодного электричества. Посмотрите, там явно не электроны излучают из вольфрама. ))))
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: antarctica от 06 Июнь 2016 г., 17:49:30
Не надо предоставлять мне или кому-либо рабочий экземпляр виманы. Как и черепа змея-Горыныча. Для начала попробуйте найти нормальный перевод текста о этих леталках и узнать откуда пошли сами легенды.
Вот для примера.. Что вы можете сказать о первоисточнике информации о знаменитом Филадельфийском эксперименте? Когда якобы корабль исчезал из виду и телепортировался и так далее. Кто об этом первый рассказал?  ;)
В этой истории главным является не то, что появилось какое-либо разоблачение, а сомнительность самого предположения о возможности телепортации при помощи магнитного поля.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 06 Июнь 2016 г., 20:23:38
Ученые создали карманный датчик гравитационных аномалий (http://ria.ru/science/20160331/1400364845.html)

Простейшим детектором подобных аномалий, как рассказывает Ричард Миддлмисс (Richard Middlemiss) и его коллеги из университета Глазго (Шотландия), являются обычные маятниковые часы – характер их хода меняется в присутствии гравитационной аномалии из-за того, что меняется ускорение свободного падения и вектор притяжения.

Идея не новая , и вроде кто то пытался использовать маятник для проверки анормальности места (не помню только кто и где).
Карманный вариант это просто подарок для исследователей аномалий , через годик другой возможно это будет стандартный датчик смартфонов.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Grey от 06 Июнь 2016 г., 21:56:29
через годик другой возможно это будет стандартный датчик смартфонов.
врятли. маятник сложно уменьшить, а встроенного в смартфон акселерометра, для его работы хватает.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: ЛУТ от 07 Июнь 2016 г., 00:59:12
Этот датчик да с GPS совместить , идёшь а он на карту уровень гравитации наносит , дело пахнет революцией в поисковых технологиях.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 07 Июнь 2016 г., 09:04:05
Не надо предоставлять мне или кому-либо рабочий экземпляр виманы. Как и черепа змея-Горыныча. Для начала попробуйте найти нормальный перевод текста о этих леталках и узнать откуда пошли сами легенды.
Вот для примера.. Что вы можете сказать о первоисточнике информации о знаменитом Филадельфийском эксперименте? Когда якобы корабль исчезал из виду и телепортировался и так далее. Кто об этом первый рассказал?  ;)
В этой истории главным является не то, что появилось какое-либо разоблачение, а сомнительность самого предположения о возможности телепортации при помощи магнитного поля.
В этой истории как раз важно понимание откуда такие байки берутся и почему годами и десятилетиями такая чушь по книгам и интернету бродит. Один больной на голову человек написал письмо журналисту, тот прочел..
Письмо было написано с грамматическими ошибками, буквы шли вперемешку - -и заглавные, и обычные. Изложение -сумбурное. Журналист решил сделать сенсацию и заработать денег на этом. И получилось! Конечно, после приведения текста в порядок. И вот благодаря одному больному и одному аферисту мы имеем очередную легенду.
Что же касается попыток телепортировать корабль или сделать его невидимым.. ;D
Корабли иногда действительно обматывали кабелем и пропускали ток. Для размагничивания корпуса. И корабль становился невидимым для магнитных мин.
А народ смотрел на процесс размагничивания и пугался.. :o
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: b612 от 09 Июнь 2016 г., 08:30:10
через годик другой возможно это будет стандартный датчик смартфонов.
врятли. маятник сложно уменьшить, а встроенного в смартфон акселерометра, для его работы хватает.
не хватает (
Хотел заставить его измерать дрожание руки (тремор)
не хватает его чувствительности и шумит зараза.
Поиграл с дешевым гироскопом - та же лажа.
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: deep gnome от 09 Июнь 2016 г., 08:42:09
Извиняюсь, но я вот что-то не понял. Что конкретно измерять и чем? Уровень гравитации (измерить частоту качания маятника) или измерить .. Что?
Цитировать
Хотел заставить его измерать дрожание руки (тремор)
не хватает его чувствительности и шумит зараза.
Это измерение параметров вибрации, однако. А зачем это надо ?
Название: Re: Кварцевый прибор Хрональный отклонений.
Отправлено: Grey от 09 Июнь 2016 г., 18:07:36
Хотел заставить его измерать дрожание руки (тремор)
для этого его чувствительности не хватит. а для определения положения или поворота смартфона, хватает. так зачем использовать более дорогой датчик?